（1）避暑地化構想の基本計画策定業務をめぐる観光連携室長と、前任の室長であった会社役員の受託収賄での逮捕について／（2）市政執行方針にもあります「確固たる基幹産業を守るとともに、新たな産業・雇用・人の流れを作り出すこと」を具現化するためにも、ふるさと納税の一部を財源としての産業発展のための基金の創設について／（3）紋別高等看護学院について／（4）令和5年度予算で提案されている株式会社紋別カントリークラブへの助成金について／（5）昨年12月23日の市内全域の停電について／（6）紋別市内の火災時の消火活動における水の確保について／（7）一層厳しさを増す酪農への紋別市の令和5年度の対応について

質問　12番 喜多俊晴

私は、市民の声の一員として、さきの通告の順に質問させていただきます。どうぞよろしくお願いをいたします。昨年12月８日、折しも第４回定例会の最終日、紋別市民にとって大変ショッキングなニュースが飛び込んでまいりました。それは、紋別市が推し進めている避暑地化構想の基本計画策定業務をめぐり、観光連携室長と前任の室長であった会社役員の受託収賄での逮捕のニュースでありました。逮捕翌日、12月９日の北海道新聞では、黒地白抜き大見出しで「紋別市室長受託収賄疑い」とあり、「道警逮捕避暑地構想で18万円」、そして、中段以降に「『市に拠点』参加業者制限」と報道されております。その新聞の記事では、首都圏からの移住を促す紋別市の避暑地化計画構想の基本計画策定業務をめぐり、特定の業者が受注できるように依頼を受けて便宜を図った見返りに業者側から現金18万円を受け取ったとして、道警捜査二課と紋別署は、８日、受託収賄の疑いで観光連携室長を逮捕した、道警は同容疑者が業務の委託業者を選ぶ公募型プロポーザル（事業提案）で業者が有利になるよう参加条件を厳しくしたと見て調べていると書かれております。次に、12月19日付の同じく北海道新聞では、記事の大見出しは、「参加制限 紋別市長が決裁」、「避暑地化汚職 チェック果たせず」とあり、そのタイトル概要紹介記事では、紋別市が発注した避暑地化構想をめぐる汚職事件で、受託収賄容疑で逮捕された同市の前観光連携室長の岩井智広容疑者、50歳が公募の参加条件を厳しくし、特定業者を有利にしようとしたと見られる実施要項について、宮川良一市長、68歳が決裁し、認めていたことが、18日、同市への取材で分かった、道警は、岩井容疑者が業務の委託先を選ぶ公募への参加を制限し、特定業者が受注できるようにしたと見ている、公募できる企業が絞り込まれる異例の要項だったが、市長のチェックは機能しなかったと報道されております。ここで、この汚職事件についてお尋ねをいたします。現職の部長職とその前任者が逮捕された今回の事件ですが、そこには避暑地化構想に係るプロポーザル審査における参加条件に対する便宜が問題と報道されていますが、なぜ、このような事態、事件が発生してしまったのか、事実関係も含め、お尋ねいたします。また、今回の贈収賄事件で逮捕・起訴されている岩井被告は、逮捕後、総務部付参与となっておりましたが、２月17日に今後の公判において公訴事実を認める内容の上申書を弁護士を通じて市に提出したことを受け、紋別市は24日付で懲戒免職処分を発表し、また、本議会冒頭に、市長による行政報告の形で、この汚職事件の経過を報告、逮捕から起訴、そして、市としての起訴休職発令、２月24日付の懲戒免職までの経過を説明、市民、市議会議員各位へ陳謝され、さらに信頼回復に努めるとの言葉を述べられました。しかしながら、今回の汚職事件は単に現職と前職の観光連携室長の現金授受だけの問題ではないと考えております。今回、この事件を受けて、紋別市は、再発防止に向け、どのように対策を考えておられるのか、お尋ね申し上げます。令和５年度市政執行方針、一般会計予算についてお尋ねをいたします。このたび示されている令和５年度の紋別市の一般会計予算案は、過去最高と言われた令和４年度の291億8,200万円からさらに大きく伸び、402億4,500万円と110億円増加しております。ふるさと納税が大きく伸びていること、高等看護学院の移転建替事業などの大型事業が要因にありますが、北海道新聞では、「寄付金頼みに危うさ」、「効果的な財政運用を」の見出しで報道され、ふるさと納税バブルとも書かれております。もちろん、慎重を期し、熟慮を重ねての予算案の提案であると承知しておりますけれども、我々議員も、将来を見据え、慎重に議論に挑みたいと考えております。ただ、１点だけ、この場でお伺いをいたします。