（1）道立高等養護学校誘致と江別版生涯活躍のまち構想の推進について／（2）三好市政とコミュニティー活動施設の整備について

質問　岡村繁美

議長の許可をいただきましたので、通告に従い順次質問に入らせていただきます。最初の質問は、道立高等養護学校誘致と江別版生涯活躍のまち構想の推進についてであります。このことにつきましては、私ども江別市議会を初め、市を挙げて、この間、学校の早期誘致に向けて努力をしてきたところでございますけれども、残念ながら、いまだに江別への配置計画の見通しが立っていない現状にございます。そうしたことから言うと、今こそ積極的に江別の優位性をアピールして、こうした課題を切り開いていくと、そんな意欲をしっかりあらわしていく必要があるのだろうというふうに考え、私なりに幾つか提案をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。一つ目は、道立高等養護学校を全道のモデル校として位置づける必要があるのではないかということです。現在の状況を見ますと、人口減少時代の中にあって児童生徒数も減少し、さらには進学希望者数の状況も不安要因、大きな課題として目の前にございます。こうしたことは、私どもには何ともしがたいことでございますから、こうしたことを乗り越えて、しっかり早期実現のためのアピールをしていく。そのためには、私はこの間も、北海道教育委員会との協議の中で、北海道教育委員会から進言があった、学校での実習先の確保や、さらには卒業後の就労の場の確保、こうした総合的な支援を地域ぐるみでしっかりつくっていく、この決意をしっかりアピールすべきだと考えています。そうしたことからも、共生のまち江別で学べるこの優位性の中で、前段申し上げましたように、全道のモデル校として、江別市への配置をお願いする。こうしたことを今後、道と共有する考えについて、市長の御見解をお伺いいたします。２点目は、モデル校化を後押しするための市の取り組みについてです。モデル校として評価をいただく、しっかり進めていくためには、一緒に進めている江別版生涯活躍のまち構想、この目的はまさに学校誘致と合致します。障がいを持っている方も、高齢者の方も、地域の皆さんと一緒に支え合いながら、安心してこれから暮らしていくことができ、また、若い皆さんには社会で活躍をしていただく。そうした計画も明らかにしておりますから、そのための江別の優位性をしっかり話していく必要があるというふうに思っています。ぜひそうした意味で、まず学校予定地以外の余剰地を確定していただき、その余剰地を取得する。そして、学校設置の前に、江別版生涯活躍のまち構想の事業の着手を推進する。そのことによって、しっかりこうしたことの後押しをする。江別の総ぐるみの取り組みを理解していただくことが必要だと考えておりますので、そうした意味で、北海道との協議を含めて、市長のお考えをお伺いいたします。３点目は、市民負担を避けるための方策が極めて重要だというふうに思っています。先ほど申し上げましたように、まずは土地を取得することが必要でございますから、いわゆる塩漬けリスクを回避していく、そのための方策として、土地を取得する前に事業者の募集をし、事業者を確定した後に、北海道から土地を取得し、そうしたことを踏まえて事業展開することが、早期実現のために必要ではないかというふうに考えますので、そのことについても市長の御見解をお伺いいたします。最後の４点目でございますけれども、江別版生涯活躍のまち構想を事業化するためには、共生のまち江別の地域をつくっていく、その決意の事業化でございますから、そのエリアには、障がい者の就労支援の施設や介護の関連施設を配置することが必要と考えますので、そうした視点からも、この地域に誘導することが必要だというふうに考えます。特に、市が許可をする権限の範囲で考えられる江別市高齢者総合計画上の施設の導入に当たっては、この地域に限定して誘導し、取り組んでいくことが、このエリアの機能発揮や、さらには経営の安定、すなわち持続可能なこうした事業を進める上で、大変有効な手法と考えていますので、このことについても市長の御見解をお伺いいたします。次の項目に移らせていただきます。二つ目の項目は、三好市政とコミュニティー活動施設の推進についてです。１点目の項目は、この間、議会議論や一般質問にもあった、住区会館の整備における基礎的行政サービスの公平性についてであります。