（1）介護保険事業について／（2）障害福祉について／（3）住宅リフォーム助成制度の実施について／（4）保育行政について

質問　12番 野村淳一

私は、さきに通告いたしておりました順に従い質問させていただきます。まず最初に、介護保険事業についてであります。今年度は、第６期に当たる介護保険事業計画、高齢者福祉計画を策定する年に当たります。今回の計画策定に当たっては、前回の議会でも指摘した医療・介護総合確保推進法案に基づく介護保険制度の大幅な改定、いわゆる要支援１、２を保険給付から外し、市町村事業へ丸投げすること、特別養護老人ホームの入所を介護度３以上に制限すること、所得160万円以上の高齢者の介護利用料負担を倍の２割にすること、低所得者を施設から排除しないためにつくられた補足給付を見直すこと、これらの改定、言ってみれば、改悪による事業の見直しと2025年を見据えた地域包括ケアシステムの構築が主要な柱になるのではと考えますが、第６期の介護保険事業計画策定に当たっての基本的内容について、まずお伺いいたします。同時に、それらの方向は、これからの介護にとって極めて重要な内容を持つものです。現在、特別養護老人ホームの待機者は大幅に増え続け、国の施策による入院患者の追い出しも進む中、行き場を失った介護難民、老人漂流社会が深刻化しています。独居老人、老老介護、認知症高齢者が急増し、高齢者の貧困と孤立が進行しています。まさに今、家族介護から社会で支える介護へというスローガンでスタートした介護保険制度は大きな危機を迎えているのです。しかし、国の方向は、ひたすら給付費削減のため、公的保険で介護を受けられる高齢者を制限する発想しかなく、個人負担の増大とともにますます事態は深刻化し、不安が拡大するだけです。そして、その実態は紋別も例外ではありません。それだけに、紋別市として介護保険事業計画を策定するに当たって、地域の現状を十分に把握し、高齢者の実態と意向を的確に掌握し、何が必要で何が大切なのか、そのために紋別市として何をなすべきか、しっかりとした検証と分析、高齢者の目線に立った方向性を示すことが重要なのです。この点についての見解と見通しをお聞きいたします。同時に、事業計画策定に当たっては、地域包括ケアシステムの構築という課題も重要になってきています。これは、住まいを基本に医療、介護、予防、生活支援サービスが切れ目なく提供される体制と定義されており、住みなれた地域で最後まで暮らし続けたいという願いを実現するために、2025年までに中学校区を単位に整備する課題とされています。この内容自体は、今後の高齢化の進展、独居・老老世帯、認知症高齢者の増加の中で、国、自治体が取り組むべき重要なテーマであることは間違いありません。しかし、国が進める地域包括ケア構想には、さきの法案に見られるように、要支援者を保険給付から切り捨て、ボランティアなどに請け負わせたり、施設入所を厳しく制限するなど一層公的保障を薄くし、市場原理や自助、互助の度合いを強める方向にあります。また、実施主体である市町村によって格差が広がる危険性も懸念されています。高齢者と住民本位の地域包括ケアは、医療、介護、社会保障の充実があってこそ実現するものです。そこで、まずお聞きするのは、このケアシステムの中心を担う地域包括支援センターについてです。何よりも機能を充実させるために体制の拡充を図るとともに、身近な相談所として、現在の安養園からセンターの位置を中心地に移転できないものか、見解をお尋ねします。さらに、地域包括ケアシステムのかなめの一つが医療と介護との連携です。前回の議会でも、医療と介護の連携、特に入退院時の情報の共有化について質問いたしました。その際、ケアマネジャー連絡会がその役割を担い、情報提供票の作成と運用などを行っているとの答弁でした。同時に、その取り組みは平成26年度までの事業だとも述べておりました。それは、ケアマネ連絡会によるこの取り組みが北海道の医療連携推進事業によるものであり、それが今年度で終了することに関係していると思います。しかし、このケアマネ会議が培ってきた連携事業こそ今の紋別市にとって大きな価値があり、継続されることが必要ではありませんか。それこそ、今度は紋別市の事業として本腰を入れ、本格的に取り組む時期に来ていると考えますが、いかがでしょうか。お考えをお聞かせください。また、医療と介護の連携では、継続的な在宅医療をどう提供できるかという課題があります。在宅医療を支える医療機関に在宅療養支援病院、在宅療養支援診療所というのがあります。24時間の訪問診療や急変時の一時受け入れ、さらにみとりまで、在宅診療に積極的な役割を担う医療機関として認定されているものです。それは、地域包括ケアシステムを医療面で支える最も身近な医療機関として、なくてはならない位置づけになっています。ところが、道内17の二次医療圏で、この在宅療養支援病院と在宅療養支援診療所が一つもないのは道南、江差と遠紋だけとなっています。一体その背景には何があるのかお聞きするとともに、現状に対する認識をお尋ねいたします。また、地域包括ケアシステムの医療分野における広域紋別病院の存在と役割についてはどのようにお考えかもあわせてお聞かせください。介護保険に関して、次に介護保険料と利用料についてお聞きします。具体的には第６期の事業計画の中で検討され決定されるものですが、現状を考えれば、介護保険料が値上げされる可能性が高いと考えるのが普通だと思います。かといって、高齢者の経済状況を考えれば、それで仕方がないとは到底言えるものではありません。そこで、介護保険料のあり方に対して３つの点でお聞きします。１点目は、介護保険料の所得段階区分についてです。現在は所得に応じて７段階に区分していますが、さらに９段階、10段階と細かく区分し、特に低所得者への軽減対策を拡大している自治体もあります。紋別市としてはどのようにお考えか、お聞かせください。