外見からは障がいがあると分かりにくい内部障がいの理解促進を

質問　16番 谷口和弥

通告のとおり一般質問をさせていただきます。1、外見からは障がいがあると分かりにくい内部障がいの理解促進を。厚生労働省が令和５年１月 19 日に明らかにした「令和３年度福祉行政報告例の概況」によると、令和３年度末現在の身体障害者手帳交付台帳登録数は約 491 万人で、障がいの種類別に見ると、「肢体不自由」が約 246 万人（構成割合 約 50％）と最も多く、次いで「内部障がい」が約 162 万人（同 約33 パーセント）となり、「聴覚または平衡機能の障がい」「視覚障がい」「音声・言語・そしゃく機能障がい」と続きます。「内部障がい」には、心臓機能障がい、呼吸器機能障がい、腎臓機能障がい、膀胱・直腸機能障がい、小腸機能障がい、ヒト免疫不全ウイルスによる免疫機能障がい、肝臓機能障がいの７種があり、障がいの程度に応じて１級から４級に分けられ、障害者手帳が交付されています。これは日本の人口の約 1.3 パーセントであり、約 80 人に１人以上が内部障がい者ということになります。平成 19 年９月、「一般の人が抱いていた障がいの認識を塗り替え、より内部障がい・内臓疾患の理解を得られるように、身体内部に障がいを持つ人を表す「ハート・プラスマーク」を作成し、多くの内部障がい者・内臓疾患者が快適に暮らせる社会づくりを行っていく」を、趣旨とした「NPO 法人ハート・プラスの会」が設立されました。「ハート・プラスシンボルマーク」は幕別町が発行している「みんなのふくし」の巻末に、障がい者のシンボルマークの一つとして紹介されているものであります。ついては、以下の点を伺います。（１）幕別町民の内部障がい別の人数は。（２）「ハート・プラスマーク」の必要性・有効性をどのように認識していますか。（３）「ハート・プラスマーク」を周知する考えは。（４）「ハート・プラスマーク」を配布する考えは。（５）「外見から配慮や援助が必要と分かりにくい」という点で、共通点の多い「ヘルプマーク」の普及・活用状況は。二つ目であります。幕別町内の住宅地周辺にそそり立つ大木の管理について平成 15 年度に「緑と人が調和するまち まくべつ」を基本理念として策定された幕別町の「緑の基本計画」は、平成 23 年度の改定を経て、令和３年３月、２度目の改正がされました。「緑の基本計画」は、単に樹木、草花等の緑のみならず、それらを含めオープンスペース（公園、農地、樹林地、河川、湖沼等）に関する総合的な計画と位置付けられています。また、基準年を令和元年度として令和 22 年度（2040 年度）までの期間とし、社会経済情勢等の変化に伴い修正の必要が生じた場合には、計画の見直しを含め適切に対応することとされています。札内春日町から札内青葉町・札内暁町と南北に通る「東 10 号道路」の東側には、高さ 10 メートルを超えるような大木が数多く根を張っています。大木の中には、もし倒れるような事態が起きたときには住宅に届いてしまうと予想されるものがあることから、周辺住民の一部から「大木の伐採を」との希望が出されています。ついては、以下の点を伺います。（１）町内の公共公益施設や道路・植樹ます等の樹木管理はどのように実施していますか。（２）住宅地周辺の大木伐採に関して今後の計画はありますか。以上であります。

再質問　16番 谷口和弥

再質問させていただきたいと思います。二つの質問を今回させていただいたわけですけれども、おおむね理解のできるご答弁だったのかなというふうに思っております。そういう中でも、何点かだけちょっと確認はさせていただきたいと思います。最初に申し上げておきたいことは、一つ目の質問に関してですが、今回の質問、まくべつ障がい者福祉プラン 2021、令和３年度から令和８年度までの６か年計画でありますけれども、その施策の中にある１番の障がいへの理解度と権利擁護の中に、三つ施策があるのですが、（１）障がい者への理解、差別解消の促進、これに関わる質問、そのようにご理解をいただきたいというふうに思います。それで、内部疾患７種類あるうちの人数をそれぞれ教えていただきました。今、合計で 347 人と、そういうご答弁でありました。この先ほど申し上げた、まくべつ障がい者福祉プラン 2021 の中では、令和２年度の３月末の数字が示されていて、そのときは 364 人、そういう人数だったのですけれども、今回 17 人、人数的には少なくない割合だと思うのですけれども、どのような環境の中で、どのような状況の中で人数が減少してきているのかということは、何か特徴的なことがあればご答弁をいただきたいなと思います。