私は、今、紋別市が直面している最大の課題の少子高齢化、人口減少の対応を長期的に見たとき、一番大切なものは、やはり、地域の産業基盤の発展にあると考えております。宮川市長の少子化や人口減少に対する取組に賛同するものでありますが、いま一度、長期的な産業基盤発展の戦略を期待するものであります。現在、紋別市では、ふるさと納税を原資として、基金積立金として、公共施設等整備基金、子育て応援基金、医療確保対策基金に令和５年度も積み増しの予定でありますが、市政執行方針にもあります「確固たる基幹産業を守るとともに、新たな産業・雇用・人の流れを創り出すこと」を具現化するためにも、ふるさと納税の一部を財源としての産業発展のための基金の創設を提案いたします。市長のお考えをお尋ねいたします。次に、紋別高等看護学院についてお尋ねいたします。紋別市が施設をつくり、今までどおり北海道が責任を持って運営をする形で、いよいよ本年、建物工事が始まり、来年の春には新校舎での新入学生の入学と伺っております。まず、新校舎完成までのスケジュールについてお聞きをいたします。校舎が完成しても学生が思うように集まらなければ元も子もありません。本来であれば、学生を集めることは運営側の北海道の責任だと思いますが、二十数億円の拠出をする紋別市も真剣に力を注いでいかなければならないと考えております。そこでお尋ねをいたします。入学生の募集活動は現在どのように行われておりますか、紋別高等看護学院ならではの魅力も併せてお知らせください。次に、募集の範囲について、管内だけではなく、北海道全域、紋別便の利用も視野に入れた東京方面をはじめとした全国からの学生募集も十分視野に入るのではないかと思いますが、いかがでしょうか。また、今回、校舎移転新築に当たり、募集活動の新たな取組がありましたら併せてお知らせください。次に、このたびの令和５年度予算で提案されております株式会社紋別カントリークラブへの助成金についてお尋ねをいたします。地元新聞でも報じられたのを受け、ゴルフを愛好する市民を中心に、市長の大きな判断を評価し、今後の事業展開に期待するという声の一方、民間会社に２億円という大金を補助してよいのか、その後の運営に不安がないのかとの声があるのも事実であります。紋別カントリークラブは、もし新設をすると数十億円もかかる施設であり、紋別市として大切な財産と私は考えております。今後とも長く多くの人に愛され、利用される施設であってほしいと願っているわけですが、２億円という額は過去に例のない金額と思いますので、以下、お聞きいたします。１点目に、会社からの要請がこの話の始まりとも聞いておりますが、今回の会社からの要請の内容についてお尋ね申し上げます。会社の歴史、経営状況、また、コースの現況なども含めてお尋ねをいたします。２点目に、今回の補助金２億円は事業費の全額と伺っておりますが、その概要についてお尋ねをいたします。３点目に、今回の公的支援について、紋別市が支援を決断するに至った理由をお聞きいたします。４点目に、今回の公的支援により、ゴルフ場は、現在、紋別市が進めている避暑地化構想にも組み入れ、紋別の観光や流入人口にも影響を与える可能性を期待いたしますが、株式会社紋別カントリークラブは今回の支援を受けて今後どのように変わっていくのか、お知らせください。５点目ですが、今回支援してもらったが、経営がうまくいかない、引き続きの支援をお願いしますといったことがあってはならないと考えております。会社への今後についての市長の見解と会社の考え方、会社の決意についてお知らせください。次に、昨年12月の市内全域の停電についてお尋ねをいたします。昨年12月23日に、市内の全域、しかも、３日間にわたり、２度の長時間の停電が市民を襲いました。それぞれの関係機関、また、市役所職員の昼夜を問わない懸命な復旧作業や避難所等の対応により、また、気温も０度前後と、この時期としては極端に冷え込まなかったことも幸いし、大きな被害にならなかったこと、心からほっといたしました。しかし、電気が途絶えたのと同時に今回は通信網も寸断され、固定電話、携帯電話の多くが共に使用できなくなりました。周りから全く孤立してしまい、自分の家だけが停電しているのか、電話が故障しているのかどうかも分からず、特に高齢者のお宅では大変心細い夜となりました。一軒一軒の安否確認というものが実はとても大切で、とても難しいことに今さらながらに気づかされました。