コロナ禍における保育所の役割について

質問　8番 荒貴賀

通告に従いまして、質問いたします。１、コロナ禍における保育所の役割についてであります。コロナ禍の下で、保育士の業務は、消毒作業や登所・降所の際、保護者の代わりに行う子どもの荷物の整理など、通常の保育業務以上の対応を迫られ多忙化しています。また、保育中の子どもの密を避けるための配慮や手洗いなど神経を使う場面も多くなっています。全国福祉保育労働組合が毎年行っている保育士や栄養士を対象とした、2021 年１月のアンケート調査結果では、仕事での心身の疲れについて「とても疲れる」と答えた人が 47.8％とほぼ半数に上り、「仕事を辞めたいと思ったことがある」と答えた人は 69.7％と、過去 10 年間で最も高くなっています。子どもの成長・発達の保障と、感染防止対策を両立しなくてはならず、施設を最大限に利用したぎりぎりの職員配置の下では大変な苦労があります。加えて全産業平均の７割程度しかないと言われる低い処遇では、幾らやりがいのある仕事であっても続けることができません。保育が抱える構造的な問題が、コロナ禍によりさらに保育士の働き方を行き詰まらせ、離職増の危機を招いています。町内でも感染者が出てくる中で、保育環境の改善を求め以下の点を伺います。①町立保育所の保育士配置において、非正規の割合が６割と高くなっています。保育の諸課題の解決に向けて、独自の保育士配置基準の引き上げと待遇改善に踏み切るべきと考えるが町の認識は。②新子育て安心プランでは、保育士確保として、短時間勤務保育士の活躍推進を打ち出しました。このような規制緩和策について町の認識は。③コロナなどで休所した際、代替施設の考えは。④国は医療関係者・介護職には慰労金を出しましたが、保育士への慰労金はありません。町として支給する考えは。⑤保育所でコロナの感染が確認された際、自宅待機になった家庭への支援は、そして課題は。２番です。コロナによって我慢が続く子どもたち、伸び伸びと過ごせる学童保育をであります。コロナの感染が広がる中で、浮き彫りになったことは、これまで学童保育所が抱えていた課題です。厚生労働省の放課後児童クラブガイドラインでは、学童保育の適正規模を「集団については、おおむね 40 人程度までとすることが望ましい」「１放課後児童クラブ最大 70 人までとする」としていますが、本町では集団の規模を 40 人以下にできない学童保育所もあります。入所児童が増えたことによる大規模化で施設が手狭になることに加え、コロナ禍で社会的距離を確保するなど感染防止対策の必要性もあることから、改善を図る必要があると考えます。子どもの安全を守り、保護者が安心し働ける環境を求め、町がこの状況をどのように改善するのか伺います。以上です。

再質問　8番 荒貴賀

それでは、再質問させていただきます。新型コロナウイルスの感染症が広がる下で、やはり保育現場で苦闘がすごく続いています。保育施設では、子どもと職員の密着・密接が避けられません。子どもの成長や発達を保障することとともに、感染防止対策の徹底を両立することは、並大抵の努力ではできないというふうに感じています。もともと職員配置や施設面積の余裕のない施設では、職員の業務が激増するなどしています。保育が抱える構造的な問題がコロナ禍で浮き彫りになりました。よりよい保育を実現する取組が、本当に今求められると感じまして、今回町の対応、今後についてお聞きしたく質問をいたします。全国保育団体連絡会という組織があります。国に対して、面積や職員配置など、低い保育基準を見直しもせずに３密を防ぐことだけ努力を求めないでという言葉を訴えています。私は本当にそのとおりだと思います。特に、コロナは保育が社会基盤として必要であることは、本当に明確になった一方で、貧し過ぎる保育環境、こうしたものがこのままでよいのか、この保育現場が今の条件でよいのかという現場からの声が大きくなったために、こうした取組が出てきたのだというふうに認識しています。町も職員については、職員を加配し設置をしているというような答弁がありました。そこで、一つ確認したかったのですが、町の保育施設では、支援が必要な子どもたち、いわゆる乳幼児を担当から外し、いわゆるクラス担任ということで、さらに加配をされているという認識で間違いありませんか。

再質問　8番 荒貴賀

今、支援員が、要は支援が必要な子どもたちにはきっと国からの加配をしていいですよというものがあるのだと思うのです。ではなくて、町として独自に、いわゆるこれだけの要は基準が、いわゆる４歳、５歳たちの子どもを 30 人に１人という基準の中で、これでもなかなか現場は厳しいということで、町として加配をしているのかについてお聞きしました。どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