再質問　16番 谷口和弥

そのまくべつ福祉プランの中では、経年的な数字も示されていて、増えたり減ったりしながら現在 347 人ということの中では、今ご答弁のあったそういうこれは内部障がい、病気ですから、そういうお亡くなりになるというようなことは、人数の増減に関わってくることなのだろうなということは推察できるものでありました。それで、この総人口のことがあるものですから、令和２年３月 31 日現在の 364 という数字で言いますと、幕別町の内部障がい者の割合というのは、1.4 パーセントになるわけです。これは１回目のご質問で数字を出させていただきましたけれども、全国平均の 1.3 パーセントとほぼほぼ同じ傾向があって、約 80 人に１人の割合で、内部障がいで身体障害者手帳１級から４級を持っている人がいるのだということが示されたということになります。これは、決して少ない人数ではないのだというふうに私は思うのです。それで、ハート・プラスマークでありますけれども、まず、私、この NPO 法人ハート・プラスの会の会員の一人でありまして、昨年 10 月に横浜であった通常総会にも参加してまいりました。そこでこの会の趣旨についても学んできて、それに共感できる部分が多々あったものですから、この質問をさせていただいている次第であります。このハートマーク、この東京都で作られた、東京都が平成 24 年、股関節に障がいのある女性議員さんが訴えて、この「ヘルプマーク」がどんどんと広がっていくとご答弁にあったように、もう全国 47都道府県全部が公共施設、役場、市役所等で扱うという、そんな大きなものになっていって、これはもう揺るがない、これからもしっかりと全国民に紹介する中身になってきているのだろうなということは、やっていくべきだという考えは持っているのですけれども、障がい者、内部障がいのハート・プラスマーク、これですけれども、あまり知られていなくて、なぜそのハートプラスの会がこれにこだわるかというと、「ヘルプマーク」、ご答弁にもあったのですけれども、いろいろな支援の必要な方々が対象になっていて、もちろんその中には、内部障がいもあるのだけれども、見て分からないということがはっきりしているのがこの内部障がいであると、そういうことがあって、理解をされない場面が多いことがあるものだから、このマークを紹介してもらいたいのだということが訴えの中にあるわけなのです。幕別町においては、「みんなのふくし」、毎年更新され、そして障がい者の方には手渡され、そしてホームページからもダウンロードできる、そういう雑誌の中で、この冊子なものだから、このことについては、情報は提供されているのだけれども、なかなかいろんなシンボルマークがある中では、その中では埋もれた一つ、ヘルプマークはとにかく出ている。そんな後のほとんどは埋もれてしまっているわけですけれども、その中で知られていない、このことを解消していただくことは、福祉プラン、まくべつ障がい者福祉プラン 2021 のこの趣旨にしっかりと組み込まれていくことなのだと思うのですよ。今、ヘルプマーク、もう最後の質問にも絡んでしまいますけれども、ヘルプマークの周知度、いろいろな努力の中で周知されているということはご答弁にありましたけれども、どれぐらいの幕別町民が理解されているだろう、このハート・プラスマークについてはどうだろう、その辺はどうでしょうか。どんなふうに想像されますか。

