（1）森林セラピーについて／（2）グリーンツーリズムについて／（3）山村留学について

答弁　経済建設部長 西城賢策（経済建設部長は2007年3月まで）

佐藤議員にお答えを申し上げます。もう既に佐藤議員もたくさんお調べいただいて、私どもよりはもう十分知識をお持ちなのだろうと、今お聞きしておりました。森林セラピーというこの概念を、私ども従来から多少は耳にすることがあっても、余り真剣に考えていなかったというような事実でございます。それで、今回、改めて所管とも一緒に少し議論してきました。森林浴というのは、今、議員もおっしゃられましたように、２３年前からこんな言い方が出てきて、現在、森のいやし効果というのが非常にあるのではないかと、あるとまでは明確に言っていないのですが、あるのではないかというようなことで、それら森林セラピーというのは、それらをあわせて森林療法というふうに一般的には訳すのだというふうに聞いておりました。そういう効果があるのではないかというのですが、今のところ医学的な解明がまだ不十分だということで、今後、その効能の評価とか、療養メニューの確立というようなことがされていかなければならないと。その中で、ちょっと文献を読ませていただくと、今ほど議員がおっしゃいましたように、副交感神経に対する働きですとか、あるいはＮＫ細胞といいまして、これは「ふれあい」に私いましたころよく聞いておりましたけれども、ナチュラルキラー細胞といって、そのときにはまだ人間が朗らかになるというか、笑うということによって体の中にＮＫ細胞というのが発生して、それが蓄えられて、がんに対する対抗ができるのだというようなことを当時聞いておりました。笑うことからしかできないと聞いておったのですが、今回、議員も読まれた文献だと思いますけれども、読んでみますと、ＮＫ細胞がいわゆる森林セラピーという中でも十分効果があるのではないかというふうに現在考えられているというようなことでございました。そこで、これは国を中心としてということでございますが、平成１６年に森林セラピー研究会というのが立ち上がっておりまして、これは議員ももうお調べになっておられると思いますが、複数の企業と幾つかの大学の医学部、それと研究の代表は森林総合研究所というところが代表で取り組んでいて、オブザーバーに林野庁と厚生労働省が入っていると、こういう機関ですから、その意味では非常に真剣に国も取り組み始めたのだなということを感じました。今の申し上げた森林総合研究所というのは、独立行政法人と、これは何度か立場が大きく改善されていまして、一番最初は林野庁等の外郭団体というようなところから始まって、現在は独立行政法人ということで、北海道にも支所が１カ所、羊ヶ丘にあるということだそうでございまして、ここの理事長さんは東京農大を卒業され、教授を務められ、九州大学の教授からさらに東京大学の名誉教授になられて、現在この森林総合研究所の理事長もしておられるというような方のようでございます。現在、職員数は６６４名ということで、研究職４５８、一般職１７７、技術専門職２９というようなことで、データでは入ってございました。そういう機関ですから、非常にきちっとした公の機関であるということはどうも確かなようでございまして、ここが中心になって、現在特にモデル地の選定というのを行っているということでございます。この選定については、北海道で何とかならないかということで、北海道では鶴居村だけが手を挙げたようでございますが、残念ながら選に漏れて、書類をお出しになったのは全国３６カ所ということでございますけれども、そのうち書類審査で落ちたものもありまして、正式には２７カ所のノミネートがあって、その中でセラピー基地という、いわゆる森の一団をいうのでしょうけれども、そこで選ばれたのが６カ所と。それから、それ以外の、いわゆるウオーキングロードとして、歩く散策路的なものでしょうか、それがなかなかいいということで選ばれたのが４カ所ということで、全国合わせて１０カ所の選定がされているということでございました。そこで、今ちょっと申し上げたセラピーについては、議員の質問項目にもありましたように、セラピーの基地というのと、それとウオーキングロードとこの二つの要素ででき上がるということだそうでございまして、ウオーキングロードの認定基準というのは、２０分間の歩行距離を１ユニットとする森林療法道というふうに言われていまして、傾斜地であること、それから道幅は一定の歩道よりも広いということで、写真で見る範囲でございますけれども、３メーターないし４メーターぐらいあるのかなというような印象でございました。定められた企画のフィールド整理実験等を経て、審査、認定されるということで、既に森林総合研究所では、この選択したところから、選んだところにおいて整理研究に入っているということで、一定期間、都市で例えば２０分歩いた人と、そういう空間で２０分歩いた人によって体内の物質がどういうふうに変化するかというようなことを調べて、本当に効果があるのかないのか。では、効果がある部分について取り上げていこうという考え方を持っているようでございます。それから、セラピー基地という、いわゆるコアゾーンといいますか、そういった部分だと思いますけれども、このいわゆるいろんな施設を設置する、例えば休憩所ですとか、何か多少商品を販売するような部分とか、休憩施設が中心だと思いますけれども、そういうコアゾーンと、それとセラピーの森というふうに位置づけられるのが森の部分ということで、おおむね森の方については３００ヘクタールということが言われているようでございます。そこで、先ほどちょっとお話に出ましたが参考までに申し上げて、私ども抜羽に生活環境保全林を設置しておりまして、それに遊歩道をつくっておりますけれども、遊歩道の内々面積で１４７ヘクタールほどということですから、あのうちの面積の大体倍くらいを国は想定して言っていらっしゃるのだろうというふうに考えられます。それで、このタイプには三つのタイプがありまして、一つは近郊タイプということで、身近な森林散策コースということが言われてまして、日常的に行けるところで、休憩施設、軽い食事がとれる場所、そういうもので、一定の頻度で通える空間だというふうに言っております。それから、例の二つは日帰り・１泊圏タイプということで、一つのタイプのウオーキングロード、いろんなウオーキングロードがあるでしょうから、ウオーキングロードを複数持っていて、簡易な宿泊施設があって、遠距離からの来訪者も受け入れられて、健康評価が一つのサービスとして組み込まれると。だから、セラピストとかインストラクターがいるというようなことが条件のようでございます。それで健康増進についてのアドバイスを行うと、こういうことでございます。それから、例３では複合施設タイプということで、今のようなものが大体そろっている上に、中長距離のウオーキングロードがあって、中長期の滞在が可能な施設で、地域独自の療法メニューを持っているということで、薬膳料理なんかが例に挙がっておりましたが、それにインドア型の音楽、工芸施設、カルチャー体験ができる施設と。また、ゴルフ場やリゾート保養施設との複合施設があることというようなことが条件のようでございます。これらからいうと、この例の３というのは非常に難しさがありますし、比較的簡単に取り組めるというふうに考えられるのは近郊タイプでありますが、それにしても休憩施設だとか、食事がとれる施設だとかというようなことが必要だということになっておりました。