町内会の結びつきも徐々に薄れてきていることも事実としてあるのかと感じている中、このような非常時にこのとても大切な安否確認や声かけを市としてどのようにお考えなのか、具体的な方策を含め、お尋ね申し上げます。また、紋別－遠軽間の送電線網が２系統とも被害を受けたこのたびの停電ですが、これ以外のルートの確保を今後検討していただく働きかけが必要であると考えますが、いかがでしょうか。また、簡単ではないと言われていますけれども、地元にあるバイオマス発電所や太陽光発電所の電気を非常時にその地域内で利用できるシステムづくりを今後も訴えていく必要があると考えます。市としてのお考えをお知らせください。次に、紋別市内の火災時の消火活動における水の確保についてお伺いいたします。紋別市内では、令和４年１月から12月に11件の火災が発生しております。そのうち３件は市街地以外です。また、この１月末には上渚滑地区で牛舎火災も発生しております。昨年の３件のうちの１件は、私も関係しておりました。消火活動にご尽力をいただきました消防署員、消防団の皆様の懸命な消火活動に心から敬意を表しますとともに感謝を申し上げます。図らずも自らが当事者となったとき、改めて、特に市街地以外での火災の場合、水の確保はとても重要だと感じました。ここでお尋ねをいたします。１点目に、市街地以外、いわゆる郊外で火災が発生した場合の水の確保について、どのような方法があるのか、お知らせください。河川を取水場所とした場合の具体的な方法、また、どれくらいの距離までが利用可能なのか、お知らせください。その場合、冬期間、河川凍結時の水の確保についてはどのようになっているのか、お尋ね申し上げます。２点目に、郊外での防火のための貯水場所、取水場所がどのくらいあるのか、お尋ねいたします。３点目に、現在、消防ではタンク車は何台保有されておりますか、また、紋別地区消防組合内での広域的な連携はどのようになっておりますか、お尋ねをいたします。４点目に、まず、紋別市街地、渚滑町内、上渚滑、元紋別、小向、沼の上の市街地の火災時の取水について、消火栓の整備は十分であるのか、改めてお知らせください。５点目に、上渚滑地域は、平成４年に営農用水の整備が完了し、そのときに合わせて、平成３年から平成５年の３年をかけて防火用水13か所も整備されたと聞いておりますが、実際には火災時に使用に至っていないように見受けられます。実際にはどのように活用されているのか、お知らせください。次に、一層厳しさを増す酪農への紋別市の令和５年度の対応についてお伺いをいたします。紋別市の農業の中で大きなウエートを占めているのは酪農業であります。現在、その酪農がコロナの影響により全国的に経営難に追い込まれ、主産地である北海道内の酪農家も非常に厳しい経営状況にあります。乳製品、特に脱脂粉乳の在庫が過去最高に達し、生産者が生乳の出荷を制限しなければならない生産抑制を余儀なくされております。さらに、為替相場が大きく円安に進んだことを受け、肥料、飼料をはじめ、生産資材、電気料金など、過去に類を見ない価格の高騰が続き、経営に大きく影響を及ぼし、大きな打撃を受けております。北海道では、令和３年度、酪農経営をやめる件数の割合が前年比3.1％だったものが、令和４年度では4.5％と約1.5倍になり、離農農家戸数は８年ぶりに200戸を大きく上回り、酪農家戸数の減少が加速しております。経営の悪化が背景にあることは言うまでもありません。紋別市も、この窮状に対して、令和４年度、配合飼料高騰緊急対策特別支援事業を創設し、迅速に対応していただきましたことに感謝を申し上げます。しかし、残念ながら、本年度―令和５年度は、北海道の生乳生産量を昨年の当初計画乳量よりさらに3.4％、14万トン削減することが決定しております。飼料、肥料をはじめ、生産資材等の価格はさらに高騰や高止まりが続き、好転の兆しは見えず、また、初生とく、初妊牛、廃用牛などの市場価格も厳しい状態が続いており、酪農の経営は令和４年よりもさらに一層厳しさが増すと見られております。地元のオホーツクはまなす農協も、４月に行われる定期総会において、この窮状を見据えて、年度当初の予算の中に営農支援対策予算として１億5,000万円を盛り込んだ異例の予算案を提出いたします。紋別市にもこの酪農現場の窮状に注視をしていただいており、市政執行方針の中にも示されております。紋別市内の酪農生産基盤を決して棄損せず、将来に向けて守っていただくためにも状況に合わせた迅速な対策が必要と考えますが、市のお考えをお尋ねいたします。以上で私の質問は終わりますが、再質問は留保させていただきます。（降壇）

