三笠市議会 平成28年第1回定例会 2016年3月15日
(1)道の駅について/(2)コミュニティー活動の考え方について/(3)三笠北海盆おどりについて
2016年3月15日、三笠市議会の大綱質問で、武田悌一議員が「道の駅について」「コミュニティー活動の考え方について」「三笠北海盆おどりについて」について質問し、企画経済部長 中沢敏男、総務福祉部長 右田敏、社会教育課長 大村康彦、教育長 永田徹が答弁しました。
- 質問者
- 武田悌一 議員
- 答弁者
- 企画経済部長 中沢敏男、総務福祉部長 右田敏、社会教育課長 大村康彦、教育長 永田徹
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 6番 武田悌一
平成28年第1回定例会に当たり、通告に基づき、質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたしたいと思います。空知総合振興局の発表によりますと、平成27年上期における三笠市の観光入り込み客数は68万人を超え、対前年同期103.5%となっておりました。その主な理由として、じゃらんホームページ内における北海道の日帰り温泉アクセスランキング2位に太古の湯がランクインしており、宿泊施設の入り込みが特にふえたこと、また無料のじゃぶじゃぶ池等があることが広く伝わったということから、みかさ遊園の入り込みが増加したことが挙げられております。少子高齢化が進み人口が減少していく中、依然としてまちの購買力は減少傾向にありますし、まちの活力も低迷しておりますので、今後は今まで以上に観光による交流人口の増加ということについて取り組んでいきながら、地域の経済や産業についての活性化を図っていかなくてはならないのではないかと私は思っております。その中において、国道に面した道の駅三笠については、三笠市の入り口として年間60万人を超える集客力があります。単なる休憩地点としての場所だけではなくて、当市においては、その場所からさらに市内の各地域へと導くための重要な情報発信の拠点でもあると私は思っております。さて、今定例会において先ほど話に出ていた太古の湯については、新たに宿泊施設を建設するとされており、それに隣接するパークゴルフ場についても道路と駐車場の整備計画があるため、今後のさらなる交流人口については大変期待しているところであります。そこで、市政執行方針において来場者がふえていることから食の蔵の増設を行い、さらなる交流人口の増加を促進し、地域経済の活性化に寄与していくとされており、食の蔵建設実施設計として680万円の事業費が予算計上されておりますので、初めに道の駅につ─ 4 ─いての考えをお聞かせいただきたいと思いますが、道の駅三笠エリアにおける中心的な道の駅施設としてファームセンターがあります。現在はセンター内においてラリー帳の販売を含め、スタンプラリーを行っておりますが、今現在においてもどちらに行けばよいのかという問い合わせが多く、道の駅めぐりをしている方にとっては、わかりづらい状況であります。また、観光の拠点とされている観光協会もセンター内にあるため、新たに食の蔵が増設された場合やはり人の流れは今まで以上に食の蔵へと向かうと思われますので、道の駅の中心施設であるファーム施設が今まで以上にわかりづらくなると思われますので、ファームセンターにどう人を呼び込むのか、また、ファームセンター自体の老朽化も進んできていると思われますので、将来的にはファームセンターをどのようにしていくのかということについても、あわせて検討していかなくてはならないのではないかとも思っております。そこで質問させていただきますが、食の蔵を増設しても、冬場は営業を行っていない店舗が多い現状の中、果たしてどの程度の交流人口の増加が見込まれるのか、また、目玉となる新たな出店者や年間通じてどのように人を呼び込んでくるのかなど、食の蔵増設による効果とその考え方についてお聞かせいただきたいと思います。また、「道の駅」登録・案内要綱によりますと、道の駅の基本コンセプトとしては、「地域の創意工夫により道路利用者に快適な休息と多様で質の高いサービスを提供する施設」であり、「『道の駅』相互の機能分担の観点から、適切な位置にあること」とされており、その提供サービスについては、駐車台数おおむね20台以上の駐車場や便器数がおおむね10器以上のトイレがあり、24時間利用可能なこととされております。私も道内各地の道の駅を見て回っておりますが、中には道の駅の標章が示されていなければ、ただ通過してしまうような場所もありますが、道の駅がすぐ近くにあるとわかれば、時間的に余裕さえあれば、そこで一旦休憩してみようかという話にはなるのではないでしょうか。そこで、以前からお話していたかとも思いますが、富良野から三笠に向かって車を走らせた場合、途中トイレ休息をする場所というのはなかなかありません。三笠の東側入り口にも道の駅ができれば、道の駅による集客力を生かして、交流人口をさらに増加させることが期待されます。サービスを提供することによって、地域経済の活性化にもつながると思いますし、地域コミュニティーの核ともなり得るのではないかと私は思っております。また、三笠ジオパーク観光モデルコースマップを見ましても、市立博物館が起点となっているコースが多い状況であります。今後さらなるジオパークの推進を図っていく上においても、24時間利用ができる大型トイレの新設など、ある程度の整備は整えていかなければならないと私は思っておりますが、博物館の場所を道の駅として登録することができれば、その効果は大きいものと期待できるのではないでしょうか。道の駅の登録については、おおむね10キロから20キロの間隔が理想とされ、1日当─ 5 ─たり5,000台以上の交通量があるなどとされておりますが、あくまでも地域の創意工夫に基づく施設であり、適切な位置にあれば可能とされております。