（1）市立三笠総合病院について／（2）産後ケア事業について

質問　4番 浅尾三𠮷

令和６年第１回定例会大綱質問の通告に従いまして質問いたします。最初に、「人が安心して暮らせるまち三笠」から、市立三笠総合病院について質問します。執行方針の中で、「基本構想等に基づいた考え方により建て替えに向けた基本設計などに取り組んでまいります」とあります。基本構想に基づいた三笠市新病院基本計画によりますと、新病院の建設について具体的に動き出すのが、間もなくの令和６年度になります。先日行われた市民説明会の資料でも、そのことが示されております。三笠市新病院基本計画または市民説明会の説明資料にも示されている、新病院の目指す将来像のコンセプトは、「地域住民の安全安心を支える拠点となる病院」です。そして、テーマ１として「病院経営の安定化」と、テーマ２として「医療の多機能化と在宅医療の充実」を挙げております。テーマ２として掲げた医療の多機能化と在宅医療の充実ついては、コンセプトの地域住民の安全安心を支える拠点となる病院に沿ったものであります。市長の執行方針にも述べられた、「必要な人材の確保に努め、適正な病院機能を維持すること」にも整合しております。ただ、テーマ１の病院経営の安定化については、コンセプトとは少しかけ離れたものになっているように私は感じます。経営の安定化というと、一般の企業であれば、利潤の追求による経営の安定化というイメージが湧きます。安全・安心のために経費はかかります。新病院の概算事業費の５９億５,０００万円も、地方債という借金です。また、市立三笠総合病院経営強化プランには、「公立病院かつ市内唯一の総合的な病院の責務として、市民の安全・安心の確保の観点から、地方の小規模自治体において民間医療機関では十分な対応がとりにくい不採算医療や救急医療、災害医療など地域に必要とされる医療を担っていきます」と不採算医療について書かれています。不採算医療とは、言葉のとおり受け止めると、採算が合わない医療です。最初から赤字は見越したものです。さらに、この強化プランの中に「医療機能等に係る数値目標」と出した一覧がありますが、その中に緊急搬送受入れ件数の項目があります。不採算医療の中には救急医療も含まれています。緊急搬送受入れ件数の数値目標化は、市民の安全・安心の確保の観点からもふさわしくないと私は思っています。このように、強化プランで緊急搬送受入れ件数を数値目標化するなどのことは、テーマ１で病院経営の安定化を打ち出しているからだと私は思います。安全・安心というコンセプトからは、このテーマは違和感を持たざるを得ません。そこで、テーマ１の病院経営の安定化というのは、どのような状態と捉えているかお聞きいたします。また、市立病院に係る経費ですが、収支計画の一般会計繰入金を見ると、今年度の令和５年度は９億２,５００万円で、令和６年度から少しずつ下がり６億２００万円まで下がりますが、その後また増え、令和１４年度に９億８,９００万円になります。そして、令和１５年度以降は示されていません。本格的な償還が始まると１０億円を超すのではないかと不安になります。そこで、新病院の概算事業費５９.５億円の建設分として、令和７年度から償還も始まるようになっていますが、その財源と償還についてどのようになっていくかお聞きいたします。次に、産後ケア事業についてです。令和元年の母子保健法の改正により、産後ケア事業の実施が市区町村の努力義務となりました。少子化社会対策大綱において、令和６年、２０２４年度末までの全国展開を目指すとされております。三笠市は、少し早く今年度、正しくは昨年の８月から産後ケア事業がスタートできて、少子化社会の対策として準備ができたところです。産後ケアの対象者について、当初「心身の不調又は育児不安等がある者」「その他特に支援が必要と認められる者」が産後ケアの対象となるという表現で、心身の不調や育児不安がないと産後ケアは受けられないという印象を与えるものでした。これについては、令和５年第２回定例会の私の質問で、当時の総務福祉部長から「産後ケアを必要とする者」に表現が変わるという答弁をいただきました。現在、ホームページに紹介されている三笠市の産後ケア事業のチラシに書かれた対象者を見ると、「三笠市に住所がある出産後１年未満のお母さんと赤ちゃん」という表現になっております。「産後ケアを必要とする者」より、産後ケアを受けやすくなるいい表現だと思います。産後ケアの努力義務は、令和６年、２０２４年度末までの全国展開を目指すとされておりますので、産後ケア事業を実施する自治体は既に全国で９割を超えるぐらいになっていると推測しますが、利用についての報告は大変少ないようです。そこで、今年度から始めた三笠の産後ケア事業の利用状況はどうなっているかお聞きいたします。産後ケア事業は、少子化対策の位置づけとしても大きなものです。そこで、これまでの三笠市民の合計特殊出生率と今年度の予想についてもお聞きいたします。人口減は避けられないと思いますが、少しでも歯止めをかけていく一助となる活用しやすい産後ケア事業にするための方策について、考えていることがあればお聞きいたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　4番 浅尾三𠮷

なかなかイメージができやすくなりました。ありがとうございます。最初の質問のところで「病院経営の安定化」、答えいただきましたけれども、これは患者の増加という感じで、確保ということで考えているということでよろしいでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