この件はまさに、平成27年第３回定例会で、星議員が丁寧にこの間の経過と地域の実情をお話ししながら質問をしましたが、結果としては、平成７年から未整備になっていた地域の住区会館整備は、残念ながら市長の答弁によると、新たな住区会館は整備をしないということでした。そうした意味では、既に最高裁判所で死刑判決が出た、そのことに不服を申し立て、再審請求をしているような心境で、今ここに立たせていただいています。一回、この場で市長が言ったわけですから、なかなか厳しいと思っていますけれども、大事なことは、そうした決断をしたことではなくて、もっとその決断をしたことを、今回のことで言えば、地域の皆さんに、その結論に至った理由や根拠を丁寧に説明することが、三好市長の進める市政執行に大変合致する大事な視点だと思います。そうしなければ、一方通行のその回答が信頼につながるのではなくて、全く逆の不信感になったり、非協力的になったり、そのようなことを大変危惧しています。ぜひそうした意味で、こうした御決断をなされた経緯と根拠を、しっかりこれからも丁寧に説明していただきたいですし、できたらこの場で機会を与えましたので、しっかりわかりやすくお答えをいただければと思っています。そして、今回の質問のテーマは、基礎的行政サービスの公平性です。この公平性の視点の中に、心がけるべき点の一つは、地域性の公平性です。もう一つは、サービスの公平性です。そのことをしっかり念頭に置きながら事業推進、さらには判断をする必要があると思っています。ぜひそうした意味では、住区会館は100％公的性質という位置づけの中で、多くの市民の皆さんに、どこの地域の方でも、同じように利用できるコミュニティー活動施設です。この間の市の答弁によると、地域のそうしたニーズはもう充足しているということです。自治会館があり、関連施設があり、もう十分だという答弁に感じられて、気にかかっています。そうした発想のもとになっている基礎的な公平性が、本当に確保されているのかどうかです。最後の質問で自治会館のことも聞きますけれども、住区会館と自治会館、同じようにコミュニティーの拠点活動施設として、多くの方が利用されていますが、利用される側、管理をする側、双方にとって住区会館とは同じようにならないとしても、やはり基本的にそうした公平性をしっかり確保していく、そのことによって、管理する方も利用する方も遠慮なく、誰でも利用できる環境をつくっていく。このことを１番目でお聞きをしていますので、そうしたことについて御答弁をいただきたいと思います。２点目は、既存施設等の利活用等で、ニーズは充足されているとする認識についてです。これは、この議会で、議員の一般質問に対して答弁した事実です。私は、この認識によって、前段申し上げた、住区会館はもうつくらないですとか、公平性のことで指摘をする自治会館のありよう、他の集会所等々のありよう、そのことについても、今の状態で一定程度十分だというところにつながっているとすると、ここの認識の部分は極めて大きな課題だというふうに思っています。そうした意味で、わかりやすい例示として、平成26年第２回定例会で島田議員が、自治会館的活用ができる他の公共施設がないでしょうか。地域の方々からも聞かれていますので、ぜひあったら教えてください。できたらそうした地域事情を調べていただいて、調査をしていただけませんかというような質問に対して、そういった要望は聞いていない、そのことからしてニーズは充足している、全市的な調査はする予定はないと答弁をされています。島田議員は、地域のために先頭に立って役員をやっていただいて、自分の地域だけではなく、江別全体の上部組織の役員としても活動され、まさに現場を知っている方です。そして、多くのそうした活動をしている皆さんと日ごろ接していて、生の声を聞いている方の質問に、役所で待った状態で、そういう話は来ていませんと、そのような認識で結論を導くというのは、大変大きな問題だというふうに思っています。そうした意味で、こうした認識でいいのかどうか、これは三好市政全般にかかわる大変大きな課題だと思っていますので、市長からしっかり答弁をいただきますようお願いいたします。最後の質問は、自治会館等を公的施設に位置づけることについてです。前段もお話しさせていただきましたように、私は第５次江別市総合計画のときから、市の方針として、これまでは前総合計画の中で江別全体を10の住区にエリアを分け、その10の住区に住区会館を計画していきたいと、そうした計画のもとに整備が進められ、最終年度の平成16年度には、残念ながら二つの地域が未整備のまま今日を迎えて、平成27年の星議員の一般質問になっているところでございます。