私の知る範囲だけでも士幌町や足寄町、それに鹿追町と斜里町など一自治体で2カ所の道の駅を登録している事例はありますので質問させていただきますが、道の駅による交流人口増加促進についての考え方をお聞かせいただきたいと思います。次に、「人が未来に向かって夢を育めるまち三笠」の中から、コミュニティー活動の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。高齢となり少しずつ外に出る機会がおっくうとなり、だんだんと引きこもりがちになって孤立化していく。また、一人で暮らしている方にとっては、話をする機会がなくなっていき、次第に孤独化に陥ってしまうという問題をよく耳にします。阪神・淡路大震災以降、孤独死という言葉が言われ始めましたが、その原因の一つとして、地域コミュニティーの崩壊が挙げられていたということもありましたので、人とのかかわりが気軽にできる関係づくりを進めていくことが住みなれた土地で安心して生き生きと暮らしていけるまちづくりにつながっていくのではないかと私は思っております。また、これらの事業を進めていく上においては、個々の生活に犠牲を強いる取り組み、そういうことでは継続できませんし、また、定着もしません。結果があらわれるまで多少時間も必要かとも思いますので、焦らず着実に進めていっていただきたいと思っております。そこで、市政執行方針において、連合町内会の活動を支援するほか、市役所が市民により近い存在となるよう地区市民センターに出向き、相談活動を行うとともに、集いの場としてのコミュニティー拠点の強化を図るとされておりますので、質問させていただきますが、試験的に行われていた2カ所の市民センターの状況を含め、集いの場としてのコミュニティー拠点強化の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後の質問でありますが、三笠北海盆おどりについてお聞かせいただきたいと思います。市政執行方針の中で、観光については旅行業者等と連携し、三笠ならではの体験型観光の充実を図るとともに、外国人観光客への取り組みも積極的に行い、1年を通して交流人口の増加と経済振興につなげるとされております。また、北海道経済部観光局の報告によりますと、平成26年度の外国人来道客数は前年度より33.7%増の154万人で、過去最高を更新している状況であります。三笠北海盆おどりについては、北海盆唄発祥の地である当市にとっては、まさにまちの歴史文化を継承していく上で欠かすことのできない一大イベントであり、昨年には3日間において1万6,900人の入り込み数がありました。そこで、教育行政執行方針において、市内外へ向けてのPRを強化するとされておりますが、私は市内外へのPRの強化も必要だと思いますが、日本人にとってお盆は皆一緒であります。ふるさとに帰り、お墓参りに行かれる方が大勢いるのではないでしょうか。盆─ 6 ─踊りは日本の代表的な民俗芸能でもありますので、私は三笠北海盆おどりに関しては、外国人観光客を呼び込むという考え方もあってもよいのではないかと思っております。外国の方に盆踊りを体験していただき、日本の文化や歴史を知ってもらう、そのような取り組みがあってもよいのではないか、また、そのようなツアーを企画できないものだろうかとも思っておりますので、三笠北海盆おどりのさらなる魅力づけについての考え方をお聞かせいただくことを最後の質問とさせていただき、以上、壇上での質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
私のほうから、食の蔵の増設の効果と考え方ということと、あと道の駅の増設の関係について答弁をさせていただきたいと思います。まず、食の蔵の増設につきましては、道の駅の利用者から、雨の日など休憩するスペースがないとか、そのような声が多く届いていること、また、食の蔵に出店している方のほうからも、やはり店舗がふえれば来客数がふえてきて、相乗効果で売り上げのほうも上がるというふうな声も聞いているところでございます。三笠の道の駅、これは国道に面しておりまして、本当に市内唯一、平成26年度の実績で言いますと、約67万人が利用されているということもありまして、本当に市内でも外貨を稼げる唯一の場所ということで考えております。また、ある意味、課題といたしましては、この集客した人を市内のほうに引き込んでくるということが課題としてはありますけれども、この地域には裏のほうに達布山というのですか、達布地区ということで農村景観ですとか、ワイナリーとかもいろいろありますので、この辺を一体的なことで、今後、市内に人を引き込めるような形で考えていきたいというふうに思っております。あともう一点、道の駅をふやして交流人口をふやしたらどうかという話でございます。道の駅、これを指定する北海道開発局のほうにも、今、三笠市で1カ所ありますので、2カ所目についてどうだろうということで確認をしておりますけれども、1路線に1カ所というのが基本的なものということで聞いておりまして、例えば今、国道12号に道の駅がありますが、それ以外の路線であれば可能ということは聞いております。道の駅につきましては、認知度も高くて交流人口の増加によります地域活性化の推進、これが期待できるということもありますので、今後2カ所目の設置については必要だろうというふうには考えておりますが、場所等につきましては、例えば桂沢湖畔ですとか、先ほど議員が言いました例えば博物館中心、博物館付近ですとか、例えば中心市街地ですとか、複数の候補地があるということでございますので、今後、効果等含めて研究していきたいというふうに考えております。以上です。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