現在、北海道の動きとしては、北海道森林セラピー研究会というのが立ち上がったというか、それをつくるためのワーキンググループが設置されたというのが去年の８月でございます。まだ１年たっていないということで、ここの方々が真剣にたくさんの議論をされているようでございまして、そのされている中では、まちおこし、いわゆる観光おこし、産業おこし、議員もおっしゃいました中身が取り組まれるということのようでございますし、それから北海道スタンダードとしては、森林・温泉・食の３点セットというのが北海道の場合考えて、どんどん押し出していけるのではないかというような意見もあったので、私どもの方では若干抽出してみました。そのほかにもたくさんの意見が、この中で議論をされているというような段階にあるというふうにお聞きしております。それから、三笠市の動きとしては、今、議員おっしゃられましたように、森林環境保全林の整備事業というのが若干行われているということでございますが、これは今の森林セラピーということとは直接関係したものではありませんが、余暇をそういう森林の中で過ごしていただこうという意味では、ある意味関連のあるものでございます。私どもの中で、あと活用できるとすれば、やっぱり今抜羽でやりましたように、保安林を活用して、それで森林空間利用者が多目的な利用をするということなのだろうというふうには思っております。そういう意味では、管理歩道等を整備して、きちっと取り組めて、今の基準に合うようなものに仕上げていくということが当然必要なのだろうと思いますけれども、議員言われましたように、こういう活用については、森林インストラクターの資格をお持ちの堀川林業にお勤めの方が、過日、森林を楽しむ集いというのをおやりになられたのに、私どもも若干の支援ですけれどもさせていただいて、参加者が１４名あったというふうにお聞きしてございました。非常にいい取り組みだなと思っておりますし、そういう取り組みが醸成していけば、今みたいなものにつながっていくのかなとは思っております。ただ、今のようなものを整備するとなると非常に多額の費用がかかるだろうとは思っておりますので、これはよく研究してみなければならないというふうに現状思っておりまして、その維持管理面でどの程度評価があるのかと。それから、今私どもの悩みですが、今、抜羽にああいうふうに整備をさせていただいたのですが、最近、けさのニュースでもありましたが、クマが出ると。森林に入られる、いわゆる仕事として入られる方々が少なくなってきているというようなことも含めて、そのクマが活発に活動できるような環境ができ上がっているというようなこともどうもあるようでございまして、そういう意味では、本当にそういう安全対策も含めてというのが非常に悩みでして、我々も抜羽に関してはそういうつらさも持っております。こんなことも含めながら、今後、将来に向けての研究テーマとして、このことについてはとらまえていきたいなというふうに考えているところでございます。それから、グリーンツーリズムのお話をいただきました。こちらの方は、議員の方で大体お話をいただいたように、農村といいますか、そういったところの自然や文化、それから人との交流を主にして休暇を過ごす滞在型余暇活動、こういうふうに一般的には言われると思います。例で言えば、ファームイン、フォームレストラン、農畜産物の加工施設や直売所、農村の体験施設、あと市民農園等が考えられるのだろうと思います。グリーンツーリズムの歴史というのは、１９９２年ですから、今から１４年ぐらい前に農林省が言い出しました新しい食料・農業・農村政策の方向についてという書類の中でグリーンツーリズムというのが初めて出てまいりまして、９３年、それから９４年にそれぞれ考え方が打ち出されていまして、９４年には農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律というのが施行されて、グリーンツーリズムの普及に努めているということでございます。北海道の動きといたしましては、平成９年に北海道農業・農村振興条例というのが制定されまして、この中で意欲的な農業者の農場ということで、ふれあいファームの登録というのがされるようになりました。現在、約９３０農場が登録されているということでございまして、私どもでは６農家が登録をされているようでございます。ファームインに関しては、今の６農家とは別にというとらえ方でございますが、達布にありますＡＣＴＩＶＥ（アクティブ）ですとか、それから農畜産物の加工施設という面ではサンファームだとか、直売所もサンファームにありますし、そのほかにもたくさんあります。それから市民農園もあるというようなことでありまして、かなりのそういう環境はあるのかなというふうには思っております。ただ、議員が言われましたような、例えば修学旅行等を取り込んでということになりますと、相当な宿泊機能をそれぞれが持たなければならないし、相当な農家が参加しなければならないとするとなかなか一挙に取り組めるということになりにくいのかなと、今のところ考えています。議員が言われました山菜・キノコ・カヌーなんかを取り入れた三笠型のグリーンツーリズムというのを考えてはどうなのかということでございますので、これはグリーンツーリズムというふうにとらえるか、もっと例えば観光分野とか、本当にその山を歩くという中で考えていくというのも一つの方法かもしれませんので、これはぜひ参考にさせていただければと思います。いずれにしましても、三笠市の現状で言えば、個々の農家の取り組みというところで、極めてその数もこういうグリーンツーリズムという中では低いレベルにあるのかなということでございます。市の全体の取り組みとなるように今後模索をしていきたいというふうに考えておりますが、現在、市では、ことしの市政執行方針にも滞在型交流体験農園というのを考えたいというふうに、ちょっと研究をしたいというふうに書かせていただきまして、これは一般的にクラインガルテンと言われているものでございますが、北海道は現在２カ所程度あるようでございます。あって、またそれは相当効果がまちにあるようでございまして、非常に希望者も多いということでございます。一定期間そこに来て、その建物に住んで、周りの農地を耕すと、そして楽しんで、例えばそれが１カ月であったり、半年であったり、３カ月であったりというようなことでございますけれども、そういう施設整備を考えてみたいという段階にありまして、これは要するに新しい農業者をつくり出していきたいという新規就農の視点もありますし、それから少しでも大きな単位で受け入れられるような施設整備を将来に向かって考えていきたいというようなこともありまして、考えているものでございますけれども、それ以外にファーマーズマーケットだとか、いわゆる農の物産館等々も含めて、全体的に将来に向かって整備が必要なものについては、また議会でも御相談申し上げながら考えていかなければならないのかなと、私どもでは思っているところでございまして、現在、そういったものが本当にそうあるべきかどうかという部分について、農業関係団体の皆さんと私の方で懇談会をつくらせていただいたものですから、議論をさせていただいているところでございます。ぜひ、今回お話をいただきました部分についても、そういう議論の中に投げかけさせていただきながら、また検討、研究を進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 吉田正幸（教育次長は2007年9月まで）