第９次三笠市総合計画の中で、地域医療の項目の現状と課題の中に「医師等不足が顕著であり、経営的に最大の課題」とも書かれております。今おっしゃられたとおり、医師の確保のほか、先ほど畠山議員に答えてくださった答弁の中にも、医師の確保による経営の安定という言葉がありました。だから、テーマ１の「病院経営の安定化」というのは、そこが必ず含まっているのでないかなと私は思っていますが、それはどうなのでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

まさに私が言いたいことですけれども、そのとおり感じますけれども、要はテーマ１に「病院経営の安定化」という、これは逆に言えば、今おっしゃったとおり、本当に底辺の底辺というか、当たり前というか、一事業を経営しているのですから。だから、その前に市長が執行方針の中でもおっしゃっていますけれども、「そのため、市立病院においては、必要な人材の確保に努め」という部分があるので、これをテーマにするべきでないかと。そして、「必要な人材の確保に努め、適正な病院機能を維持することにより」ということで、テーマ１と２がこれでそろうのでないかと思うので、ぜひ、今さら何でこんなことを言うかというと、本当に安心・安全ということで含めてみれば、私がさっき言った強化プランの部分を市民がもし見たらどう思うかなということが一番心配です。だから、別に、何度もいろんな委員会も説明会も開いてきて急に変えるということは難しいかもしれませんけれども、病院経営の安定化という中には、本当に医師とか医療従事者の確保による病院経営の安定化というのが含まっているのでないのかと私は思って、病院経営の安定化だけだと、さっき私が言ったような利潤の追求とか、患者を何とか持ってこようという、ちょっと安心・安全からかけ離れたようなイメージを持つのではないかと思っております。そういうことで、今さらこのような質問をするのもどうかなと思うのですけれども、この基本テーマというのは、やっぱり建設に関わる重要な部分ですので、そういう部分でも懸念として私は押さえておりますので、市民から説明を求められたら、例えばこの病院経営の安定化の中には、もう何度も言っていますので、医師とかそういう医療従事者というのが書いていないけれども含まっているというように説明してもらえばなと思っておるのですが、このような考え方ではいかないのでしょうか。どうなのですか。

質問　4番 浅尾三𠮷

何かごめんなさいね。そういうことは分かるのですけれども、一番、通常ここから読み取れるというか、市長が一生懸命しゃべっていることとかいろんなことから含めて、皆さんも必ず言っているのは、やっぱり医師の確保というのが、もうこの肝でないかと思っておりますので、それを外すというのが、どうも安心・安全からは離れていくのかなという気持ちは、もう何ぼ説明を聞いても拭えません。最後なのですけれども、そういう医師とか医療従事者の確保による病院経営の安定化という、そういうテーマにしようとかという話は一度もされていなかったのでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

流れは分かりました。ただ、私の思いでしたので、このように質問させていただきました。この経費についてですけれども、今、収支計画について、すごく私も今の話をちょっと後でゆっくりまた録音でも聞いて確認しますけれども、大変分かりやすい説明で理解できる、具体的なイメージができる回答でした。要は、どのぐらいかかって、どれだけの期間かかって、こういう病院ができるのだということが、市民に説明しやすいというか、分かるかなという、分かりやすい説明だったと思います。もうちょっと分かりやすく、収支計画が一番私は年間どのぐらいずつかかっているのだというのが市民にも説明しやすいかなと思いますけれども、例えば令和１５年度以降、どのような収支計画になっていくのかなということで、１０億円ぐらいで推移するのか、どのぐらい幅、１０億円を超えて推移するのか、いや、このまま１０億円をちょっと下回ったまま推移するぞというような、そういうような大きなイメージとしては答えてもらえるでしょうか。（発言する声あり）

質問　4番 浅尾三𠮷

今、答えられなかったらよろしいです。（「償還の推移」の声あり）

質問　4番 浅尾三𠮷

償還の、収支計画で、ずっと今……（発言する声あり）

質問　4番 浅尾三𠮷

令和１５年度以降どうなっていくのかなという。（発言する声あり）

質問　4番 浅尾三𠮷

概算でどのようになっていくか、３択で言えば。

質問　4番 浅尾三𠮷

分かりました。市民に説明するときの大体概略というか、ができました。この部分については、これでいいです。

質問　4番 浅尾三𠮷

はい。

質問　4番 浅尾三𠮷

やっぱり予想どおり大変少ないといえば少ないのですけれども、今年度の新生児の出生者数を教えてください。

質問　4番 浅尾三𠮷

年度だったらどうなのですか。年度で変わりますか。

質問　4番 浅尾三𠮷

約１割ぐらいの利用ということで、この産後ケア事業はもっと利用しやすくする必要があるのではないかと思っています。エジンバラ産後うつ病質問票というのは活用しているのでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

伴走型支援でそこをやっているということですね。

質問　4番 浅尾三𠮷

産後ケアの今の伴走型というのは、大変いい活用の仕方だと思いますけれども、この産後ケアというのはまた本当に大事なことで、そういう学習というか、せっかく質問票で、伴走型でやっていくのなら、もう本当に赤ちゃん１人に対して必ず１回は活用できるような方向にも持っていけるのではないかなと思っていますけれども、無理なのでしょうかね。