再質問　12番 喜多俊晴

それでは、幾つか再質問させていただきます。まず、１点目の汚職事件の関係でございます。市としては、こういうことがありました、それを受けて、職員の法令遵守の徹底を促し、コンプライアンス意識を高めるとともに、不祥事再発防止委員会の設置をするということがその対策ですよというご答弁であったかなと理解させていただきました。しかし、今回の事件は、現職の方と元職の方でお金の授受をした、18万円がやり取りされたという事件であり、プロポーザル審査に便宜を図っていただくために起きたというものです。そこでお伺いしたいのですけれども、プロポーザル審査に当たり、紋別市内に本・支店を置く業者ということが新聞等で書かれておりますように明記されていたのかどうか、お答えいただきます。

再質問　12番 喜多俊晴

新聞では岩井被告から提案があってと書かれていましたが、岩井被告から提案があってそうしたのかについてお答えをいただきたいと思います。

再質問　12番 喜多俊晴

公判中というのも事実であるのかなとは思いますけれども、３月７日に初公判が行われております。８日の北海道新聞に記事となって出ておりますが、両被告は起訴内容を認め、即日結審をしたとなっておりまして、あとは判決を待つばかりということです。現実に公判中ではありますが、結審していますので、今の答弁はいかがかなと思いますが、どうでしょうか。

再質問　12番 喜多俊晴

それでは、一般論として、プロポーザル審査というものがどういう目的でなされるものなのか、お答えください。

再質問　12番 喜多俊晴

僕も同じ理解です。広くアイデアを求め、より有効な使い方とするためのものですよね。これも新聞に出ておりましたが、商工会議所によると、市内に800社ある企業の中で今回のような要件を満たす業者というのはないとのことです。本来、市内にないのであれば、それを市外へ、あるいは、道外へと広く対象者を広げていくのが一般的である、でも、今回はそうなっていないというような論調で書かれていましたが、それについてはどのようにお考えですか。