そうした意味では、第５次江別市総合計画から、いわゆる住区のエリアの認識は、中学校区という設定でございました。より身近な地域にコミュニティー活動の支援をしていきたいという大変ありがたい方針が示されました。あのときの答弁では、そのイメージは自治会組織のエリア、それを少し広げても小学校区、このエリアで日常のコミュニティー活動ができる施設整備や活動支援をしていきたいと、そのような方針を明らかにしながらきょうまで来ています。そのことは大変結構だと思っていますけれども、先ほど言ったように、公共的施設と自治会館を初めとする施設では、大きく利用する側、管理する側の状況が違いますから、住区会館をつくらないためにそういう方針を決めたとは全く思っていません。しかし、そうならば、きちんと住区会館を地域の拠点施設としてしっかり位置づけ、そのためには、最低でも拠点施設の整備としては、先ほど言ったように、使う側からも、管理する側からも、そういった環境を整えていくと、そういったことが基本的な認識としてなければ、なかなか三好市政が進めている協働のまちづくり、第６次江別市総合計画や四つの未来戦略の支えとなる支軸、根幹だと言われているこうした取り組みに、しっかり合致した公共的施設の利用が図られない、そんなふうに心配をしています。先ほど言ったように、住区会館の未整備地域、この地域は御存じのとおり、三好市長が努力をして、人口減課題にしっかり対応するための、江別以外の方に江別に来ていただきましょう、そのような取り組みを議会、行政を上げて努力しています。その結果、新しい住民もふえてまいりました。とりわけ先ほど言った２地区は、区画整理事業を柱にしながら、新しい住民が大変多いところでございます。新しい住民のほとんどは若い世代の方々です。そうした意味では、まさに市長が目指している市民力、地域力を発揮する、そうした大きなバイタリティーと可能性を持った若い方々です。新しく来た方は不安をいっぱい抱えております。そうした皆さんのためには、まず出会える場所をつくってあげることが大事だと思っています。そこからしか協働のまちづくりは進まないというぐらい大変重要な課題だと思っています。誰でもどこでも自由に集まって、いろんな話をするのも結構、楽しいことをするのも結構、時々けんかをするのも結構、そうしたことで一緒に江別のまちを、自分の住んでいる地域をよくしていこう、そのための力をぜひこうしたコミュニティー活動施設の提供で、さらに発展していけるような、そのようなことを考えていかなければならないと思っています。自治会館のことにつきましては、これまでの質問に対して、少しずつ前進しています。また、今回の市長からの予算提案の中にも、50年を過ぎている自治会館もございますから、もうそろそろどこの自治会館も建てかえ時期に入っています。そうした意味では、今27カ所に自治会館がございますけれども、このままの状態で推移をすれば、自治会館はどんどん減っていくのではないかというふうに思っております。そうなれば、先ほど言った地域の拠点施設の、まさに市の屋台骨が崩れていくと、そんなことにもなるわけですから、ぜひ今からしっかりそうしたことを見通しながら、今回予算提案をした解体費用のことについては評価をいたします。さらに、解体をし、新しい自治会館を建てようと思えば、大きさには違いがありますけれども、1,000万円以上かかると聞いています。そうすると、自治会名義では銀行はお金を貸してくれないため、大変悩んでいるそうです。そうした意味では、市が率先して融資制度をしっかりつくる。さらに、これからは、なかなか自分たちでまた建てかえてまで新しいものをつくることは、とてもじゃないけれどもできない。そうすると壊してなくしてしまうということにつながっていきますから、それを何とか、地域の皆さんの理解と力で食いとめるために、例えば、周辺に空き家等が最近出てきていますから、少し狭いけれども自治会館機能として使えるのであれば、何とかそういったことで自治会館を維持したいという方たちには、賃借の制度をしっかりつくっていくですとか、ぜひ今やれることをしっかりやっていく、そのことを求めていきたいというふうに考えています。そういう意味でいろいろお話をさせていただきました。２項目めの課題につきましては、まさに私は三好市政が進める、あらゆる政策の生命線だというふうに思っています。ここのところにしっかり意を用いて、少しお金はかかるかもしれないけれども、お金をかけてでも、今回の市政執行方針に書かれているように、種をまき、芽が出で、その芽を育てていく。そのためには、水をやり、栄養をやり、そして立派な花、実をつけます。まさに事業を進めていく、そんな表現で市政執行方針にも書かれていますので、ぜひこうした課題にしっかり向き合いながら、市長のお考えと、私からの質問に対して、前向きな御答弁をいただきますよう、期待を申し上げながら、１回目の質問とさせていただきます。ありがとうございます。

