議事録に件名の記載なし

質問　13番 藤谷謹至

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。忠類地域における地域公共交通をどのように構築していくのか。国鉄広尾線が昭和 62 年２月１日に全線廃止となり、以後忠類地域の交通手段は十勝バスのみとなり、通学・通院・買物など重要な役割を果たしております。しかしながら、近年の運転手不足、運行コストの上昇、コロナ禍以降の乗車人数の減少等により、運行事業者の経営も厳しい状況にあります。また、十勝バス広尾線はダイヤ改正により令和５年８月に 14 便から 12 便に減便し、うち４便は土日祝日運休であります。さらに今年６月から都市間バスを除く十勝バスの路線バス（一部を除く）で運賃改定が行われました。高齢化が進み車を持たない交通弱者にとって減便や運賃値上げは深刻な問題であります。幕別町は町民の移動ニーズに合った持続可能な公共交通体系を構築するために、「幕別町地域公共交通計画」を令和６年４月に策定しました。コミュニティバス、予約型乗合タクシーの範囲外で地域内移動の手段がない忠類地域の地域公共交通をどのように構築していくのか、以下の点について伺う。（１）十勝バス減便、運賃値上げに対する町の見解は。（２）忠類地域の高齢化の推移及び交通弱者の現状、高齢者の困り事をどのように把握しようとしているのか。（３）忠類地域における地域内交通の代替えとして有効な外出支援サービス、スクールバス住民利用の利用実態は。（４）忠類地域を持続可能な地域とするためには地域住民の足を確保することが大切であると考えます。幕別町地域公共交通計画では、既存の公共交通と競合しない形での多様な交通モード（自家用有償旅客運送など）の導入の可能性について検討を進めるとあるが、計画期間内での進め方の考えは。以上であります。

再質問　13番 藤谷謹至

それでは、再質問をさせていただきます。新聞報道や何かで十勝バスについては減便また社長交代など、いろんな経営が厳しいということは報道等で示されているところであります。十勝バス、減便、値上げの社会的背景とか、広尾線バス輸送確保対策協議会において、持続可能な公共交通の確保に向けた協議、調査が行われていた結果、やむを得なく減便するという経緯は分かってございます。また、鉄道路線がない唯一の南十勝の住民の重要な公共交通を維持するためには、やむを得ないという考えは私も同じであります。答弁の中で、通学、通勤、通院など、地域住民が日常生活を行う上で不可欠な時間帯の運行は死守すると、これは当然であります。しかしながら、運賃の値上げに関しては、この物価高騰に加えて、利用する住民にとっては大変厳しい問題だというふうに捉えてございます。例えば、忠類から帯広バスターミナルまでの片道の運賃が 1,170 円から 1,350 円に、往復で 2,340 円から 2,700 円になりました。広尾線は、帯広第一病院とか、北斗病院は途中下車して行けます。そこから距離はありますから、足の不自由な方はバスの接続もあるはずです。多分 250 円ぐらいかかる。あるいはタクシーでの移動ということになると思います。ただ、十勝でのこの病院の利用は、いろいろ交通計画を調べてみると、帯広厚生病院の利用が大体多いわけでございまして、帯広厚生病院、帯広協会病院などは乗り継ぎとか、あとそれこそやっぱりタクシーの利用になるというふうに考えます。さらに帯広－忠類間、乗車時間が１時間 46 分、約２時間です。往復で４時間。移動時間だけでこれだけかかるわけです。さらに今年みたいに暑いときは、行くだけでもう疲れ果てて、病気を治す状態ではないというふうに私も考えるわけです。このバスの減便、特にバスの乗車の料金の上昇について、町としてどのように捉えているのかお伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