２点目は、介護保険料の減免制度についてです。まずは、現在の減免制度の利用状況についてお知らせください。この減免制度ですが、これも特に低所得者への支援として有効であり、現在の第３段階の活用にとどまらず、第１段階、第２段階を含め、減免制度の基準の見直しを図り、より活用しやすいものに拡充すべきと考えるものですが、いかがでしょうか。３点目は、一般会計からの繰り入れです。介護保険料の大幅な値上げを抑えるためには、一般会計からの繰り入れも視野に入れるべきであり、検討すべき課題だと考えるものですが、見解をお聞きいたします。次に、介護利用料の軽減についてですが、社会福祉法人等が提供するサービスに対し利用料負担が４分の１に減額される、いわゆる社福減免について、その認識と現状、紋別市における取り組みと方向性についてお尋ねいたします。次に、障害者福祉について質問いたします。今年は、第４期の紋別市障害福祉計画の策定の年に当たります。障害福祉に関しては、この一、二年で就労関係の事業所、就労継続Ｂ型が２カ所、就労継続Ａ型が１カ所と次々に立ち上がるとともに、福祉ショップかもめの開設など、市の積極的な取り組みを含め、大きく前進したという印象を持っています。それは、障害者の社会参加を促し、自立への足がかりとなるとともに、家族にも大きな励ましとなっています。また、国政においても、障害者権利条約の批准とともに、障害者差別解消法など国内法の整備も進んでいます。そういった動きの中で紋別市の障害福祉計画が策定されるのです。これまでの延長線にとどまらない、建設的な計画を期待するものです。そこでまず、これまでの障害福祉計画の到達について、大まかな総括と特徴をお聞きします。その上で、これからの障害福祉計画の基本点をお聞きするとともに、策定に向けたスケジュールをお聞かせください。この間、国では、障害者自立支援法や総合支援法の協議に当たり、当事者である障害者を積極的に論議に参加させてきました。そこでは、私たち抜きに私たちのことを決めないでというスローガンが定着し、実践されてきたのです。法律の内容にはさまざまな問題点はあるものの、この取り組みは大きな意味を持ちました。どんな障害であっても障害者自身が意思を表明し、その発言が保障され尊重されたのです。この立場は同時にこの紋別でも言えるのではないでしょうか。私たち抜きに私たちのことを決めないで、この精神を紋別の障害福祉計画の策定段階でも生かせないだろうか。それはきっとお互いの認識を深め合い、よりよい方向性を導く機会になると考えるものですが、市長の見解を問うものです。次に、発達障害に関してお聞きします。発達障害は、自閉症やアスペルガー症候群などの広汎性発達障害、注意欠陥多動性障害、学習障害など、脳機能の発達に関する障害です。そのため、個々の能力を伸ばし、社会の中で自立していくためにも幼児期での早期発見、いわゆる気づきとそれに伴う早期からの支援、ライフステージを通した切れ目のない一貫したサポート体制が重要です。その意味からも、３歳児健診にとどまらず、５歳児健診の必要性があるのではないかと考えます。５歳程度になると、ある程度の社交性、社会性が身につくことから、いわゆる障害に基づく気づきを見分けやすいと言われています。現在実施されている就学前健診では、就学直前に何らかの障害が発見されても、親がその事実を受け入れるまでに時間がかかり、適切な対応や対策を講じることなく子供の就学を迎えることが多く、状況をさらに悪化させることも少なくないと聞きます。５歳児健診などの実施に向けた対応をお尋ねします。発達障害を持つ子供たちが成長に応じてよりよい支援を受けるためには、保護者と関係機関の間で情報の共有化を円滑に行うことが必要です。しかし、保育所や幼稚園、小学校、中学校など、その子の成長に伴うライフステージが変わるごとに子供の様子と特徴を初めから説明しなければならず、精神的な負担となってきたのが現実です。このため、子供の成長過程や家族の状況、これまでの支援の方法や内容、医療機関の受診状況などの情報を一冊のファイルにした支援ファイルというものが北海道をはじめ幾つかの市町村で作成され、情報の共有化に役立っています。紋別市においても子供のライフステージに応じた切れ目のない支援を可能にするため、支援ファイルの活用を求めるものですが、その取り組みについてお尋ねします。次に、住宅リフォーム助成制度について質問いたします。全国商工新聞によれば、今年度何らかの住宅リフォーム助成を実施している道内の市町村は69自治体に及んでいると報道しています。その有効性はもはや明らかです。議会においても、その実現を求める声は大勢になっています。さきの議会で実施に向けての検討に入っていると述べられましたが、現在の検討状況と実施に向けた見通しについて改めてお尋ねいたします。最後に保育行政、特に紋別保育所の指定管理についてお聞きをいたします。紋別保育所の指定管理導入は極めて重大な問題にもかかわらず、その方法も、その時期も、市民的合意がないまま、それが既成事実のように進められていることに、市民本位とは到底言いがたい、重大な疑問を持たざるを得ません。そこで、この紋別保育所の指定管理について、現在どのような状況となっているのか、公募、審査、公表などのスケジュールをお聞きします。また、公募の条件はどのようなものか、審査は誰が担当するのかもあわせてお聞きします。さらに、保育士、特に臨時保育士の処遇についてはどう考えているのか、お尋ねします。指定管理者制度はそもそも経費の削減が目的の一つですが、紋別保育所の委託費はどのように計算し、どの程度削減されると考えているのかもお聞きします。さらに、指定管理導入問題と今後の保育所のあり方について、子ども・子育て会議ではどのような議論がなされているのかについてもお尋ねするものです。以上で私の質問終わりますが、再質問は留保いたします。