再質問　16番 谷口和弥

シンボルマークが理解される、そういう世の中になることは重要なのだというふうに思います。先ほども言ったように、まずはもう全国に広がったヘルプマークがちゃんと理解される、そのことが重要なのだというふうに思うし、その中で、幾つかあるシンボルマークをつけている人がいても、その人が、あ、この人はこういう障がいをお持ちなのだ、こういうことで支援が必要なのだということが分かることが、とても重要なのだと思うのですよ。だから、そのことをこれからのといいますか、さらなるいろんな手法を取り入れて、町民に知らせていただきたいなというふうに思うのです。やっぱり幕別の町内の中では、この「ヘルプマーク」が使われて生きる機会というのは、そんなにないなと思うのです。というのは、満員電車に乗るわけではないし、満員のバスに乗るわけでもないし、あるとしたらば、スーパーとかの駐車場、公共施設なんかの駐車場でつけていることで、見た目は健常者みたいな感じですから、何であいつ障がい者の方の駐車場に入れているのだということになってしまう。そんなようなときにあると生きるぐらいな感じなのかなと思うのですけれども、やっぱり関東圏や札幌圏の中で、ヘルプマークをつけて、これは JR、私鉄の関係ですけれども、やっぱり見てしまうのです。そうしたら、やっぱりあまりにそういうことでの配慮に気づく人が少ないのだなということが分かるのです。席を譲ってあげるような声かけをしているというのは、私は見たことがなくて、高齢者の方に対するそういう譲り合いというのはあるのだけれども、そういった点からいうと、ヘルプマークも含めて、この障がい者の方のシンボルマークというのが、まだあまり国民的に広がってはいるのだけれども、実用的なものになっていないのではないかなということが推察されます。「みんなのふくし」は障がい者の方に対して配られているものであるから、健常者の方はホームページからダウンロードするわけですけれども、積極的にしてみようという方はそう多くはない感じがするし、それから障がい者週間が 12 月の初めにあるわけですけれども、それの機会を利用して、広報まくべつで、２ページにわたってその週間のことで、いろいろ障がい者に対する配慮のことなんかも紹介されているわけですけれども、いろいろ毎年少しずつ変えて、障がい者の方の理解を進めようとされている努力は分かるのですけれども、このシンボルマークのことについては、私はちょっとまだやっていただきたいなと、不十分だろうなと。２ページでいいのかなということも含めて、町民に対してのアピールをしていただきたいと思うのです。ちょっと長くなりましたけれども、その点ではどうでしょうか、宣伝の仕方。

再質問　16番 谷口和弥

今の町長の考え方は、大変共感が持てるものでありました。あと一つ加えれば、障がいのある方が、自分は障がい者だよというふうに名乗り上げるというのは、これはとても勇気が必要なことなのですよね。内部障がいの方ができないことは見て分からないわけですから、必要にならないと表現できない、そういうことの中では、やっぱり大分状況が悪くなってから、ようやく声にするだとか、できれば自分はそういうふうな疾患、障がいがあるのだということを言わないで済ませられるものだったら、そのまま普通に過ごしていたいし、その場に臨んでいたいしと、そんなことがあるものですから、必要なときにそのカード、実はということで見せてくれるようになったときに、ぱっと理解が進むような、そんな世の中には、そんな町にはしていただきたいなというふうに思います。そうしたらば、ハート・プラスマークについては、そういう中で引き続き「みんなのふくし」、それから広報、ホームページで紹介して、目にしたことはあるよと、そういうマークがあるのは知っているよという状況はまずつくっていただきたいなと、そのことを希望したいと思います。よろしいでしょうか。このまましゃべります。一つ目の質問については、以上で終わらせたいと思います。二つ目です。たまたまこの質問の中で指摘した地域が私の地域のエリアなものですから、私のところに相談があったということの中で、確かに日常的にはこんな大きくなってどうするのだろうというふうには思っていたけれども、そういうこの木がもしも倒れてきたらどうなるのだということで言えば、これは大変なことになるだろうな、そういう不安を持つのはもっともなことだろうなということに中で、質問を立てさせていただいた次第であります。いろいろな手法の中で、民間や、それから地域の方の力も得ながら、大木の管理をしているのだなということが示されてきたわけであります。そのことは理解しましたが、今、私はこのようにそそり立つ大木というふうに表現させていただいたのだけれども、実際これは今こういうことで答弁はいただいたのだけれども、どうされようと思っていたのか知りたいです。これだけ木が大きくなっているけれども、これは木の成長だからなというような認識でいらっしゃったのかなというような感じがする。どうなのでしょうか。