それでは、私のほうからコミュニティー事業の関係で答─ 7 ─弁させていただきます。この事業につきましては、試験的にことしの1月から岡山市民センター、それと幾春別市民センターのほうで2カ所、週1回開放ということで行っているものでございます。その状況でございますが、冬期間ということで、天候により訪れた方の数は多少変動はございますが、これまで3月11日までの実績としましては、岡山市民センターに9回開放いたしまして、参加者につきましては、延べ45名、最大で10名、最少で1名という形になってございまして、1回平均大体5人ぐらいの参加者ということでございます。また、幾春別市民センターのほうでございますが、8回の開放を行いまして、延べ90人、こちらのほうは最大で18名、最少で2人というような参加となってございまして、1回平均11.3人の方が訪れているというような状況となってございます。訪れた方の内容につきまして、まずDVDで健康体操などを行って、その後、話をしたり、趣味をして楽しんでいっていただくというようなことをやってございまして、その流れが回数を重ねることによってできつつあるのかなというふうに思っておりまして、この事業の周知度も少しずつ上がってきていますので、最近では少しずつ参加者もふえつつあるのかなというふうには思っております。この事業につきましては、4月からは全ての市民センターにおいて実施していきたいというふうに考えてございます。強化の考え方ということでございますが、いろんな健康相談、月1回やなんかやってございますが、そのほかに各所管の部署でこちらのほう活用してできる事業、例えば納税相談ですとか、そういうもの、また、そのほかにもいろんな各所管が、市民と直接窓口を設けてやれるような所管がこの月1回の中にどしどし参加していって、地域の皆さんとのコミュニティーも図りながら進めていきたいというふうに考えてございます。以上でございます。
答弁 社会教育課長 大村康彦(社会教育課長は2016年3月まで)
私のほうから、三笠盆おどりのPRの充実内容ということで答弁させていただきたいと思います。ことしの三笠北海盆おどりにつきましては、三笠市の一大イベントとして市内外に向けてのPRを強化するとともに、和を意識した伝統行事となるよう、さらに魅力づけした事業として計画しております。PRの強化策としましては、市内企業などにポロシャツをあっせんしたり盆踊り教室を開催するなど、市全体が盆踊りである雰囲気づくりを演出するとともに、当日の内容としましては、子供みこしやちょうちん行列など、昔行っていた行事を復活したいと考えております。また、昨年からジオパークと連携したジオパークの謎解きイベントにより市外からの参加者増を図っております。以上でございます。
質問 6番 武田悌一
ただいま答弁をいただきましたが、再度もう少し質問させていただきたいと思います。それで初めに、食の蔵のほうから聞かせていただきたいと思いますけれども、私も店舗数がふえたほうが相乗効果で交流人口がふえるというのは大変同じ考えであります。当然そうなのだろうなということがあります。それで、また、以前からトイレと食の蔵の間、あそこは非常に接触事故等が多くて、警察のほうでもという話も聞いておりました。そういう意味においては、あそこを一体化した食の蔵が建設されるということは、当然通行どめになりますので、そういう事故等の減少にもつながると思いますので、大変いいことだと思います。そこで、予定では一体化するような形として図面が出ていたと思うのですけれども、現在、今ある食の蔵で出店されている方については、ある程度これからこういう建物をつくりますよということが理解されていなければいけないと思うのですけれども、その辺、今現在そこで商売されている方、歩行者天国にしたいというときも、実は車が目の前にあったほうがお客様にとっては都合がいいので、そこはぜひともという話も以前ありましたので、その辺の今現在、出店されている方の理解というのはできているのか、また、どの程度中身について話をしているのか、状況だけお聞かせください。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
食の蔵の増設の件ということで、既存の入店者の方には、計画を所管としてしているときに一度話をさせていただいているということでございます。出店者のほうからは、先ほどとちょっと一部重複しますけれども、やはり店舗がふえることによって集客力がふえるということで、非常に事業を進めてほしいというふうな回答をいただいていると。ただ、まだ予算の審議前ということもございますので、今後、議決になった段階で、また改めて詳細な協議をさせていただくということで現在考えております。
質問 6番 武田悌一
当然、詳細については今後この定例会で議決されてからということになるのだと思うのですけれども、そこで若干僕が気になっている点として、今現在あそこで商売されている方、具体的に言いますと、八列トウキビを販売されている方、実はあそこは結構人の流れが来るのですけれども、今現在はたしか外で炭で焼いているかと思われます。これ建物が一体化すると、今度その屋内で炭をおこさなければいけないのかなと考えれば、ちょっと煙の問題とか、いろいろあるかと思います。そういうことを踏まえて、当然そうなれば煙対策等、今現在、出店している方の負担増になることも考えられるのか、この辺の考え方を聞かせていただけますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
基本的には、既存の店舗側の改修は発生しないように進めていきたいと思っております。─ 9 ─ただ、既存の食の蔵の向かい合わせに建物を建てまして、そこを屋根でつなぐと。中に休憩できるスペースということで考えておりますので、今後、設計等が進んでいく段階で出店者のほうとは詳細な打ち合わせをしていくということで考えております。
質問 6番 武田悌一