それはよく分かるのですけれども、幕別町ホームページに町長への手紙というのがありますよね。令和２年において、忠類地域の住民から、ほかの自治体で行っているような路線バスの割引乗車券についての要望が出されていました。町長の返信内容は、本町における路線バスの利用促進にあっては、目的地までの移動に要する時間が長いことや便数が少ないなど、都市間との利便性の違いに大きな要因があって、高齢者の運賃を無料にすることで直接的に利用者の掘り起こしにつながる効果はなくて、地域のニーズもこれまでなかったと。このことから現在のところ路線バスの利用割引制度を設けるつもりはないというふうに返信しております。通院等で路線バスを利用することが困難な 65 歳以上の高齢者の方には外出支援サービス、十勝管内の医療として、十勝管内の医療機関や町内の買物、大樹町への買物などにワゴン車などにより無料で送迎する外出支援サービスを行っているから、そちらを使ってくださいという回答なのですけれども、ほかの２番、３番にもこれ関わってくるのですけれども、外出支援サービスというのは、これ利用者限定されていますよね。多分町長に宛てた手紙の方は、この外出支援サービスは多分利用できない方の要望だというふうに思っています。高齢化が一層進む状況の中で、今後においても高齢者の外出支援や路線バスの利用促進、利便性の向上について意見や先進事例を参考として、限られた財源で最大限の効果が発揮できるよう、その時々に合った制度の調査研究を行うという町長の返信でございます。十勝バスでも運転免許を自主返納された方 60 歳以上に対して半額助成、割引。帯広市では、70 歳以上の高齢者を対象に市内の路線バスを無料で乗車できる高齢者バス無料乗車証。中札内村では、高齢者民間バス運賃助成事業ということで、高齢者の日常支援のほかに、社会参加や健康づくりなどの外出の機会を多く持てるような唯一の公共機関である路線バスの運賃助成、対象者は 70 歳以上で中札内村に住民登録のある方、利用区間は十勝バス広尾線で中札内村で乗車また降車区間、助成額は基本無料で、乗車できるバス乗車券を発行と。幕別町では、幕別の札内地区には免許返納者に対してはコミバスがあると。免許返納者に対しては無料で利用できる助成制度があります。さらに幕別町地域公共交通計画では、運転免許証を自主返納することへの一層の動機づけとなるように、免許返納者の配偶者についても、一定の条件を満たす場合は、コミュニティバスの割引を受けられる配偶者割引制度、これは仮想でございますけれども、創設を検討するというふうに記載されております。しかしながら、忠類地区においては、免許返納しても同様の助成が一切ない。地域間で不公平感が生じているのではないかというふうに考えておりますけれども。繰り返しになりますけれども、十勝バスの運賃に対する町としての独自の割引制度、これ考えられないのか。また、平成 29 年６月に私、一般質問しておりますけれども、自主返納者に対して不公平感があるのではないかという質問に対して、全町的に恩恵が及ぶような対策が必要であるというふうに町長答弁されています。その辺はいかがでしょう。

再質問　13番 藤谷謹至

住民会議、町内会連絡会議の方々の意見を聞くのも重要だと思うのですけれども、本当に重要なのは、移動に困っている方々だと思うのですよね。その人たちの意見をどういうふうに聞いていくか、このことが重要だというふうに考えます。助成制度に関しては、町長の考えは分かりますけれども、ほかの町村で、私が言っているのは、免許返納者に対して公平感がないのではないか。忠類の住民に対するコミバス、予約型乗合タクシーがない中で、忠類は、そしたら何に対して助成してくれるのだという公平感がないのではないか。住民の皆さんからも、いや、幕別、札内、コミバスあっていいねという声は実際聞くのですよ。だから、その辺の、忠類地区は公共交通がもう広尾線しかないと、その特別な地域情勢にあって、こういう割引制度をしますという特例を設けていただければ、ほかの住民に対しても説明がつくと思うのですけれども、この辺はあまり突っ込まないで考えていただきたい。次に行きます。今のことにも考えられるのですけれども、関連するのですけれども、高齢化の推移、交通弱者の現状、困り事をどのように把握しているかということでございます。昨日、町長と一緒に忠類の敬老会に出てきたわけなのですけれども、先ほどの答弁では、65 歳以上の人 521 人、これからもさらに高齢化率は上昇していくでしょうし、交通弱者というのも当然増えていくものだろう、これは仕方のないことかなというふうに思います。昨日行われた忠類敬老会では、75 歳以上の方に対して 268 人で案内をして、そのうち 58 人、欠席の方もいらっしゃいましたけれども、58 人が出席された。ここでちょっと聞きたいのは、そのうち外出支援サービス、次の問いにも、設問にも関わるのですけれども、外出支援サービスを受けている 16 人の方のうち、この敬老会に外出支援サービスを使われた方は何人いるのかちょっとお伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

分かりました。ここでは確認だけさせてもらいます。その 268 人に案内して 58 人と、この残り、欠席された方の理由について何か把握しているようなことで、例年同じようにはがきとか案内はされているのでしょうけれども、その理由を実態調査された経過はあるのかどうか、お伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