ちょっとかみ合わないのですけれども、例えばです。１クラス 30 人、そして５人が支援を必要な子どもたちとします。その場合きっと先生が２人つくのです。担任が１人で、クラスのほかの 25 人を見るというような状況が、国の基準なのです。それで、ほかの保育所、民間とか青葉も南もそうなのですけれども、この状態ではなかなか厳しいということで、さらに１人とかつけているのですよね。要は、幕別町としてそういった、要は加配措置いわゆる担任１人では厳しいという状況の中で、さらに基準以上に加配をしているのかということで質問したのです。どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

例えばでお話ししたいのですけれども、令和元年度のさかえ保育所、４歳児クラス 30 人います。そして、支援が必要な子どもが８人います。そして、職員配置でどうなっていますかというと、正職員が１人、加配の職員が１人、要は２人という状態ですよね。逆に、札内南保育所を見てみましょう。同じく４歳児 30 人で、支援が必要な子７人で、正職員が２人で、加配が２人で、要は４人。要は、同じ 30 人で支援が必要な子は、片方は８人、片方は７人で、札内南保育所の場合は４人ついているのですけれども、幕別は２人しかついていないのです。要は、そういうことで幕別町としてそういった対策を取る必要があるのではないかということで、お話をしたのであります。要は、今課長や部長のお話ですと、保育の現場は問題ないというようなことでありますが、本当に問題なくやれているのかどうか、やはりもう一度確認したいと思います。どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

民間がいいとか悪いとかではなくて、やはり大変なのです。実際に８人を先生１人で見るとか、現実的にすごく大変な状況なのです。きっとほかの先生が来てくれたりとか、どういう状況かは分かりませんけれども、本当に苦労されている状況が本当に見て取れるのです。確かに、今課長言いましたとおり、配置基準ではそうなっているのかもしれません。でも、現実的には厳しいからといって、要は加配をして対応している保育所がやはりどこもかしこもあるのですよね。やはりそういったところも、やはり加味した職員配置というのもぜひ、今この機会に考えてほしい。要は、この平成 30 年はコロナの前の基準なのです。今コロナになってさらに業務量が増えています。やらなければならないこと、本当に増えているのです。それでなくても大変な状況で、さらにこういった状況になっているので、ぜひそういった問題も勘案しながら、職員の状況について適正配置をもう一度考え直してほしいということで、今質問しているのですが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

なかなか並行線なのですけれども、要は町の認識としてはそうなのかもしれない。でも、やはり現場の状況は、子どもたち、何らかのそのいろいろな状況を持つ中で、本当にこの人数でできるのかというのが率直な意見なのですよね。単純にほかと比べるということにはなりませんけれども、やはりもう少し現場の状況を大丈夫なのか、一人ひとりの子どもたちに寄り添った状況ができるのかどうかをもうちょっと、要は保育を行う、さらにいわゆる学年において必要な養育、育ち、学び、そういったものが一定程度できているのか、そういったものが進めることができるのかという配置をやはり考えてほしいのだと思うのです。今お話を聞いたら、単純に人数がとか、支援が必要だとかではないので、もっとその辺を考えて、そういうのをもって、考えていないというわけではないです。そういうふうに町は思っているのかもしれないですけれども、単純に７人か８人いる子を１人で見るということの大変さはすごく大変な状況がありますので、そこはぜひ考えてほしいなということで、もう一度考えてほしいなということで、お話ししているところであります。なかなかあれなので、次に移ります。コロナの状況によって、今お話がありましたさかえの状況がありました。コロナによって保育の現場が大変変わってきた、いわゆるコロナ対応をしてきました。さらに今回クラスターが発生して、さらなる対応が行われたのではないかというような認識があります。要は、そういった状況がどのように変わってきたのか、やはりそこに要は乳幼児の育ちの観点が入っているのかについてお聞きしたいと思いますが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

今回のクラスターによって大きく変わったことはなかったのですか。要は、今までの対応ではもしかしたら足りなかったかもしれないという観点から、さらなる対応や取組ということがあったのかどうか、お聞きしています。