私たち行政の考えで新たに建物をつくる中で、今いる人にまた出資してくれというのは少々大変かなと思いますので、今、新たな出費が発生しないように考えているということを聞いて少々安心しました。それで、また今、先ほどの八列トウキビのお店の話もしました。また、農家の作物を販売されている店舗というのがあるかと思います。当然、冬場売る商品がなくて店舗を閉めているという形の店もあるかと思うのですが、今度、形どうなるのかわかりませんけれども、大きな建物になって、やはり冬場お店があいてないという、シャッターが閉まっているという状況が多過ぎると、また余り見た目もよくないのかなと。逆に冬場でも出店してもらえるような、出店しない理由としてはやっぱり売る商品がないというのと、観光協会の資料で申しわけないのですけれども、実は極端に11月から3月までは人の入り、流れが減っております。平成26年でいきますと、これ、たまたま観光協会の資料ですけれども、1カ月の平均は4,266名ほど来ているのですが、11月から3月にかけては1,410名、過去4年間見ましても、大体このような数字になっておりまして、平均をとりましても、全体では4,676名に対して、11月から3月に限れば1,300名ほどまで人の流れというのが減少します。本当にそういう意味では、冬場にどうやって人を呼び込むということが重要なのかなと思いますので、その辺の考え方あれば、ちょっとお聞かせください。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
ちょっと先ほどの答弁で、ちょっと一つ漏れた部分がございまして、トウキビの焼く話がございまして、実は私どもも、現在、外で焼かれているということで、もし食の蔵が建って一体的になると中のほうに入ってやっていただかなければならないと。そのために一応換気扇等も必要になりますという話はちょっとさせていただいている部分はございます。あと、今の11月からやはり売り上げが落ちているということは、私どもも認識しておりまして、一つの要因としては、本当に例えば表というのですか、休む場所もない、雪が積もったりですとか、やはり販売するものがなくなってくると。それに伴って人も減ってくるのだろうというふうに思っています。今回、計画しております建物につきましては、全体的に屋根をかけるということで、冬もこれまで以上に利用しやすくなるということもございますので、そのときにあと中でどのようなものが販売できるのか、そこにつきましては、今後、観光協会とも協議して、できるだけ皆様方に寄っていただけるような商品を置いていきたいというふうに考えております。─ 10 ─
質問 6番 武田悌一
これ冬場に道の駅の入り込みが減るというのは、決してうちだけの話ではないのですよ。どこも一緒なのですけれども、ただ、黙っていてもしようがないので、やっぱり知恵だけは絞っていきたい、そういう意味では僕も一緒に、同じ、例えば以前、担当の所管の課長にも普通に話しした中で、例えば冬あそこ雪たくさんあるのだから、雪の巨大迷路をつくって遊べるような施設をつくったら大したお金もかからなくてできるのではないかとか、雪合戦できるようなスペースをつくっておいてもいいだろうし、逆に宿泊施設もあるし、かまくらをつくって置いておいてあげるのも方法だよねとかというような話はしたことはあるのですけれども、お金をかけるだけが全てではないと思いますので、やっぱりちょっとでも興味を示していただけるような形になれるよう、ちょっと知恵だけは私たちも考えたいと思いますけれども、一緒に考えていければなと思っておりますので、よろしくお願いします。それで、今、今回の中に民間企業による宿泊施設という話が出たと思うのですけれども、それで今ファームセンターのほうに行くと、2階が実は会議室とされていますよね。ただ、年間の利用率でいったら余り活用はされていないのかなと。そんなにそんなにあそこで会議をしているというのは僕自身も余り見ていない、年間何回あるのかなというような感じなのです。それで、今回、裏に民間企業により宿泊施設ができる。当然資料の中には会議室という言葉が出てきているのですよ。僕は正直言って、民間さんがこうやって考えていただけるのなら、ファームセンターの2階の会議室をそのままにしておく必要はないかなと。逆にファームセンターを利用して会議を行っていた方がいれば、後ろの民間施設の会議室を利用してくださいという考え方があってもいいのではないのかなと。そういう意味でいけば、2階をどうやって利用することが、2階を活用することによって新たな方法で人を呼び込めないかなと思っているのです。それで、前段登壇でも話ししましたように、みかさ遊園、じゃぶじゃぶ池、小さい子供に人気でたくさん来ている。お金もかからないからたくさん来るのだということで、三笠市内に小さい子供さんを連れた家族連れの方はたくさん流れ込んでいるのだと思います。今現在、三笠の道の駅というのは、ほとんどの方が30歳以上の方で、滞在時間は1時間以内という状況になっているのですけれども、それで、これ単なる私の思いかもしれないのですけれども、今現在、道内に6カ所ほどなのですが、小動物に触れ合いができる施設というのはあるのです。円山動物園とかノースサファリサッポロとかいろいろあるのですけれども、道内に6カ所ほどウサギとかそういう鶏とかいろいろな、ハイジ牧場も近くにありますけれども、そういうような施設があります。ただ、道内6カ所ありましても、全て屋外です。ということは、当然、冬期はやっていない。そういうことを考えれば、じゃぶじゃぶ池まで小さい子供が来ているのなら、そこでただお金を使わないで帰ってもらうよりは、帰りちょっと三笠の道の駅行ったら、小さい小動物、ウサギとかカメとか、その─ 11 ─辺歩いている、手に触れることができる、直接。あと、鳥とかハムスターでも何でも小さい子供さんが興味を示すようなものを設置しておくだけで、ちょっと足を延ばしてみようかなと。道の駅というのは基本的に休憩ですよね。道路を通過していった中が中で休憩したいという場所だったのですけれども、最近、おんねゆ温泉の道の駅とか、北の大地の水族館があると思うのですけれども、だんだん道の駅自体が目的地と変わってきているということもあります。そういう意味で、何か知恵を絞って、三笠の道の駅でも寄っていってもらえるような方法というのも検討していかなければいけないのかなと思うのですけれども、今現在ファームセンターの2階の活用の考え方というのは、どうなっているのですか。教えてください。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