これを聞いたのは、参加者の中から送迎があればもっと参加者が増えるのになという声が聞かれたわけです。例えば、栄町辺りは公営住宅に高齢者の方いっぱいいらっしゃいますよね、白銀町もそうであります。そこから総合支所に歩いて行く、元気な方は歩いていただきたい、だけれども行けない人も多数いるのではないかというふうな気がします。あれば出席したいという方が結構いるのでないかなと思うのですけれども、コミバスがない忠類地域においては、町内会全域で行う行事ですから、各行政区が集まって一堂に会して行う行事ですから、その辺の送迎を実施する考えはないのか、その辺をお伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

住民の足というのは、費用対効果というか、そういう観点で考えるべきものはなくて、やはり行きたいという気持ちがある方に対して、行政サービスとして行うものだというふうに思うのです。やはり足があれば行きたいという人が、結構私聞くわけです。それで、昨日、帰りを見ましたけれども、階段もようやっと下りる方、手を添えて下に下りる方、その方を連れて高齢者が運転してお送りすると。これ、もし何かあったときには、これは事故を起こした場合は、ちょっとやはり危険なわけですよ。せっかくの敬老会が台なしになる可能性だってあると。１回ですよ。９月８日ですか、昨日。１回往復出して、１回ぐらいこれやってみたら私はいいと思うのです。先ほど案内出している 268 人、この状況の中で、バスがあれば来れるかという方の調査もされたほうがいいのではないかなと思いますけれども、いかがですか。

再質問　13番 藤谷謹至

札内、幕別の方は、コミバスがあるからそれを使ってもらえばいいと私は思っているのです。コミバスのことをいったら、費用対効果といったら、やはりそれだけの費用対効果はない、私はかえって低いものではないかと、だけれども必要なものであるというところだと思っています。その辺ですので、ぜひ忠類地域の敬老会に対しては、送迎サービス考えていただきたいというふうに思います。次、３番目、忠類地域における地域内交通の代替えとして有効な外出支援サービスの関係ですけれども、忠類、サービス利用者が 16 人、延べ回数が 138 回ということであります。これ、実際に登録されている人数は何人になるのか、お伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

７人の方がこれ利用されていないということになると思うのですけれども、その理由は把握されているのでしょうか。

再質問　13番 藤谷謹至

それで、利用されている方のほとんどが病院の利用という町長の答弁でございました。これは利用者の方々からちょっと聞いた話なのですけれども、大樹の病院に外出支援サービスに行ったと。その帰りに買物に寄っていただけないかというふうに聞いたところ、これは制度が別なので無理だと、そういう話も聞いたことあります。通院は通院で１回というカウントになると思っております。これでは病院送迎サービスという格好になると思うのですよね。買物は買物でこれ利用すると、回数１回というふうになりますけれども、平成 25 年から月２回が、今回、月３回、２か月で５回と拡充されたと。もう少しこの制度の見直し、使い勝手のよさ、利用者基準の拡大等に考えはあるのかどうか、考えていただきたいと思っておりますけれども、いかがですか。

再質問　13番 藤谷謹至

やはり大樹町の病院に行ったら、大樹町立病院とコスモールというのは非常に近いわけです。帰りに寄ってくる道路沿いでありますよね。であるのであれば、やはり町長言ったように、もっと柔軟的な運用の仕方を考えていただきたいし、これ制度上がちがちで法令遵守ということであれば、これは難しいということであれば、これをどうするのかちょっと分かりませんけれども、これ柔軟に対応していただきたい。利用者の範囲については、この外出支援サービスの事業内容ですね、利用対象者の住居から十勝管内の病院の通院、入院、退院及び機能回復訓練、これはマルですよね。次、公的機関及び福祉団体が実施する行事等の参加、これはほとんどないと、バツですよね。幕別町または帯広市への買物、理美容、趣味の会合等の社会参加、これもバツですよね。この利用の範囲、これの柔軟的な利用をお願いしたいと思います。１点、ホームページで投票区の再編に合わせて、移動支援というところが広報に載ってございました。コミバスの臨時運行の拡大と運賃の無償化ということで、これまで期日投票前、期間中の臨時運行を拡大して、投票日当日も運行すると。期日指定乗合型巡回車、これ新規の事業でございますけれども、統廃合した農村地区の旧投票区と忠類地区を対象に、自宅と期日前投票所を公用車で無料送迎したと。これを何人利用されたのか、これ周知の方法は、利用対象者、これについてお尋ねします。