再質問　8番 荒貴賀

分かりました。かなり対策が取られたというお話であります。要は、この対策が取られたのですが、町全域の保育所に共有されたのかについてはどうですか。

再質問　8番 荒貴賀

その中では、やはり大切な取組で、感染を広げないという意味ではすごく大切なことではあるのですが、やはりどこまで感染の対応、いわゆる先日、新聞報道にありましたけれども、マスク着用、WHO でそこまでやらなくてもいいですよというような中で、どこまで行うのか、どこまでそれを実施していくのかというところ、やはりさかえはきっとすごく大変な状況があったので、やらなければいけないという使命感はあるのだと思うのです。それが全町の認識が統一できるような取組になったのか、やはりそこをしっかりやっていただかないと、せっかくこういうふうにしたいと思ったものがあったとしても、どこかでその油断とかが生まれて、もしかしたら、状況ができなかったとか、対翼を担わなかったということが考えられますので、そこについてはぜひしっかり対応を図って、共通認識を図ってほしいというところではありますが、そこについては問題なくやられているということでよろしいですか。

再質問　8番 荒貴賀

分かりました。コロナ対応については、理解しました。そこで、やはり正職員の方に負担がすごく大きいなというふうな思いがあります。私は、職員を正規化してもらって増員を図ってほしい、そこでやはり一人ひとりの仕事量をやはり減らしていく、これがやはり保育士を確保していくためにも必要な取組ではないかと思うのですが、そうした一人ひとりの保育士の仕事量を減らすという観点から町の認識をお伺いしたいと思いますが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

町としては、これ以上の保育士の配置換えは考えていない、いわゆる今が適正に配置を行っているという認識だというふうに受け止めました。私としては、やはり現場の状況はそうした状況にはない、今の基準でも厳しい、だからこそもっと増やしていくことが必要ではないかと、本来であれば職員配置基準なので、国がそういったものを行うというのが一番なのでしょうけれども、なかなかそういう状況にないものですから、ぜひ幕別町としてもそういったものに力を入れてほしいということで、今回質問として取り上げてきました。２つ目に移りたいと思います。時短保育士のクラスの担任についてであります。今年度から新子育て安心プランの中で実施することができるというふうになりました。町としては、そういったことは考えずに常勤保育士で今までどおり配置を行うということで、大変安心したところであります。引き続き正規職員が担任を持って取り組みできる保育士体制を今後も継続していただきたいと思います。一つ確認したいのですが、仮に担任が短期で長期休暇に入ったときに、担任を引き継ぐ職員というものができているのか、お聞きしたいと思いますが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

先ほどの一番最初に戻るのですけれども、クラス担任と支援が必要な子どもたちという意味での、きっと正職員の取扱いというふうに認識してはいます。当然同じクラスなので、お互いに協力し合いながら取り組むということは重々承知していますけれども、仮にやはりそこで、いわゆる状況によっては長期で離脱された場合に１人で全てを抱えなければいけないということが発生するのです。そこについてやはり何らかの手だてが取れる状態になっているのかについて、今お聞きしたのですが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

分かりました。緊急なときには、保育所長、いわゆる所長先生が入って対応していくということでありますね。では、３番目の代替施設についてお聞きしたいと思います。町としては、代替施設については大変厳しいと、難しいというふうなお話でありました。厚生労働省が 2021 年１月、コロナ感染した保育所が 1,388 か所ありましたと、感染した職員が 1,382 人いました。感染した児童が 1,088 人いましたということが発表されています。要は、保育施設での感染がいつどこで発生してもおかしくないという状況が全国でもこういったものが出ていますので、対策が、対応についてしっかりとやっていただきたいということで来ているのです。特に、代替の施設についてはちょっと先ほどご答弁にも頂きましたが、町の役割の一つに代替施設のご案内というお話があったとおり、厚生労働省が令和２年 12 月に、事務連絡で医療従事者等の子どもの保育を提供する市町村の責務として、感染者が増えた状況であっても、社会機能を維持するために就労を継続する必要な子ども、保育所を整備してほしいと、医療機関に勤めている人のために社会機能を維持できるために、何とか保育所を、必要な保育を提供できるように行ってほしいということで、事務連絡が来ているのです。この中では、適切な保育の提供の体制を継続してほしいということが、先ほど町長が一番最初に答弁していましたが、町長がお答えしていただいた、保育所等における新型コロナウイルス対応に係るＱ＆Ａにも実は書かれているのです。やはり代替施設、状況によってはなかなか町長が言われたように難しいというようなお話がありましたが、実はいろいろな取組ややり方があったものですから、少し紹介したいのですが、佐賀県の鳥栖市というところでは、鳥栖いずみ園、園児 180 人、職員 43 人がコロナになりました。最終的には、職員 16 名、園児４名、家族、関係者含めて全体で 31 名にまで広がりましたということで、クラスターになりました。２週間休園して、43 人職員全てが濃厚接触者、感染者となったため、保育業務ができなかったということになっています。この中で、鳥栖市は健康観察にない子どもたち、今回そのさかえは全ての子どもたちが濃厚接触者もしくは健康観察者になってしまったので、今回状況的にはできるものではないので、そこは理解しています。ただ、今後もし健康観察、検査はしたのだけれども、保健所が陰性であれば通常生活に戻ってもいいですよという区分があるのですよね。そうしたものに対して、健康観察の指示を受けていない場合については、代替を行いますということで、この鳥栖市はクラスターがあった代日に幼稚園、その施設を消毒して、ほかの保育士さんの協力のもとに、医療従事者、介護従事者、もしくはひとり親に絞って実施しました。最長でも、１日３人しか利用していない、いや、そんなに多くはないのです。本当に１人、２人、本当に大変困った、親もすごく離れているとか、状況的に何ともできないというときに、代替施設としてあっちが準備しておく、何かあったときに、それを提供できる体制を作っていくというのはすごく大切なことではあるのかなというふうに思って、この鳥栖市のところをちょっと紹介したのですが、ほかにもやっているところたくさんあり、先進事例を参考に実施に取り組んでいただきたいと思うのですが、どうでしょうか。