再質問　12番 喜多俊晴

先ほどは今回の避暑地化構想のプロポーザルには紋別市内に本・支店を置く業者という項目があるとお答えをいただきました。そして、プロポーザルというのは広く意見を求めるための方式だということもお答えをいただきました。今回、見合う業者が１社あって、プロポーザル審査とかなり近い日程の中で支店が紋別市内に置かれ、そこに落札された、だから、贈収賄が成立した、これが今回の公判で両被告が認めた内容かなと思ってございます。先ほどは公判中だからとありましたが、この流れについては12月に事件が発覚したときから変わっておりません。そして、この内容を当人たちは認めたということです。この事実関係について、市としてはどう認識されているのか、お答えください。

再質問　12番 喜多俊晴

現実としてこういう項目が入っていたわけです。新聞では、この項目を入れることをお願いした、それで贈収賄が成立したという筋書なのですが、今、公判中ですので、答えられないということでした。ならば、判決が出た段階で、プロポーザル審査の中で岩井被告から実際に働きかけがあってこうなったのか。もう一つ、今回の問題は、個人が勝手に市役所の金庫に手を突っ込んでポケットにお金を入れたというところにあります。これは、金庫の管理責任はあるのですけれども、その人が悪いですよね。でも、これは１人でやっている審査会ではないと思うのです。そこには座長がいるかと思いますし、その決裁は市長にも行くと思います。新聞では、残念ながら、チェックが届かずというような見出しまで出ていたわけですが、単純に個人の問題ということで済まされない案件なのかなと思っております。個人的な職員の資質の問題ということでご答弁が締めくくられましたけれども、必ずしもそこでは収まらない、もう少し根の深い問題であったかなと思います。一つに、入札の在り方、それから、指定管理者、あるいは、第３セクターと市とのつながり、そして、職員の出向の在り方、これらが今回の事件の根深いところにあるのではないかなと思いますし、今回の事件から紋別市は本当に大丈夫かな、大きな一石が投げられたのかなと思いました。これらも含めて、市長のご見解をお伺いいたします。

再質問　12番 喜多俊晴

先ほども申し上げましたが、判決が出ましたら、どうしてこういう報道されるようなことになったのか、現実にプロポーザルの中で一個人の意見が不透明な中で入れ込まれたのか、そこにお金が介在するほどの力関係が外部から加わったのか、現実にはそれから次のステップがあって、この予算は執行にならなかったわけで、そこは皆さんもご承知のとおりですけれども、その明確な調査はぜひお願いをいたしたいと思います。また、市長にも答弁をいただきましたが、透明性のある紋別市政にさらに努めていっていただきたいことを心からお願い申し上げます。次に、ふるさと納税の関係についてです。今、紋別市では少子化が極端に進んでおります。多分、他の市町村よりもはるかに速いスピードです。平成30年頃までは150人前後をキープしていたのですけれども、そこから108人、105人、95人、95人と100人を割っていきます。平成29年や30年に紋別市では一体何があったか、それをぜひ調査していただきたいと思うのですけれども、それは置いておきまして、今回はご提案でございます。今、子育てをしている方々、あるいは、これからそうなる方のための対策は非常に必要だと思っております。しかしながら、長い目で見ますと、紋別市に産業があり、子育て世代が、あるいは、高校、大学を卒業してこれから就職をする人が住んで働いて、家庭をつくり、子育てをしていっていただく人をいかに増やすかなのです。そのためには、産業が必要です。確かに、基金のことは答弁にあったとおりかなと思いますけれども、長い目で見ますとメリットとデメリットがあって、それを勘案し、各産業団体に喚起を与えるということがあってもいいかなと思ってございます。何々をしたいということで単年度の予算をつけていただくのではなくて、もう一歩進んで、この地域の産業をどうするのだということを考えた長期的な予算も必要かな、そのための基金ということもあるのかなと思っていまして、その点についてもう一度お伺いしたいと思います。