再質問　岡村繁美

それでは、２回目の質問をさせていただきます。１回目の答弁をいただきましてありがとうございます。それで、１項目めの学校の早期誘致と江別版生涯活躍のまち構想の推進、この課題については、それぞれ市長のほうから丁寧に前向きな答弁をいただいたというふうに受けとめております。今、土地の紹介等についてもお話がありましたから、まずはそこから、しっかり道と協議していただきながら、前に進んでいけるような、そんな期待をして待っておりますので、よろしくお願いいたします。再質問については、最後の項目で、持続可能な構想の実現を進めるためという質問の中で、この事業を進めるには、市がやるわけではないですから、民間事業者の協力をいただくという前提に立った構想でございますので、そうした意味では、前向きな市長の方から答弁をいただいたことの大きな柱になる事業者、この事業者が参加していただけるのかどうか、ここにかかってくるというふうに思います。そういった意味では、この間、江別市生涯活躍のまち構想も明らかにしていますし、さらには昨今、新年度から始まります新計画として江別市高齢者総合計画も明らかにされております。その中でも、今御答弁にあった関係の部分も入っておりますので、そうしたことを受けて、現状で、こうした事業に関心を持っておられる事業者があるのかどうか。そんな問い合わせ等があるのか、そのことについて、まず１点目の質問とさせていただきます。二つ目は、今御答弁いただいて、もちろんこれからの協議の中での前提になっておりますけれども、前向きに進めていくというお考えが示されましたので、そういったことを前提に、どんな策定スケジュールをお持ちになっているのか、一定程度お考えを持っているのであれば、ぜひこの機会にお聞かせいただきたいと思っております。次の項目のコミュニティー活動施設の関係でございます。きょうもそうなのですけれども、この間の議員の説明に対してよく出てくる言葉に、例えば、ニーズの把握の認識の中に極めてかかわるのですけれども、今回の課題だけでなくて、三好市政の推進にとって、第５次江別市総合計画から政策として書き込んだ、自助・互助・公助、第５次総合計画の中で初めて、このことが書き込まれました。もちろんそのまま、第６次江別市総合計画も同じようにそれを踏襲して、その努力をしているわけですけれども、私のちょっと皮肉な見方ですと、何か都合のいいように使われているのかと思います。実は第５次江別市総合計画をつくるときに、議会に特別委員会を設置させていただきながら、総合計画の中身について、審議、議論させていただきました。そのときに、私以外の方からもたくさんの御意見がございまして、やはり危惧される点として、協働のまちづくりという位置づけと合致はするのだけれども、ともすると、財政も厳しくなった、あれもこれもできなくなった、市民から要望されても、今言った状況でございますから、これからは市民の皆さんでできることは、市民の皆さんで努力してください。地域の皆さんを初め、皆で協力してできることは、協力をしてやっていきましょう。そして、それと合わせて、行政もしっかり支援をしていきます。こんな考え方がここで示されている考え方だというふうに理解をしています。市民も多分理解はされているのでしょうけれども、日常のいろんな場面での行政の対応を見てみますと、どうしても、行政側の都合のいいように使われている状況がよく散見されます。私自身も散見しますし、地域の皆さんからも言われることがありますので、まず基本的にここのところの認識を、あらゆる三好市政の執行に当たって、極めて大事なところでございますから、しっかり私は、認識とそれに伴う事業執行をしていただくことをお願いしたいと思っております。そうした意味では、きょう質問させていただいた中にも、行政の都合のいいように感じられる部分がございます。例えば、ニーズの把握の仕方、よく江別市自治会連絡協議会という大きな組織の話が出てきたり、決して私はそれがだめだということを言っているわけではないです。それは先ほど言いましたように、地域活動をまさに先駆者的に頑張っていただいている皆さんですから、一番地域の状況を知っている、ノウハウもある、そういった意味では参考にする、生かしていくといったことは大変大事なことだと思っています。