再質問　12番 野村淳一

ありがとうございました。何点か再質問させていただきます。最初に、介護保険の問題ですが、第６期の事業計画を策定することになります。そして、それは今国会でも議論されていますが、医療・介護総合確保法案の中身になります。その中身は先ほど私質問でも指摘をしました。例えば要支援１、２、これの訪問介護、通所介護、これが市町村事業へ移行されますが、これは2017年４月末までに全ての自治体がそのかわりの事業を実現しなければならないと。これ簡単な話ではありません。それを担うのはＮＰＯだとかボランティアだとかというようなことまで明記されています。一体これが可能なのかどうなのか。私はいいことだと思いませんけどね。それを今回の第６期の事業計画の中に盛り込んでいかなきゃならない。相当ハードな中身になるというふうに思うんですね。ちょっと最初確認しておきたいんですが、これまでの要支援で受けていたサービス、これはそのまま継続されるというふうにまず考えていいんでしょうか。

再質問　12番 野村淳一

この要支援１、２という方ですが、これが地域支援事業に移行するということになります。私、この間、紋別市内の幾つかの介護事業所の方を訪問し、いろいろ話を伺ってきました。これ要支援と言われている方々でも、これは地域包括支援センターがケアプランをつくるわけですね。そのケアプランの中で、要支援といっても、例えば通院にかかわる支援、あるいはその人に応じた投薬にかかわる管理というようなことも含めて、ヘルパーさんが対応しています。また、ある方は要支援１になったり、あるいは介護度１になったりという形で、いろいろと行ったり来たりという状況もあるというふうに聞いています。それがいわゆる専門職でない方がそれを介護、あるいは状況を見るという、極めて不安だという話も伺いました。この介護職の専門性というのをどう認識されているのかですね。これがボランティアなどという形でできるというふうに考えられているのかについても若干教えてください。

再質問　12番 野村淳一

まだ全体像が見えてきませんから、これじゃ議論はできませんが、どちらにしても市町村が実質的に負うわけで、その市町村の立場あるいは立ち位置というのは重要なところにいるのかなあというふうに思いますので、本当にそういう意味では介護という問題について、ぜひとも重点を置いた取り組みをお願いしたいと思っております。それから、第６期の事業計画の策定に関して若干お聞かせいただきたいのは、日常生活圏域ニーズ調査というのをこれまたやるんですね。第５期のときは、これたしか1,000人当たりのお年寄りというふうに聞いておりました。今回の第６期の事業計画、先ほど市長からもありましたが、地域包括ケアの確立を目指すということが重要な課題です。ですから、どの地域に、どの圏域に、どのようなニーズがあって、どのようなお年寄りが住んでいて、どの程度の生活をしているのか、きちんと把握する必要が私は十分ある、必要ではないのかなあと思っております。ですから、できれば悉皆調査を行うべきではないのかなというふうに思いますので、その点についてはいかがですか。