再質問　16番 谷口和弥

なかなか木を切りたくないということもありましたけれども、それもね、理解は全くできないわけではないです。やはり木が連なってあることで、エゾリスがぱっと通るとか、鳥がさえずる、そういった風景は生まれる。そして、いろんなまた自然の中の体系がほかにもあるのでしょう。大きくなったから切るということだけではないのだということについては、理解をしているつもりです。ただ、やっぱり倒木の可能性というのは、日常的な管理があって、生きている木だ、大丈夫だ、しっかり根を張っているというのはもしあったとしても、根腐れ、それから強風による、それから雷直撃する、重たい水を含んだ大雪が降る、それから地震、水害、それから自動車事故、そんなような可能性の中では、ちゃんとした管理がされていても、それは危険な倒木の可能性があるわけなのですよ。だから、私としては、何が何でも切れというように、もう倒れたら危害を大きく与えるような判断がされる木は、伐採したほうがいいという考えなのです。何よりも優先されるのは、人の命であり、人の財産であると思うものだから、いろいろな配慮があったとしても、もうこれ倒れたら大変なことになるぞと予想されるものは、伐採していくしかないのだというふうに思うし、それから今町長がご答弁になったそんなに多くないというふうにおっしゃったけれども、ちょっと私もそういう認識ではなくて、かなり多いぞというふうに思っているのです。ちょっとその辺、どうでしょう、もう一度。

再質問　16番 谷口和弥

大木だから切る、それから本数がどうか、その辺については、町長と私の中では見解の相違が結構あるのだなということが分かりました。私はやっぱり繰り返して言いますけれども、倒れたときの町民の命や財産、それから体育施設を利用している車両だって相当の数いってしまうような倒れ方も方向によってはするだろうし、電線を切ってしまって、ブラックアウトのようなことを広い地域で起こしてしまうようなこともある。そうなったときには困るわけで、私は既にもう大木となってしまった中のものは伐採をするという、そういう視点でもって専門業者等と研究をしてもらいたいなというふうに思います。そのことが、一つ。それともう一つ、ここで緑の基本計画に関わってのことですけれども、植樹ますのことも質問の中に立てました。植樹ます。道路縁のあれです。今、低いハイマツが植えてあるところがたくさんあって、これが結構整理されていなくて、整理というのはきれいになっていなくて、伸び放題になってしまっていて、冬場になってくると雪がかぶって人が見えないとか、そんなようなことになるし、景観も悪いし、そして夏場は雑草、スギナ、物すごいもう根を張っているものだから、今またシルバーの方々が取ってくれているけれども、取ってくれたところはきれいになるのだけれども、もう一回また年内に、年２回やるのですね。そういったことになっていく。この植樹ますの管理というのも、これ研究しなければ駄目なことではないのかなというふうに思っているのですよ。植樹ますを選んだ理由、そういうふうに植えたのは、どういう経過なのかなということを、古い話になるのかもしれません、ご答弁いただけませんか。

再質問　16番 谷口和弥

町長と同じ認識でおりました。内部でぜひ検討を早急にしていただきたいものというふうに思います。それで、幾つかの道路でもっていろんな取組がされている。恐らく協働のまちづくり支援事業の中の、町内会と環境美化支援事業を利用されているのだろうというふうに思うのですけれども、主な地域で言ったらば、札内コミュニティプラザ、札内支所の前、青葉町と中央町の間、これは札内９号南通というのでしょうか。両側きれいに花苗が植えられていて、それから同様に、桂町の間を通るみずほ通なんかもそうで、陸橋降りた後、それとか北栄大通、北栄町の中の間の広い道路、見事に両側きれいに花苗が植えられていて、まず確認なのですけれども、その緑の基本計画に関わって、ハイマツを切って、そういうふうな支援事業を使って花苗に植え替えた。これは計画に沿う考え方になるのでしょうか、ならないのでしょうか。