ただ、この間の答弁にもございますように、今の若い方々を含め、やはり個人中心主義的な傾向が強くなっていますから、そういった意味で、総じて考え方も多様化している。そういうコミュニティー活動の施設の利用の仕方も多様化している。そんな答弁がいろんなところに出てきます。ですから、そういったことを踏まえれば、やはりそういった組織のお話もきちんと聞かなければならないけれども、組織にはなかなか言えない方がいっぱいいます。ましてや、先ほど言ったように、他のまちから来たばかりの方々もです。私の隣にも、月形町から小さな子供と一緒に、江別の地に来ていただきました。やっと、冬になると除雪等でお会いすることが多くなりましたから、お聞きすると、ここに来るまで、ローンを返すことの心配は仕方がないと思っていますけれども、やはり心配なのは、隣の人はどんな人なのだろうか、近所の人はどうなのだろうかということから始まるのです。おかげさまで隣の方は江別に来てもらってすぐ、子供がもう一人誕生されましたから、そういう意味では隣にいる私も少しは評価まではいかないですけれども、安心感にはなったかというふうに喜んでいます。まさに、不安だらけ、そんな状況の方々ばかりですから、やはりそのためには出会いの場、もちろん多様化していますから、個人での出会いの場は今いろいろ求めればたくさんございます。ただ、先ほど言うように、今日のテーマである、市民力、地域力、そうなるとやはり地域の皆さんが、多くの皆さんと出会える場所をしっかりつくっていくこと、このことが決定的に大事だと私は思います。ぜひそうした意味で、自治会館を身近な活動施設とするならば、やっぱりそれにふさわしい環境整備はしっかり公的にしていく。私が調べたところ、住区会館の全体を平均して、１館にかかっている経費、市が投下している経費、それと自治会館を何カ所か調べさせていただきましたけれども、維持管理にかかる経費、もちろん行政からも一部支援をしていただいていますが、その支援がどの程度かというと、約１割程度です。ですから、先ほど言ったように、公的施設として位置づけるという基本的な考え方で、すぐやれなんて一言も言っていません。そこから物事は組み立てていくのだろうと思っていますから、ぜひそういう意味で、しっかり基本的なことの方針を出していただく。議会答弁でも、個別に対応するという対応が随分出てきます。御相談があったら個別に対応します。それはもちろん必要なのですけれども、そのためには、やはり方針をしっかり持っていないといけない。方針を持った上で、財政も限られていますから、その上で御相談のあったことが地域にとってどうなのか、そのことを取捨選択しながら事業化をしていく、そのことが必要なのだと思っています。そうした意味で、地域の拠点施設としての自治会館のありようをお話しさせていただきました。住区会館は、先ほども言ったように、死刑宣告された状態になっていますから、なかなかそれを翻す、私からすれば十分納得がいく説明で、理解できたというレベルまでいっていませんから、ぜひこの際、先ほども言った拠点施設の自治会館整備をしっかり公的施設に近づける。それまでは、できれば住区会館整備を凍結する、返上する、そのぐらいの決意があってもよろしいのではないか、そんなふうに思っています。そのことについては質問といたしましたので、大きなテーマではございますけれども、再度御答弁いただきますようお願いいたします。それと、市長の答弁にあった、新総合計画の平成７年度から平成16年度、あのころは江別がやっと10万人。大麻団地の造成が終わり、新しい市民がどんどんふえて、やっと江別も10万都市になった時代であります。そして、あのときの総合計画には、15万都市を目指そうと、いわゆる15万都市プランとして広域計画が示されております。しかし、残念ながら、最終年度の平成16年度には12万人ほどにとどまったと思いますけれども、しかしながら、あの当時の10住区のエリアで人口を見てみましたら、目標人口に達したのは３住区だけです。その３カ所のうち、住区会館が既にあるところは１カ所だけで、それは、野幌鉄南住区です。あとの２カ所は、質問させていただいた上江別住区と中央住区です。ここは、先ほどから言っているように、平成16年度の目標人口を突破し、さらに、まだあの当時、区画整備事業が10年計画でスタートしたのですけれども、景気の動向が予想よりも大変厳しい状況に追い込まれまして、中央住区で言うと、10年間で終了するはずの事業が、倍の20年かかりました。