再質問　12番 野村淳一

私は、ぜひ全ての高齢者を対象にするべきではないのかなあというふうに思っております。それから次に、地域包括支援センターについてです。市長の答弁もありましたが、もう少し具体的にお聞きします。地域包括支援センターについて、人員の配置については何か拡充する考えはあるのかないのか。それから、中心地にということで提案もし、阿部議員にもそうお答えされていますが、具体的にどこの場所というようなことも既に検討されているのかどうかもあわせて教えてください。

再質問　12番 野村淳一

わかりました。それから、医療との連携についてはお話伺いました。ケアマネ連絡会の取り組みについて、市も早急にこれからもかかわっていくというようなご答弁でしたので、ぜひそういう形で進めていただきたいと思います。それから、医療の関係で、在宅療養支援診療所あるいは在宅療養支援病院についてですが、道内ずっと私調べてみて、先ほども質問で言いましたが、その項目がないのは道南、江差と遠紋だけでした。ほかは小さなクリニックや小さな病院も含めて幾つもあるんですね。やっぱりこれは地域包括ケアという仕組みをつくっていく上でなくてはならないものです。私もある先生にお聞きすると、もちろん先ほど答弁もありましたように、先生が１人しかいないとか、いろんな問題でそう簡単にはいかないんですが、しかし全体としてチームを組んで連携するということであれば十分可能ではないのかという話もされておりました。これは、もちろん医師会の先生方の協力と同時に、紋別市の働きかけも十分考えなければならないんではないかなあというふうに思います。その点についてはいかがですか。

再質問　12番 野村淳一

わかりました。もちろん、紋別の先生方非常に努力をされているというふうに思います。その意味からも、私は広域紋別病院の役割についてもちょっとお聞かせいただきたいんです。在宅療養支援病院という中で、根室の二次医療圏があります。この根室の二次医療圏では市立根室病院がその在宅療養支援病院に認定をされて、その役割を担っています。言うまでもなく、根室も紋別と同じように医療過疎のまちですし、市立根室病院も紋別と同じように医師の確保に相当苦労しているところです。しかし、根室市立病院では、そういう役割をみずから担っています。広域紋別病院として、この地域包括ケアシステム、そしてこの在宅診療に対してどのようなスタンスなのか、お考え、あるいはお聞きしている点があればお聞かせください。

再質問　12番 野村淳一

わかりました。介護保険料についてです。介護保険料について、ちょっと若干、こういうことができるのかどうかでお聞かせください。例えば今、介護保険料は区分で１から７まであります。１段階から７段階。例えば段階１、段階２、いわゆる低所得者の段階基準は今0.5ですね。それが国の法律は0.3になるという話になってますが、紋別市独自に例えばそれを0.2あるいは0.1にするということは可能なのかどうなのか、教えてください。

再質問　12番 野村淳一

それでもう一点、新しい介護保険法の124条というのが新しく加わりました。ここでは、一般財源からの繰り入れのあり方について新たに規定したものです。全く無理だという話ではなくなっている。新たにそれが加わったものですが、それについて確認できますか、どうですか。

再質問　12番 野村淳一

今回、第６期で、どのぐらいの介護保険料になるか私まだわかりませんけど、それなりの値上げになるんだろうというふうに思います。それをどうやって抑えていけるかということもやはり重要な課題だと思います。全国的には40ぐらいの自治体で、もう既に一般財源を繰り入れてる自治体は実際にあります。全くこれは無理ではないというふうに思いますので、この議論についてもまた改めてする機会があれば進めていきたいというふうに思います。障害者福祉です。全体としては理解をいたしました。ただ、せっかくの障害福祉計画を策定するわけですから、その策定段階を公開する、あるいはその内容をパブリックコメントで意見を求めるというようなことはぜひお願いしたいと思いますが、これは要望にしておきます。それから、発達障害ですが、私は５歳児健診どうですかと言ったんですが、５歳児相談というのを昨年から行っているということでありましたので、一つ前進かなあというふうには思っております。これはこれで、ぜひそれが軌道に乗ることを期待したいというふうに思います。それから、支援ファイルについてです。これも紋別版として取り組んでいるというふうにお聞きしましたので、ぜひそれも早い段階で作成されることを期待したいというふうに思います。私は、特に支援ファイルは発達障害の子供たちを重点に今、今回質問しましたが、今のご答弁では全ての子供たちの成長に関与するものだという話もありました。ということは、全ての子供たちに対して配布するというような理解でいいのかどうか、教えてください。