山村留学についてお答えいたします。山村留学というのは、昭和５１年ごろから始まった教育実践活動ということで、農山村の自然と文化と人情等を活用した子供の生きていく力をつけると、はぐくむという目的で導入されて今に至っております。３０年ごろといいますと、都会では都会化が進んで、人間関係等々のぎくしゃくした関係等でいろいろお子さんがそれになじめないというような時期ではないかなと思っております。また、農村でも今のような後継者不足とか、高齢化が進んでいないというような時代ではないかなと思っております。そのころ始まって今に至っておりますけれども、今になりますと、留学ですから里親、例えば寮等々のものを必要といたします。それで、里親についても、今、三笠でもそうですが、農業の受け入れ世帯といいますか、受け入れていただく里親の負担がかなり大きい、また都会の方でうまくいかないお子さんが多いということでは、非常に農村に一人で来て教育を受けるというようなことではかなり困難な状況ではないかと思っています。それで、今まで、それまで当初は里親中心でございましたが、その後、寮と里親の併用、さらに親も一緒に来てこういう山村の生活を一緒にやるというような方向になってきております。ですから、山村留学というのではなく、山村転校ですか、というような方向になってきているのではないかなと思っております。自治体も過疎対策として、教育活動ではなく、過疎対策としての面をだんだん強調してくるというようなこともありますし、親御さんの方は、田舎にやればたくましく明るくなるというような、ただそれだけというようなことで、だんだん両者の受け入れ側とお願いする側の問題点もかなり出てきているというのが昨今ではないかと思っております。道内では、平取と空知では新十津川で今やっています。新十津川については、平成元年から受け入れが今までで３３名、現在は１名神奈川からいらっしゃっているということでございます。これは、町が山村留学用に住宅を所有して、そこをお貸ししているというようなことでございます。さらに、平取などは、１家族につき３万円を提供して、住宅も提供しているというように聞いております。平取については、平成１６年に１家族、平成１８年にも１家族ということでございます。山村留学ということは、やはり都会の方で問題のあるお子さんが来る場合が多いということでは、当市として教育委員会として受け入れる場合には、そのために特別の指導員やら、その療養のためのシステム等々を整備していく。さらに、親御さんが一緒に来られる場合は、その生活費なり、そういう就職先とか、生活手段を確保しなければいけないということでは非常に問題が多く、私どもの方としては、御家族でいらっしゃる場合については、住宅等を探したり、便宜を図ったりという、極力そういう部分では協力できるとは思いますけれども、全面的に里親を探したりとか、寮をつくったりとか、そういうものについては財政負担等もありますので、ちょっと消極的にならざるを得ないのではないかなと思っております。以上です。