再質問　8番 荒貴賀

町長、対応を考えたいというお話でありましたので、ぜひそういったことも考えてほしいというふうには思います。次ですね。慰労金についてお聞きしたいと思います。コロナによってエッセンシャルワーカーとして位置付けられました保育士は、社会を維持するためには大変必要な職種です。しかし、今回、先ほど町長が言われたとおり、クラスターの問題ですとか、命に関わるというところから外されてしまったのです。やはりこの分野で慰労金は必要だ、出してほしいということですね。全国社会福祉協議会が緊急要望を出しています。これが昨年の６月ですね、このときに国会に対して、子どもに関わる働く人たちに対して慰労金を出してほしいということで出しています。こうしたところから、やはり社会を維持するためには必要な仕事ということで、全国で慰労金を出す取組が進んでいます。例で挙げますと、山形県、山口県や愛知県や福井県や静岡、佐賀、県単位では、子ども分野の職員に対して慰労金を支給しています。北海道でも、2020 年 10 月、ちょっと古いのですが、179 自治体のうち 40 自治体が慰労金を出して、支給を実施しているのです。現在はきっともっと広がっている可能性もありますし、札幌や旭川でもいわゆる都市部でも慰労金を出すということを決めて実施されているのです。幕別町でもぜひそういったことができないのか、お聞きしたかったのですが、どうですか、町長。