再質問　12番 野村淳一

私もそちらのほうがいいと思います。ファイルを持つことで障害がある、障害があるんじゃないかというような形の目で見られるのは抵抗があると思いますので、全てのお子さんに渡す。そして同時に、そういう気づきの子供たちにはまた別の、別というのか、またさらにそれに応じたものを加えるなりの対応が必要なのかなあと思っています。ぜひそれはよろしくお願いしたいと思います。住宅リフォームです。これは何度も繰り返し議論をしてきました。私の実感とすれば、やっとここまで来たかなあという印象であります。これがいい制度として実現することを期待するものですが、若干だけ教えてください。もちろん、市長はリノベーションという取り組みということをずっと提案されてきました。もちろん、それはバリアフリーだ、低炭素、あるいは耐震、長寿命化という形になるんだと思います。しかし同時に、住み続けられる家をつくるということがまさに基本になるわけですから、余り敷居を高くせずに、多くの方が利用しやすいようにするというのも基本の考え方だと思います。その点についてちょっと見解を教えてください。

再質問　12番 野村淳一

よろしくお願いをしたいと思います。保育所の問題です。今のご答弁で、指定管理の問題ですが、最終的にどのような、いろいろ審査があってですが、最終的に対象者が決まるのは、受け入れる企業が決まるのは11月ごろ、12月議会でこれは最終的に決定をする。これはどうなんですか。来年４月からもう既に運用する、その方々がやるということなんですよね。随分と慌ただしいなと。11月に決まり、12月議会で決定し、そして次の年の４月１日からでしょ。間に合うのかなと。そんなことで、それで十分なのかな。非常に、ちょっと危惧をするもんですが、その点はどうなんでしょうか。

再質問　12番 野村淳一

いや、もちろんそれはそうなんですよ。そうしてもらわなきゃ困るんだよ。いや、私が聞いてるのは、４月１日からですよ。支障がないと言うんだから、そうやってもらわなきゃいけないんで。私のイメージでは、半年あるいは１年ぐらいの準備がかかるのかなあと思っていたもんですから、極めて私は拙速な印象を持たざるを得ない。ちょっと不安を持っています。というのは、いや、実は、この問題に関しては、やっぱり一部の保護者やいろんなところで懸念の声も聞こえてくるもんですから、それについて進め方が非常に早いし、よくわからないし、いつの間にかこうなってるという印象をみんな持ってるのも事実なもんですから、その点についてはもう少し細やかな丁寧な取り組みが必要ではないのかなということで取り上げてるんです。いかがですか。

再質問　12番 野村淳一

その中で、特にやっぱり気になるのは保育士さんの問題なんです。指定管理の問題を議論するときに、これは何度も議会でありましたが、結局その指定管理にすることによって、その現場で働いてる方々の賃金を含めて、待遇がどんどん劣悪になってるんじゃないのかということが指摘をされてきました。もちろん、その指摘を受けて新たな指定管理の方法論を今検討されているんだというふうに思います。私自身は、指定管理について私は賛成の立場ではありません。しかし、決まった以上、これは本当に子供たちにとって、保護者にとって意味があるものにしていかなきゃなりません。同時に、それはそこで働く保育士さんにとっても意味があるものでなきゃならないというふうに思っています。そのことによって、指定管理によって環境が劣悪などあってはならないことですし、そのことは十分に市としても監視、監督をしていっていただきたいというふうに思います。その点についてはいかがですか。

再質問　12番 野村淳一

最後にしますが、この問題に関して、保護者の皆さんに対して非常に丁寧な説明が必要だというふうに思います。これまでもやられてきたと思いますし、今後についてもきちんとした説明を繰り返す必要があるというふうに思います。きのうでしたか、紋別市のホームページに子ども・子育て会議の内容が全文載りました。私、読ませていただきました。議事録もきちんと載っていて、非常に私はいいことだなあと思いましたし、それから紋別保育所、児童館についての設計もインターネットで出してパブリックコメントを求められておりました。これも私はいいことだなあと思います。こういう形でどんどん公開をしながら、そして保護者の方にはきちんと説明をするということが重要だと思います。その点についてだけ最後に聞いて終わります。