上江別南住区は、10年計画でしたけれども、たしか17年かかってやっと事業を完了しました。特に上江別住区は、事業を完了するに当たって、当時の議会の皆さんにも、大変理解をいただいて、特段の配慮で組合の保留地を市に買ってもらうことで、何とか事業を終わらせることができました。中央住区もそういったところまでは至りませんでしたけれども、当時、他の大きな区画整備事業や開発事業で例示としてあったように、大きな事業が終わりましたら、大体事業の完成というお祝いで、地元の地域の皆さんに自治会館を寄贈すると、そんなことが過去に幾つもあります。朝日町の自治会館も名称にあるように、区画整備事業組合。そして、野幌鉄南地区にある野幌鉄南地区センターもそういった形です。さらには、自治会で言うと見晴台、ここは確か開発行為だったと思いますけれども、あそこは2,000世帯を超える大きな世帯エリアでございますから、そこでも事業完了後に自治会館を寄贈いただいたということです。実は中央住区も5,500世帯の大規模な開発がございましたから、終わったら記念にぜひ自治会館を寄贈したいと、理事長も私どもにお話をしていただいていたのですけれども、先ほども言ったように、10年で終わらない、倍ぐらいかかるような苦戦をしまして、残念ながら理事長も申しわけないということで、そのような形には至りませんでした。そんなことで今、住区会館空白地区になっているわけでございますけれども、ただ、土地は2,500平方メートルを超える土地が、市有財産として残っています。当時はそこに自治会館が建つのだろうと夢見ていた場所でございます。そういう意味では、改めて自治会館を求めるつもりはありませんけれども、公的な自治会館、初歩的なそういったものは、先ほど何度も言っているように、新しい住民のふえている地域、そしてそういったところに、しっかり活動施設をつくっていただく、そのことを再度求めたいと思います。これも２回目の質問にさせていただきますので、よろしくお願いいたします。以上で、２回目の質問といたします。

再質問　岡村繁美

言い忘れた部分がありますので、お話をさせていただきます。一つは、障がい者教育についてです。今回のテーマは、多くの方が望んでいる高等養護学校の誘致、これに全力を挙げようということであります。基本的には今、世界も日本も、障がいがあってもなくても一緒の空間で学ぶことができる環境をつくっていくと、そうした意味では、インクルーシブ教育というように言われています。これは教育委員会の所管になりますけれども、そのことにしっかり取り組んでいく必要があります。だけれども、これはやはり少し時間のかかる課題でございますから、教育現場の環境、そして先生方の対応も含めて、環境の課題として受けとめることがインクルーシブ教育の大事なところでございます。このことについては、2006年に国連で、障害者権利条約が採択され、日本は翌年の2007年に加わりましたが、日本は残念ながらその時に条約を批准せず、７年ぐらいかかって、2014年に日本も条約を批准するということになりました。今、文部科学省も含めて、そういった意味でインクルーシブ教育をどうやってそれぞれの教育課題としてやっていくかということにもなっていますから、ますます将来的には高等養護学校は必要なくなってくるかもしれませんが、それはいい意味で捉えていくべきだと考えています。ただ、過渡的には、先ほど来お話ししているように、まだ必要とする児童生徒もいらっしゃるようですから、そういった意味では、児童生徒数に限らず、先ほど言った共生のまちづくりという一方の構想事業との連携、相乗効果をこれから願っておりますので、よろしくお願いしたいと思っています。それではもう時間ですので、質問はやめますけれども、ぜひそういった意味では、私の後ろに優秀な議員がたくさんいらっしゃいますので、それぞれ地域の住民の皆さんと一緒に江別市のそれぞれの課題について、力を合わせて頑張っていければというふうに思っています。最後になりますけれども、こういった時期になりましたので、議会が終わったら年度末です。長年、住民に一番近い自治体の職員として、御努力いただいた皆さんも、定年退職という時期を迎える季節となりました。きょうお見えの部長も５人、そういった方がいらっしゃるとお聞きしていますし、職員の皆さんもたくさんいらっしゃるというふうに聞いていますので、そういった皆さんのこの間の御努力に感謝を申し上げながら、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。