再質問　12番 喜多俊晴

それは十分に理解しておりますが、産業という話をすると、農でも水産でも、それから、建設その他でも、各企業がまず努力をしなさいとなりますよね。それはそのとおりだと僕も思うのです。ただ、市が牽引役となり、大きな提案をするということも今後は必要になってくると思います。これから２万人を切っていくとき、それぞれの企業が高齢化し、縮小化していったとき、どう打開していくのかというときに市の牽引が必要だと思うのですね。その一つのシンボルとして基金ということを提案させていただきましたけれども、ぜひともいろいろな角度からのご検討をよろしくお願いいたします。次に、高等看護学院についてお尋ねをいたします。間もなく令和５年度が始まりますが、次年度の入学者数はどのぐらいになると予想されていますでしょうか。

再質問　12番 喜多俊晴

非常に答弁しづらい数字だったかなと思いますが、これが現実です。多分、去年はもっとたくさんの合格者がいましたよね。しかし、そこから減ってしまい、それで12名という話です。それを考えると、本当にぞっとする数字です。でも、これから22億5,000万円をかけるということですので、これにめげていてはいけないわけです。でも、生徒がいないと何ぼ頑張っても学校は成り立たないのです。ですから、紋別市としては集めることが至上命題です。北海道がやるのですよ。でも、言い方は非常に悪いかもしれないですが、道は片腹も何も痛んでいなくて、いつでも切ろうと思ったら切れるという話ですよね。道の人に聞こえたらまずいので、こういうことを言ってはいけないのですけれども、本当に全力で学校を守っていただきたいと思いますし、紋別市も真剣になって取り組まなければいけないということです。昨年、４団体による人材育成事業をやっておりましたが、いつ頃にやって、何人ぐらいがそこに参加されましたでしょうか。

再質問　12番 喜多俊晴

これまた答弁しづらい数字を聞いて恐縮でしたけれども、では、令和５年度の具体的なスケジュールはどうなっていますか。

再質問　12番 喜多俊晴

学校訪問や合同進学説明会など、いろいろなものがきっとあると思います。僕にも娘がいますので、分かるのですが、看護に進む子たちというのは高校２年生くらいから授業内容が変わってくるのですね。つまり、高校生も、１年生や２年生の段階で看護のほうに進みたいというような意向を持っている子が多いので、そういう段階からどんどん入り込んでいかないといけないのですよ。来年の入学まであと１年ですが、夏休み前の７月ぐらいから入り込んでいってＰＲをかけないと出遅れると思うのですね。その辺はどう考えていますか。

再質問　12番 喜多俊晴

よろしくお願いいたします。紋別便を利用し、北海道だけではなく、全国から生徒を呼んでちょうだいという提案もさせていただきました。それについて答弁もいただいておりますが、では、具体的にどうやって全国に発信をするのかということですが、歩いていってお話をするというような状況ではないのです。今どきですから、インターネットなんかを使って、あるいは、そういうサイトづくりをプロに頼むなど、多少のお金はかかるのでしょうけれども、そういうことで、とにかく、来年の春、入学生が定員30人いっぱいになるような、申し訳ないですけれども、具体的に結果を残さないとまずいと思っていまして、担当者としての意気込みをぜひもう一度聞かせてください。

再質問　12番 喜多俊晴

そのとおりだと思いますよ。今日の答弁の最初にインターネットという言葉がありましたし、僕も入学生が何人いるかをインターネットで調べました。江差と旭川と横並びで紋別高等看護学院が出ていましたが、校舎が建て替わるなんてどこにも書いていませんでした。何の魅力も語られていないのです。ホームページでやっていますと言っても、現実はこうなのです。例えば、親子で来てもらって、ここの雰囲気を味わってもらい、ここに来たいというような子がもしいるとすれば、多少お金がかかってもいいから、助成事業を新たにつくってもいいと思うのです。とにかく人を集めるということです。補正で上がってきたら僕は賛成しますので、そういうことも含めて、本当に真剣に取り組んでいただきたいことを心からお願い申し上げます。次に、カントリークラブ、ゴルフ場の関係についてです。とにかく頑張っていただきたいと思いますが、２億円をかけたとき、周辺にあるゴルフ場と比べて見劣りしないものとなるのか、ぐっとよくなるのか、僕にはよく分からないものですからお聞かせいただければと思います。