質問　4番 浅尾三𠮷

産後ケアは、本当に落ち着いてまたお母さんと話せるというか、大変いいチャンスだし、お母さんだけでなくて、逆にお母さんではなくて、あなた行っておいでという形で配偶者とか、または一緒の家族でもいいですけれども、とにかく今、赤ちゃん学というのがあって、泣くとか、むずかるとか、寝るとか、見るとか、飲むとか、しゃべるとか、指さすとか、あっちこっち動くとか、何でも全て口にするとかというような赤ちゃんの行動というのは、全て意味があるというように、今そういうことを知る赤ちゃん学というのもあります。保護者への愛着行動を育む場にしていくことが、とってもまた大事だということを学ぶ場でもありますので、エジンバラ産後うつ病質問票、これが確実に皆さん方全国でやられているという背景には、今まで、我々男性もそうですけれども、女性が赤ちゃんを育てるというのは当たり前と思っていたのだけれども、それはそうではないのだと。もう本当に、いつ寝て、いつ起きて、いつ食べたか分からないぐらいの子供、本当に産後の赤ちゃんを育てるという一大事業だということを我々も含めて、みんなに知らしめるためにもぜひ、また、当事者のお母さんにもそういうことを知らせるためにも必要な大変、一人で苦労することはないという。それがまた赤ちゃんの幸せにつながっていくということを学ぶ本当にいい場所だし、本当に人間の教育、幸福になる教育という、基礎・基本がここから始まるという重要な場面なので、ぜひそんなことを理解させる場でもあってもいいなと思って、とにかくこの産後ケアというのはいろんな場面にとって、大変重要な時期のケア事業でありますので、利用ができるように何とか活用していければと思っています。三笠のやっている産後ケア事業については、大変、宿泊型、デイサービス型、それからアウトリーチ型ということで、その日宿泊しないまでもちょっとやったり、また、訪問したりというような、今も３パターンの利用があるということでありましたけれども、ほかの市と違ってそろっていますので、この利点を生かしていければなと思っております。チラシも分かりやすくできておりますので、ぜひ、このチラシにもワンストップ相談窓口、三笠市子育て世代包括支援センターという案内チラシもありました。大変目に留めて読まれやすそうな分かりやすいチラシですので、産後ケアの案内チラシと子育て世代包括支援センターのチラシは、ぜひ広報にも紹介していただければと思っています。今月の広報には児童館ぴころわらべの子育ての支援の案内記事が載っておりましたけれども、このチラシもぜひ産後ケアとこっちの子育て世代包括支援センターも紹介してあげてほしいなと思っております。これ、いかがですか。できるのかな。

質問　4番 浅尾三𠮷

機会を見て、ぜひ紹介してやってほしいと思います。チラシの注意事項に「赤ちゃんをお預かりする事業ではありません」とか、「原則として兄姉は利用できません」というのが、ちょっと引っかかりました。産後ケアの内容に、お母さんの休養機会の提供というのが大きな内容がありますので、赤ちゃんをお預かりする事業でありませんとか、原則として兄姉は利用できませんとなったら、そんなもの行きませんよとなりませんか。これ、兄姉がたくさんいるところほど子育てで大変なのに、何でここでこういうふうに書いているのかなと。多分事業の内容としては、そういうことなのだろうと思うけれども、ほかのチラシというか、どこの市だったっけな。ちょっと忘れてしまったけれども、そこでも本当にこういうふうに書いているのかなと思ったら、多分原則はそうなのだと思うのだけれども、表現が、兄姉の利用については、一緒に利用する場合には御相談くださいというような、そんなような書き方をしていました、違うどこかの市の資料では。だから、赤ちゃんをお預かりする事業ではありません。意味は分かります。でも、これはカットしてもいいから、何でもいいから相談してくださいというような形で書いたほうが利用しやすいかなと。とにかく休養するためにというのも、一つの大きなケア事業ですので、ちょっとその辺検討してもらって、できるならそんなような内容でやったチラシが皆さんにお知らせになればいいと思いますけれども、その辺はどうなのでしょうか。可能性あるでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

よろしくお願いします。このように妊娠したときから伴走支援を伴った、出産・子育て応援給付金事業もありました。産後ケア事業で、妊娠、出産、産後、そして新生児期、乳幼児期、学童時期につながる、子供の健やかな成長に対する切れ目ない支援体制の基本ができたと思っています。ホームページの中のこういうことを全体的に書いた部分があるのですけれども、三笠市の子育て支援事業の中には、まだこの出産・子育て応援給付金事業とか産後ケア事業が紹介されていませんでしたけれども、これから載せるのでしょうか。

質問　4番 浅尾三𠮷

政府も「異次元の少子化対策」として、様々な子育て支援策を打ち出しています。三笠市も本当に昨年度から小学校、中学校の給食費無償化もできたし、先ほど言ったような子育ての支援事業もできておりますので、ぜひしっかり位置づけて発信していければ、少子化のどこかの対策の一助にはなると思いますので、よろしくお願いしまして、私の質問を終わります。