まず、サンファームセンターでございますけれども、昭和63年に建設をいたしまして、昨年、屋上防水の工事の一部を終えたということで、耐用年数、例えば50年ということでいきますと、まだ20年以上も利用できるということで、今後もしっかり活用していこうというふうに考えております。サンファームの2階の利用状況ということでございますけれども、これは会議室ということで利用されておりまして、平成26年度の実績で言いますと約20件ほど、利用者は二百数十名でございますけれども、利用があるということでございます。ただ、今後になると思いますけれども、宿泊施設が建設されたときには、宿泊施設の中にも、今、会議室ができるというふうに聞いておりまして、会議の規模によってはやはり宿泊施設の会議場とここのサンファームの会議場、まず両方使うことも想定としては今出てくるということで、考えているところでございます。あと、あわせまして、ここの2階の部分になりますけれども、昨年の7月に実は北海道開発局と道の駅三笠の防災の避難場所ということで、実は協定を結んでおりまして、この2階の部分が避難場所ということの設定をされてございます。今後につきましては、ここのところの機能をまずは確保しながら、今後どのような活用ができるのか研究していきたいというふうに考えております。
質問 6番 武田悌一
避難場所になっているというのは、ちょっと私も知らなくて、勉強不足で申しわけないなと。そのような形で利用の仕方があるということであれば、それはそれで構わないのです。ただ、私も、今、部長の答弁にあったように、あと20年ぐらい使えるのですよね。やっぱり有効的に使えるというような方法というのは検討していただきたいなと思っております。それで、とりあえずこの部分についてはいいかと思いますけれども、2番目に交流人口の増加ということで、2カ所目の道の駅の登録という話に移らせていただきたいと思います。先ほどの答弁では、今後必要だろうと考えているけれども、場所については検討中だと─ 12 ─いうような話がありましたので、この辺については今後検討していただけるということを聞けたので私としてはよかったかなとは思っているのですけれども、それで今、湖畔なのか、まちなかなのかというのも含めてという話があったと思います。それで、僕の感覚なのですけれども、きのう市長も答弁の中で、高速道路で下ってきて富良野に抜ける場合、3割ぐらいの方が富良野に向かっているというような話だったと思うのですけれども、高速道路に乗ってきて富良野に向かう途中、割と道の駅というか、トイレ休憩する場所と考えた場合、割とあるのかなと。逆に、まちなかでなくても、まちなかとしての交流する施設は僕も必要だと思いますが、道の駅のような指定をするのはどうなのかなと。逆にそう考えた場合、まちなかより僕は奥地のほうがいいのではないかと思っております。また、今、桂沢ダムをかさ上げしていますけれども、以前に聞いたときには国有林とか国有地が多くて、なかなか設置する大きなスペースは確保できないのではないかというような話も以前あったかと思いますので、そういう意味では、博物館あたりが一番いいのかなと僕の中では思っております。逆に下り線で富良野に向かう場合は、結構先ほど言いましたように、いろいろと、トイレする、休憩する場所というのはあるのですけれども、逆に上りを考えた場合にはないのですよね、なかなか。富良野から出てきて、しばらく山の中を通ってくるので、なかなか途中にそういうような場所というのはない。今、美唄富良野線をつくるという話がありますよね。計画的にいつ完成するのかわからないですけれども、それが開通すると三笠のインターでおりるより5分10分早くなるのではないかと言われていますけれども、逆にそこ、下り線でそちらを利用されたとしても、先ほど言ったように、多分岩見沢のパーキングエリアあたりで休憩をしないと、その先は多分富良野までトイレ休憩するような場所が、多分三段の滝に小さなトイレが2カ所、2基ぐらいあるかな、それぐらいしかないのかなと。逆に上り線を考えた場合、その美唄富良野線に乗ってしまったら、やはりパーキングに着くまでないのですよ、トイレの場所というのは。若干、1時間20分ぐらいはバスだったらかかってしまうのかなと。そういうことを考えれば、博物館のあたりに設置、登録ができて、トイレができれば、割と利用してくれる方は多いのではないかなと思います。また、今ジオの関係でいろいろやっていると思います。きのうも学習のツアーとか五百何十人とかという話もありましたし、多くの方がジオを利用していただきたいと思うのですけれども、やはりジオサイトを回っていく中でも、トイレというのが問題の一つであると思うのです。これから学校に声をかけてたくさんの児童生徒が集まってきた中で、逆に博物館の中にしか多分ジオサイト、野外博物館とかへ行くとなれば、博物館の中に行かないとトイレがないのかな。逆に今現在、博物館の中に入るには入館料がかかってしまうので、個人的に来た人はなかなか利用できない、しづらいのかなと思うのですけれども、そう考えた場合に24時間トイレを利用できるような形ができないかなと。例えば施設、博物館の中を少し、今回も改修の予算ありますけれども、例えばトイレだ─ 13 ─けはちょっと整備をさせていただいて開放すると。