再質問　12番 喜多俊晴

そうはいっても、これからどんどん人口が減っていくわけで、市内あるいは周辺からの入り込みだけで黒字を維持していくのは非常に難しいのかなとも思います。答弁にもありましたけれども、紋別便なんかを利用してということです。本州のように夏は暑くて昼間にゴルフなんかしていられないよというときは、近くの飛行場を利用し、どんどん来てくれるようにするなど、紋別市としてそうした支援もぜひお願いし、このゴルフ場が市民に長く愛されるゴルフ場として続くことを願います。続きまして、消防の関係で伺いたいと思います。答弁の中で、近くに川があれば、それを第１選定とするとありました。何か、それだけが頭に残ったのですけれども、その第１選定というのはどういうニュアンスで話されたのか、お知らせください。

再質問　12番 喜多俊晴

多分、長い歴史の中でこういうものが残っているのだと思うのですけれども、河川といってもそれほど身近なものではないですよね。行ってすぐに取水できるかというと、なかなかそうもいきません。特に冬です。しかし、答弁でもありましたが、冬は想定していないということですよね。では、冬の火事はどうするのだという話になるのです。防火水槽があちこちにあるということでしたが、やはり、タンク車で水を運ぶというほうにもう少し大きく消防のかじを切っていくべきと思います。今日の答弁にはありませんでしたが、青色の給水車がありますよね。市が持っている10トンのタンク車とその給水車がメインだと思います。申し訳なかったですが、私が火災を起こしてしまいまして、活躍をいただいたわけですが、あの給水車は何年型のものか、答弁できますか。

再質問　12番 喜多俊晴

先ほど上渚滑地区の営農用水のことについてご答弁をいただきました。僕自身もそれで消火ができると思っていたのですが、平成３年から平成５年まで、３年かけてつくったけれども、一度も消火には利用されていないと聞いて愕然としました。火事が起きてもあれがあるから大丈夫だと実は思っていたのですね。でも、そうではないと今回初めて知りました。現実に火事が起きると、まずは水の確保となります。せっかくたくさんの人が集まっても、ホースを持つ前にまず水を探せということで、あっちの川に走り、こっちの川に走りというのが現実です。でも、それでは初動消火にはならないですし、非常に厳しい状況なのかなと思います。そこで、10トンのタンク車をもう一台装備すべきということを提案します。１月の末に上渚滑で起こったときも、答弁にありましたが、滝上からちょっと小さめの６トンぐらいのものが走ってきてくれて、先ほどの青色の給水車との３台体制で消火をしていただいて、辛うじて間に合ったかなという感じでした。ここにあります町場でも４割しか消火栓が確保されていないとお答えをいただきましたが、それで分かりましたということにはなりません。やはり、市の消防・消火体制を一層整備する上では一つに給水車の必要性ということがあろうかと思いますが、それについてはどうお考えでしょうか。

再質問　12番 喜多俊晴

消防議会の関係もきっとあると思うのですけれども、ぜひ、市民の安全を確保する、担保するということで前向きに検討していただければなと思います。また、タンク車だけではなく、水の確保に関してはいろいろな方法があろうかと思います。いろいろなアイデアも出しながら、どこかで火災が起きてしまった場合に速やかに消火活動ができる体制をつくることは当たり前の話ですので、ぜひご検討をお願いします。次に、停電の関係についてです。声かけに関し、ご答弁の中にあった要配慮者というのはどういう方をおっしゃるのか、教えてください。