再質問　13番 藤谷謹至

今３件というの、これ外出支援サービスを利用された方ですか。期日指定合型巡回車というのは、これは利用がなかったということですね。これ、せっかくのいい事業だと思うのですけれども、これは今後も続けていく考えなのか。もっとこれ利用者を増やすために何か方策は考えていないのか、２点だけお伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

ぜひいい事業だと思いますので、これ周知して、利用者を増やしていただいて、継続していただければと思っております。最後の４番目の、幕別町地域公共交通計画では、既存の公共交通と競合しない形での多様な交通モード（自家用有償旅客運送など）の導入の可能性についての検討を進めるというところでございますけれども、コミバスのこの運行、忠類地域の公共交通の質問に関しましては、平成 27 年の６月と、平成 29 年の６月に一般質問で町長に質問したところでございますけれども、平成 27 年、合併後 10 年を経過した時点でありました。当時の町長の答弁では、高齢化が進行している忠類地域においても、自家用車による移動が困難になる方が増加していくものと考えられるので、地域の意見を伺いながら、公共交通のあり方について検討していきたいという答弁でございました。それに、さらに今回、公共交通計画が作成されて 10 年が経過しているわけです。合併後 20 年になろうとしているわけでございます。忠類地域の公共交通の空白地域という現状を、十二分に認識されているとは思うのですけれども、なかなか地域公共交通が確立されていかないと。外出支援サービス等、スクールバスの現状を追って対応していきたい、それを拡充していきたいという答弁でございましたけれども、もうそろそろ考えていただけないかなという考えでございます。やはり先ほど来言っているように、幕別地域の中の地域公共交通の確立ということで、公区を渡って移動するということが必要なことで、今回の公共交通計画が策定されたと思いますけれども、さらに新聞報道では、医療機関への足の円滑化ということで、１市３町で新交通サービスの調査ということで、国交省の地域生活圏形成リーディング事業、６月 17 日付でということになっております。事業費の上限約 2,800 万円、さらにこの幕別町のコミバス、乗合型タクシーが充実していくと。これを読んでも忠類地域は枠内に入ってくるのかなという感じは持ってございます。というのは、広尾線バス輸送確保対策協議会という枠があるので、そちらのほうの交通ネットワークとの競合になると思うのですけれども、その辺の町長の所見、考え方について、ひとつお伺いしたい。

再質問　13番 藤谷謹至

ぜひとも早く計画を立てていっていただきたいと思います。４番目の計画、方策案ですね。方策案を住民会議、町内会連絡会議に諮って方策案を作成すると。先ほども言いましたけれども、この住民会議、公区長連絡協議会等も重要だと思うのですけれども、やはりその地域の困っている方々の声を拾っていただいて、その計画につなげていっていただきたいというふうに思っております。こういう方がいらっしゃいました。旦那さんが車の免許を自主返納されて、忠類の町の中に買物に行くと。そのときに十勝バスの広尾線の下りで、せせらぎ団地の方ですけれども、忠類総合支所の入り口で乗車されて、忠類バス停留所で降車されて買物に来られたと。バス賃は、これ一区画だから 180円ですね。帰りどうされるのですかと言ったら、またバスに乗って忠類総合支所入り口まで行ってそれで帰ります。そういう方が現実的にいらっしゃるわけです。ぜひそういう方々、交通弱者の声を拾っていただいて、忠類地域の公共交通を確立していただきたいというふうに思っております。自家用有償旅客運送について１点だけ、これは運行主体となることができる者として挙げられているのが、自治体と NPO 法人、一般社団法人または一般財団法人、地方自治法に規定する認可地縁団体、農業協同組合、医療法人、社会福祉法人、商工会議所、商工会であります。国土交通省の北海道運輸局の帯広運輸局に、忠類地域の自家用有償旅客事業の可能性について問合せしましたところ、町がこうすると方針を決めることが重要だというふうな返答をいただきました。困難であるならば、例えば地域の有志で NPO 法人を設立して、受皿をつくっていくことが必要と考えておりますけれども、町としてそういうふうな思いがあるのか、お伺いします。

再質問　13番 藤谷謹至

終わります。