入っていった中で、トイレに行く途中、左手をのぞいたらアンモナイトがたくさん並んでいると。興味ある人はそこから先は入場を払って見てくださいという見せ方もあるのかと思うのです。逆に本当にプライベートでジオの施設をめぐってくれる方にとっては、なかなかトイレが使えないということも考えられる。また、先ほど言ったように、道の駅がだんだん目的地としての道の駅になっていっているという現状を踏まえた場合、あそこが道の駅に登録されたら、ジオの拠点になると思うのです。あそこから単なるトイレ休憩の場所ではなくて、博物館の道の駅を目標にお客さんが集まるのだと思うのです。それによってさらにジオサイトに流れていくという方法も考えられると思いますし、何よりあそこで人がにぎやかになると、幾春別地域、多分少しにぎやかになるかなと。食事をする場所も含めて、まちにちょっと活気が出てくるのかなということもありますので、ぜひ私は個人的にはあの辺の場所がベストなのかなというふうに考えておりますので、今後どのような形で検討されるのかわかりませんけれども、いろいろな側面から考えていっていただきたいなと思います。何か答弁があればいただきますけれども、いかがでしょうか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今、道の駅の関係で、武田議員のほうからも博物館が好ましいのではないかというふうなお話です。確かに私どもといたしましても、ジオパークの中心的な場所ということでございますので、それに対応できる必要なトイレというのは必要だろうというふうに思っております。先ほどちょっとありました建物の中のトイレは、私ども聞いている範囲の中では、トイレだけでも使っていただいているというふうには聞いているところでございます。あと、先ほど美唄富良野線の話もございましたけれども、5年後ぐらいに美唄富良野を完成するというふうな話も今聞いておりますので、私どもといたしましても、しっかり三笠のまちの中に来ていただけるような魅力づくりということを踏まえまして、本当にどこの場所が三笠市にとって市益になるのか、そこのところもしっかりと踏まえた中で検討していきたいというふうに思います。
質問 6番 武田悌一
今の答弁の中で、美唄富良野線が5年あたりでという話でありますから、できればその前に、登録場所は別として、道の駅が近くにあるよということがわかれば、その道路が開通した後もやっぱりリスクは少なくて済むのかな、ある程度周知が広まってきたら、やはりそこを経由していこうかという考えも生まれてくると思いますので、できれば早目に市民周知ができるような形をとっていただければ、今後必要だと考えているのであれば、そういうのも頭の隅に入れておいて研究していただければと思っております。それで、次、コミュニティー拠点のほうにちょっと考え方を移らせていただきたいと思いますけれども、先ほど総務部長の報告で合計岡山45名、幾春別90名あったというこ─ 14 ─とで、これ時間かかると思います。でも、僕の思いとしましても、やっぱりこういう取り組みは絶対必要だと思います。当然時間がかかると思いますので、じっくり確実に進めていっていただきたいなという思いであります。それで、今現在、毎週開放はしているけれども、月1回の相談だということだったのですけれども、これ健康体操等いろいろやっている中で、市民からの相談というのはなかったのですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
今現在、相談をやっているのは保健師がいて、健康に関する相談関係が受けております。それが2カ所で約40名ほどから相談といいますか、健康に関する御相談を受けながら、保健師が適正な指導といいますか、そういうのをさせていただいているということでございます。あと、今後、今月は納税のほうもこの相談の日に合わせて徴収関係の納税の相談もあわせて行うような形で、今、スケジュールは組んでございます。以上でございます。
質問 6番 武田悌一
最初のうちは相談は少ないのだと思いますけれども、やっぱりだんだんそういうのが理解、周知されてくると、今後、相談がふえてくると思われます。また、今、部長の答弁あったように、今後違う分野での相談も出てくるということを僕も思いますので、その辺はやっぱり地域の方々の相談にいろいろすぐ対応できるように、税含め、その他いろんな各所管と連携しながら、その辺はうまくやっていただきたいなというお願いであります。それで、今回こういうコミュニティー拠点強化という考えがありましたので、一言だけ僕がすごく日ごろから気になっているのですけれども、現在うちのおふくろもおやじが亡くなって一人で生活をしております。日中、私、顔を出しますから、日中はいいのですけれども、多くのお年寄りの方がそうだと思うのですけれども、今、どんどん子供さんは自立していって配偶者の方が亡くなって、結果的に一人で住んでいるという方がふえてきているのかなと。やっぱり一番寂しいときというのは、食事をするときらしいのです。うちのおふくろも一人になってしまったから、今日はこの程度の料理で食事を済ませてしまったというような話も聞くのです。また、おじいちゃんとか、よくこれ聞く話なのですけれども、いや、もう酒飲んでつまみ食ってればいいんだというような声も聞こえるのですよ。そういうことを考えたら当然僕は、有償でなのですけれども、こういう場で皆さん、仲間同士でも集まったら、食事提供できるという機会をつくれないのかな。例えば10時から3時まで開放しますよね。逆に来てくれた人、10時半なり11時ぐらいまでに申し込みさえしてくれれば、昼にそこに弁当を届けてもらえる。届け先が民間のそういう商売をやっている方にお願いするのか、また、ちゃんとした管理栄養士さんに任せて病院のほうから逆に届けてもらうのか、給食センターなのか、いろんな考え方あると思うのですけ─ 15 ─れども、やっぱり皆さんで輪になって仲間同士で食事を提供できる場所という考え方もありなのかなと思っているのですよ。やっぱりそういうコミュニケーションのとり方も大事だなと思っているのですけれども、この有償による食事の提供ができないかという考え方は何か答えいただけますか。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