再質問　8番 荒貴賀

やはりエッセンシャルワーカーと、やはりコロナになっても休むことができない、休まずに対応してほしいというところでは、やはりかなりのストレスと言いますか、負担というものがすごくあるのだと思います。そうしたところで、町として応援と言ったらあれですけれども、そうした人たちに対して慰労するという形は、私はあってもいいのではないかなと思っています。もちろん、要は不公平感という話はされましたけれども、要はちょっと感じ方や価値観もあれなのですけれども、全国的にはこうしたところからでもですね、もう一つはやはり今まで大変なところに対して、さらに大変になっているというような状況もありますから、そこに対していわゆる負けずに頑張ってほしいというところも多分あるのだと思うのです。要は心情的なものも多少あるのだと思うのです。やっぱりそういったものも少し酌んでいただいて、ちょっと調整してほしいなというのが正直なところです。いわゆる保育士さん本当に今大変なので、そうしたところが、一つの期待感と言いますか、そういったものもありますので、期待感というか、頑張ってよかったなというような一つのものもありますので、そういったものも引き続き保育士として働けるような環境整備をいろんな形で取っていく必要があるのだと思います。今、職員配置の問題は、保育士の仕事の問題とかいろいろな問題がありますけれども、そうしたものの一つとして、こういったものを取り組んではどうかということで訴えたところであります。町としては、なかなか難しいという話でありました。十勝管内でもまだ実施しているところは実はないのです。結構道南とか道央とかはすごく多く増えてはいるのですけれども、まだこちらには来ては、そういった状況にはないですけれども、ぜひ幕別町として一番に取り組むということで実施してほしいということをもって、次に移りたいと思います。コロナで自宅待機になっている家庭の支援につきましては、町としてこども課から毎日連絡をして対応していたというお話でありました。相談や要望についてはなかったということでしたので、保健所からなかなか言いにくいとか、伝えにくいとかもありましたので、やはりこども課、そういった地域のすぐ、早速接点のある人たちが対応していただいたということはすごくよかったかなというふうに思っています。家庭支援については了解いたしました。大規模保育所について、考えについてお聞きしたいと思います。去年の学童の入所児童数が 130 万人を超えました。５年前が 101 万人ということで、100 万人を超えてどんどん上がっています。10 年前は 80 万人でした。いわゆる５年ごとにかなり 80 万、100 万、130 万というふうに、要は学童に預けたいという保護者の方がすごく増えています。逆に子どもたちが減っているのです。10 年前は生まれた子どもたちが 107 万人出生して、その５年後が 100 万人、ここきっと横ばいだと思うのです。去年が 84 万人とすごく一気に下がったところではありますけれども、コロナの影響とかいろんな状況があるので、何とも言えないのですが、子どもたちが減っても保育所に預けたいという、そういった保護者、学童に預けたいという保護者の方はきっとまだ増えていくのだと思うのです。こうした状況を見たときに、町長は去年がピークでした、これから今年 400 人、去年 420 人、今年400 人で少しずつ減っていくのではないかというようなお話でありましたが、５年前町長に私は学童の危機的状況をお話しして、質問していました。町長は、今がピークです、今後減っていくのではないかということでお話がありました。一昨年酒井議員が質問したときに、町長学童大変ですよと指摘したら、今がピークです。これから減少していきます、町長もう６年なのですよね。町長６年ピークはこれちょっと増えているのではないかなと私は思うので、町長そのすごくいいことだと思います。町長がそれこそ子育て支援を行って定住してきてくれた。それこそ結婚して子育てができるような幕別町になってきた。だからこそ学童に預けたい、保育所に預けたいという人たちが増えたのではないかなと思うのです。そうしたところでやはり町の計画より少しずれている。要は子どもたちが微妙に増えているのかもしれないです。そうしたところを考えて、やはり学童保育所の今の大規模化は本当に何とかしなければいけない課題なのだと思うのです。町長は、何とも答弁はしてはいないのですけれども、人数が増えるからという話ありました。今本当にコロナでさらに保育所と同様に学童保育所もやらなければいけないことが増えているのです。こうしたところから、町長、増築、改築を考えるべきだと思うのですが、どうですか。

再質問　8番 荒貴賀

実はですね、保護者の方から学童に預けていて、最近やめましたというお話がありました。コロナの関係で、実は減っているという話がありました。いわゆるその学童保育所も、実際は結構密集になるのではないかとか、状況的に大丈夫なのか、何よりもそうした状況から、そもそも入園を取りやめたという子どもたちが多少いるのです。やはりコロナの影響で多少上下したということは加味してほしいなというふうに思います。今回 20 人減ったというお話がありましたが、実はそういった意外なところでも本当は預けたいのだけれども、今の情勢で、仕事の関係もちょっと今が考えなければいけないかなというようなところで、本当に働き方はまた変わってきちゃったなというふうに感じているので、そうしたところもやはり今後見ていかなければいけないので、その辺の推移はぜひ、今後の学童保育所の状況について取り組む必要があると思いますし、私は増築、改築はやるべきであろうというふうに、認識しています。もう一つ、先ほど町長から答弁の中で、やまびこさんがいわゆる町の設置基準から外れるぐらい増えていますと、84 人の中で基準から外れている状況にありますと。しかし、流動的、いわゆる基準には満たしてはいないです。さらに、流動的、いわゆる実質 84 人登録していますけれども、実際は六十何人とか、五十何人なのです。67％なので、基準には当てはまります。もしくは隣の近隣センターを解放してもらえているので、基準内の状況にはあるというようなお話でありましたけれども、通常であれば専門的なもの、専門的な施設、そして基準についても登録者数から計算されるべきだと思うのですが、それについてはどうでしょうか。

再質問　8番 荒貴賀

特に、やまびこさんがすごく増えてしまって、いわゆる子どもたちが一気に増えたことによって、置き場所がかなり限定されています。現場はすごく苦労されていますので、いわゆる物置小屋みたいな増築して、とりあえず廊下側、一定程度のもの、要は廊下で遊んでいるのです。もう場所がなくて。物は置いているし、子どもたちも遊んでいるし、もう保護者からも子どもから連絡があるくらいな状況なものですから、ぜひここは早急に改善に向けて取り組んでいただきたいというふうに思います。以上で、質問を終わります。