答弁　農林課長 松本鉄宜（農林課長は2006年6月まで）

みち草くらぶは、議員も御存じかもしれませんが、大里でそばを打っている池上さん、あそこが地域と、あそこに直売所も実はあって、地域で生産されるそばを原料に、あそこで自分で突いて売っていますね。食べさせている食堂。ああいうその組織が実はみち草くらぶという、戸数は何戸でというのはちょっと手元に資料を持ってきていないのであれなのですが、活動としては、地域のその農業者が集まってそういう栽培をしたり、農産物をあそこで直売をしたり、そういう活動をやっているところです。

答弁　経済建設部長 西城賢策（経済建設部長は2007年3月まで）

まず、私どもで調べた範囲では、やっぱりセラピーの森というのは大体まあ３００メートルということを想定しているということなので、申し上げたということです。それから、今、議員がおっしゃられたことについて、つまり岡山あたりから、例えば抜羽とかもっと奥とか、桂沢も含めて、そういうようなことも考えられるのではないかというようなことはあります。ただ、どこもこのイメージ、よく調べてみなければちょっとわからないなという部分がたくさんありまして、つまり都会の方々がかなり整備された、もう下草からそういうもう枝払いから何からかなり整備されて、すごい都会的感覚を持った森と言ったらおかしいのでしょうけれども、そういうものを想定するのか、幾つかの種類のものが僕はきっとあるのだと思います。それらも含めて、うちらあたりの、いわゆる森林というのがどの程度これになじむのかというのが、どうも今イメージができないと僕ら思っていまして、これは最初に申し上げたように、それで申し上げたのですが、ぜひ研究させてもらいたいということです。その中で、私どもが極めて簡便に今の三笠にある資源を、つまり自然資源を活用して、この部分について極めて容易に取り組めるとすれば、それはもうやらないよりやった方がいいというふうになるかもしれません。ただ一方で、今言ったように遊歩道等の整備その他が当然必要でしょうし、費用はどのぐらいかかるのかということも今のところ何もわかりませんので、恐らく今認められたところは、相当程度古い時代から、つまり北海道で認定がないということは、やはり長い歴史の中で本州各地で地域の方々に相当親しまれてきた部分が取り上げられているのかなと考えられる部分もありますので、ぜひそんなことを含めてよく調査してみたいと思っています。そういう意味でぜひ研究をさせていただきたいと申し上げたつもりでございます。

答弁　助役 西村和義

これは６月１１日ですね。冬囲いしてそのままというのはとんでもないことです。まことに申しわけございません。この場をかりて陳謝申し上げたいと思います。基本的には、もうとっくのとうの間に使える状態にしておかなければならないということで、多分何かの手違いがあったのかなというふうに思いますので、今後こういうことがないようにきっちり進めたいと思います。それからまた、今の森林セラピー、グリーンツーリズム等々につきましても、非常にありがたい提言というふうに受けとめておりますので、いろんな意味でこれから勉強、研究して鍛えてまいりますので、よろしくお願いいたします。