再質問　12番 喜多俊晴

もちろん、そのような方に対して手を差し伸べるというのは当たり前の話で、市としてはきちんとやっていかなければいけないと思います。しかしながら、特にひとり暮らしのご高齢の方、そうした方は、多分、要配慮者リストに入っていないのだと思うのですけれども、電気もない、電話もないという状況になると孤立するのです。また、アパートやマンションであっても隣に誰が住んでいるかも分からない時代でして、そこに人がいるのかいないのか、電気がついていれば人が住んでいると分かるのですけれども、そういう状況の中での声かけというのは非常に難しいなと思うのです。先ほどは各町内会に対する自主防災組織の設立ということをおっしゃっておりましたけれども、具体的にどんなことを想定されているのでしょうか。

再質問　12番 喜多俊晴

それを各町内会にお願いするというようなスタンスなのかなと思うのですけれども、今、町内会も高齢化しておりますし、成り手がいない、あるいは、町内会に入りたがらない、町内会に入らない人が増えているという実態もあって、これだけではなかなか前に進まないのかなと思います。また、このことを町内会にお願いしますと言ったとき、果たして前向きに機能するような方向で動くのか、このハードルはなかなか高いのかなと思います。何らかの形で市が主導し、災害時の体制を構築していかないといけないと思っているのです。そこに町内会を入れ込んでいく、お願いし、ご協力をいただくというようなスタンスを持たないといけないのではないでしょうか。町内会に文書を回し、では、頼みますというような流れにはなかなかならないのではないか、今の時代、本当に難しいのかなと思います。そして、災害はこれから増えるのではないかなとも思っております。これだけ気象条件が大きく変化をする時代でして、こういうときにはどうするのだということは市が真剣に考える必要があろうかと思います。ご答弁願います。

再質問　12番 喜多俊晴

非常に難しいとは思うのですが、お隣さんに元気かいと言うような社会が本当はいいのだと思います。今の時代、それが難しいのだと思います。でも、隣に人が住んでいたとして、その人が元気かどうかが身近で分かる距離感となるよう、ふだんの行事も含め、そうなる手助けやご提案を市としてもしていかなければならない時代に入っているのかなと思いますが、いかがですか。

再質問　12番 喜多俊晴

それでは、電気のことについてです。送電線の確保についてはご答弁をいただいたとおりだと思います。海に面した山肌に何ルートあっても、気象条件は同じです。そこが風でやられる、雪でやられるというわけで、結局、３ルートあっても２ルートは駄目だったということなのです。滝上は、多分、名寄のほうから電気が来ているのでしょうか。それで、雄武や興部の一部は駄目でしたが、残りは大丈夫だったということですよね。ですから、遠軽を拠点とした遠軽－紋別間のルートだけではなく、ほかのルートを検討していただきたいと思います。今回、そういう答弁をいただきましたので、ぜひ、そういう方向でお願いをいたします。また、バイオマス発電所がそこにありますよ、あるいは、ソーラーパネルがいっぱいあります、でも、使えませんというのは今まで説明していただいたとおりです。でも、今、スマートグリッドとか、僕も詳しくは分かりませんけれども、ＩＴを利用して、送電線の供給側と家庭や事業所の需要側をコントロールし、バランスを取りながらやっていくということが少しずつ言われてきています。北電がどう動くかはありますし、経産省がどう取り組んでいくかもあるのですけれども、時代はどんどん変わっていくと思うのですね。それも含め、ご答弁のとおり、災害が起きたときに市民が困らない体制づくりをぜひ推し進めていただきたいと思います。最後に、酪農の関係についてです。我々の業界の酪農スピードＮＥＷＳというものがあります。昨日、大見出しで「酪農家の離農、年度末に相次ぐ恐れ」の見出しの記事が出ましたが、相当な窮状です。これから１年間、どういう経済の動きがあるかは分かりません。好転するかもしれませんが、恐らくは、相当なスピードで、急激な方向性で、厳しい状態がますますというのが我々の置かれている立場でございます。状況においていろいろなお願いをしますが、市にも注視をしていただき、ぜひ対応していただきたいということを最後にお願いし、私の質問を終わります。