実は今も弁当を持って参加している方もいられます。ですから、自由に場所を開放して、その施設を自由に使っていただいて、その中には自分でお弁当を持ってきて、その地域の方とお話しして過ごしているという方が現実的にいますし、今後、多分こういうのもふえてくるのではないだろうかというふうには考えております。これはまだ、今、試験的にやっている最中でございまして、参加者につきましては弁当で参加しているという方もいられるという中で、その地域の中で皆さんがそういう希望があれば、その地域の皆さんとどういうふうにしていったらいいのかと、そういうのは幾らでも相談しながら進めていくことは可能だというふうには考えてございますので、行政側からまずこういう形でこうするのですよという押しつけでなく、やはり地域の皆さんが参加していただいて、皆さんで自由にそこを利用して活動していただくというのが根底にございますので、それは地域の皆さんで話しした中で、最良の方法を検討していきたいなというふうには考えてございます。以上でございます。
質問 6番 武田悌一
今、部長のほうから説明いただきましたので、すごく理解できました。やっぱりいろんな話あると思って、今後そういうニーズがあれば、対応できるようにしてあげられればいいと思いますし、当然自分一人で食べるのよりはみんなで食べたいからと持ってくる方がいるというのは想定できると思いますので、その辺は臨機応変、うまくやっていただければなと思っております。それで、やっぱり中にはそういうセンターに出たくない人というのはやっぱりいるのだと思うのです。面倒くさいとかなんとかという、理由はいろいろあると思うのですけれども、やっぱり出たくない方もいるのですけれども、これ強制的に来いというにもいかないのですけれども、やっぱり町内会を通してとか、ある程度のおせっかいをやくというのではないですけれども、行きましょうよという声をかける人の役割というのが、実はそれが地域の孤独死を防いだりする見守り役にもなると思いますので、その点も踏まえて町内会の中で誰かリーダーになってくれるような方がいれば、そういう声かけ運動もしていただけるような方法を考えていただければありがたいかなと思いますけれども、今現在そういうのは何もないですよね。
答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)
取り組む最初に連町の会長さんにもお願いしまして、そ─ 16 ─して各役員の方にも、町内会にもこの事業の内容を説明いたしまして、周知して始めているということでございます。やはり地域の方にはリーダー的な存在の方がどうしてもおられますので、そういう人方が声かけをしながら、この場を楽しみにできるような形を工夫しながら、そして、そういう方々に参加するふうに声をかけていただきながら取り組んでいきたいなというふうには考えてございます。以上でございます。
質問 6番 武田悌一
その辺のことについては、やっぱり地域をみんなで見守っていくという考えの中からも必要かと思いますので、その辺もよろしくお願いいたしたいと思います。それで最後、三笠北海道盆おどりの魅力づけということであります。今回、和を中心としてという話もありましたよね。それは大変いいことかなと。私も言ったように、日本の民族である、そういうこともあれば、やっぱりそういう日本らしさを出していくというのは全然ありなのかなと思っております。それで、事業の盆踊りの中で、今年度、高校生の出店という話があったかと思います。以前もそのような話があって、改選期前でしたけれども、そういう盆踊りの会場、アルコールを出すような場所に高校生出店してもらってどうなのかなという話が一部の議員から出ていたという記憶があるのですけれども、今回、高校生にも出店してもらうという事業計画の中で、やはりこれ盆踊り自体、イベント自体、夜9時ぐらいまでかかってしまうということもありますので、ちょっとその辺の高校生の出店の部分の中身を教えていただけますか。
答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)
高校生につきましては、なるべく地域の行事に協力したいという気持ちを持っておりまして、まだどういうものを出店するかというのは今後のことなのですけれども、高校生ですので夜遅くまでというふうにはならないと思いますけれども、その辺の時間帯につきましては、今後、顧問の先生とも相談しながら進めていきたいなと思っております。
質問 6番 武田悌一
私も夜遅くまでというのはどうかなと思いますので、その辺はないようにしっかりと決めてやっていただきたいと思います。それで、壇上でも話ししましたように、やっぱりPRはどんどんしたいのですけれども、日本全国お盆期間中はみんなお盆一緒でありますので、ぜひともここはジオを絡めた意味でも、外国人というところも一つのターゲットにして僕はできないかなというような思いだったのですけれども、それで、これから検討されていくのだと思いますけれども、どんどんやっぱり日本の文化に触れてもらって、着物を着て踊っていただければすごくいいのかなと。逆にそういうことを考えれば、着物のレンタル料とかも発生するかと思いま─ 17 ─すし、当然踊る会の方々に協力してもらわなければいけないので、例えば盆踊りの踊り方の指導料みたいような形でもお金は発生することも考えられるかということもありますので、ぜひそういうようなツアーを検討していただければと思いますけれども、たしか去年何名かが、余り大きくなかったかと思いますけれども、外国の方見えていたのかな。何かその辺の関係ありますよね。ことしどうなっているのか、ちょっとその辺の中身でわかるところあれば教えてください。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