再質問　16番 谷口和弥

計画に該当しないと、問題ないのだということであれば、なおさらこの事業を、例えば先ほど町長がおっしゃった町内会、連絡会、そういったことでこの協働のまちづくり支援事業でこういったことができるのだよということの紹介などはしていくことは、町にとって楽しいことではないかと思うのです。ほかにもあります。例えば、忠類の国道 236 号線、新聞記事にもなっていましたけれども、中学生も加わって、そして国道縁をきれいな花苗を植えてと、それとか、この幕別の十字街も北洋銀行から踏切までずっとすごいきれいに並んでいる。その２本西側の JA 幕別町などのある通りは植樹ますではなくて、大きな花樽を置いてずっと並んで花を植えていると。そうなったときに、あ、そこを通ったらば、この地域の人たちは、そういう地域のコミュニティというのがちゃんとできていて、みんなでやっているのだろうなと。心優しい人が、違うかもしれないけれども、そういうふうなことを想像できるわけです。この町の人たちはきっと、この周辺の人たちはきっといい人たちなのだろうと。それがスギナでハイマツでぼうぼうとなっていたら、いや、あまり町内会や町の行事に関係ないのかなと、意識がないのかなと思われてしまう。だから、繰り返しますけれども、この協働のまちづくり支援事業を、もっと積極的な活用するようなことも求めていくべきではないかな、そのことが私はまちづくりとして楽しいのではないかなと思うのだけれども、どうでしょうか。

再質問　16番 谷口和弥

町長のおっしゃるとおり、ハイマツを抜いてもらって、そこを花壇にして花苗を植えてとなったときには、そこからは町内会でやっていれば、町内会の責任でその後管理していかねばならない。雑草が生えてきても、シルバーの方にというのではなくて、もう自分たちで管理していく、毎年植える、そういったことになっていくのだと思うものだから、その町内会の覚悟というのは必要なのだと思うのですよ。私のところの町内ですけれども、去年から町内の端から端までとはならなかったのだけれども、19植樹ますがあるのだけれども、そのうちの六つだけ変えました。その地域の人の理解が得られたから、自分たちで管理すると、やりたいと、きれいにしたいと。そんな中で、今年２回目、全町内的な行事として公園の草刈りの後、そっちに移動してもらって植えたということでありました。住民の理解が広まったらば、もっともっと延ばしていきたいというふうに思っているのだけれども、そうやって地域のコミュニティをつくっていかないと、なかなか大変なのだと思うのです。ちょっと話がずれてしまうかもしれませんけれども、３月の帯広市議会で、この５年間で町内会が10 も解散したという記事が出されました。新聞に報道されました。幕別町も今年から町内会という名称の中で、独自の活動を強めるということを進めているところであります。これから先、今までのような公区という縛りの中でやるわけではないから、どんなことになっていくか分かりませんよ。解散ということもあるだろうし、幾つかの町内会が合併して一つの町内にする、公区のエリアを外れるということもあるでしょうし、いろんなことが想定されるわけです。だから、地域のコミュニティづくりということでは、非常にこれからはこれまで以上に気をつけなければ駄目で、そういった次第になるものですから、覚悟を持ってやってくれるという、そういう町内会もつくっていかないと、いろんなことで人が集まり、汗かいて、ああ、いい地域だねというふうになっていかないとならないのではないかなというふうな思いもあるものですから、それが緑の計画に反することでないということなものだから、ぜひやっていただきたい。改めてもう一度このことをご答弁いただきたいと思います。

再質問　16番 谷口和弥

本当に町内会活動はこれからも重要、ますます重要性を増すと思うものですから、７月３日町内会、連絡会、どんなようなお話しされるのかも含めて、楽しみだというふうに申し上げて、質問を終わらせていただきます。