外国人関係の関係者ということで、実はことし、イオンの旅行業者でありますイオンコンパスというのがございまして、ここでタイ人向け観光ツアー、この試行的実施が、今、検討されていると。(発言する声あり)
答弁 企画経済部長 中沢敏男
実はこれはまだ、例えばお盆に来るかどうかというのは別の話でございますけれども、ことし、今そういうふうなことで検討がされているということでございます。内容につきましては、三笠ジオパーク、これをメーンにいたしまして、イオン農場によります収穫体験、これを交えた中で企画検討しているということでございます。今後の取り組みといたしましては、具体的にはイオンと連携を密にして、また、一昨年に本格的な外国人向けジオツアー、これを実施したということもありますので、日本の文化等を取り入れた中で成功させていきたいというふうに思っております。また、今後の外国人観光客ということでございますけれども、その国ならではの気候ですとか習慣などがあり、ニーズも多種多様ということがあります。市としても、どのような素材を求めているのか、課題は何なのか等を洗い出しまして、魅力ある外国人向け観光を構築していきたいなというふうに現在考えております。
答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)
済みません。昨年、外国人の方、今、参加されているということでした。実は恐らく、うちのALTが2名ほどいるのですけれども、そのALTの管内のALTの方、友だちづき合いしているものですから、その方が数名来たかと思います。五、六人来たかと。その方でないかなというふうに感じますけれども。
質問 6番 武田悌一
いろいろな方法あると思います。先ほど教育長のほうからALTではないかという話もありましたけれども、最初は小さいところからでも全然構わないのだと思います。いろんな方面にPRしていきながら、三笠市の一大イベントでありますから、大きくなっていただければいいなと思っております。それで、そろそろ時間になってきたのであれなのですけれども、最後にちょっと市内全体として盆踊りウイークではないですけれども、というような話があったかと思いますけれども、それで、今現在、夏、お盆、盆踊りの期間の前段に商工会のほうの主催で夏祭り─ 18 ─をやっていますよね。逆にあれが多分7月の末、最終あたりか8月の上旬だと思うのですけれども、そこからお盆、盆踊りまでにつながるような何か企画ができないかな。例えば行政のほうで可能かどうかは別として、あそこの中央公園、料金は発生しますけれども、使ってくださいと。そのかわりテントなりプレハブなり場所だけはとりあえず確保しておきますという中で、例えば先ほどありました、僕は、お盆の前段にでも、高校生、以前もあったと思うのです。管内食物調理科に近い食品を扱う高校が、岩農とか何カ所か、数カ所ありますよね。そういう人方でイベントを1日やってもらう。また、逆に私どものような商店をやっている人方に声をかけて1日やってもらう。逆にうちの町内会でやってもおもしろそうだなというところに声かけてやってもらうというようないろいろなところに皆さんに協力していただいければ、市全体で盆踊りウイークというのをつくることも可能ではないかなと思うのですけれども、そのためにはやっぱり最低限の箱、場所なりを用意していただけるとありがたいなと思うのですけれども、現在そのようなことが検討されているかされてないのか、可能なのかどうか、ちょっと考え方だけ聞かせてください。
答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)
今、盆踊りウイークというお話ございましたが、今回の盆踊りにつきましては内容を少し拡充させていただいておりますが、実はこれ私どもも、今回、期間については延長していませんけれども、やはり期間についても延長して、本当に三笠の一大イベント、文化歴史の継承という意味では、もう少し拡充したいなという考えを持っております。ただ、今なかなか例えば岐阜県の郡上おどりやなんかでしたら、7月の中から9月の初めまで、本当に長期間にわたってやっておりまして、しかも盆踊りの13日から16日までは本当に夜中じゅう踊っているというような実例もあります。江戸時代からやっているので歴史が全然違うのですけれども、そこはちょっと極端過ぎますけれども、少しでもやっぱり市民の踊りだということを意識づけさせるためには、そういうことも必要かなと思っております。ただ、一番大事なことは、やっぱり今私思っていますのは、まだまだ市民の踊りになっていないのかなと。やっぱり自主的に踊りに参加していただけるような、そういう雰囲気づくりをしっかりやって土台を固めた中でそういう拡充を図っていく必要があるのかなと思っていますので、その辺はしっかりこれから取り組んでいきたいと思います。
質問 9番 武田悌一
今、教育長のほうからも答弁いただきました。若干きのうも一部の議員から言われていましたように、市立病院等をはじめ何カ所かの問題はあるかと思いますけれども、私は基本的にすごく期待の持てるまちの要素というのはたくさんあると思います。ぜひこれから先、本当に盆踊りについては全国から、極端な話、全世界から呼び込めるぐらい大きなイベントになっていただきたいと思いますし、本当にいろいろな可能性を踏まえてこれからも頑張っていただきたいなと。大変その辺を御期待申し上げなが─ 19 ─ら、時間でありますので私の質問を終了したいと思います。ありがとうございました。