待機児童の早期解消、保育の質を守り充実させていく対策を

質問　9番 酒井はやみ

通告に従いまして、質問します。待機児童の早期解消、保育の質を守り充実させていく対策を。保育の制度を大きく改変した「子ども・子育て支援新制度」が始まって５年がたとうとしています。町の「子ども・子育て支援事業計画」も最終年度を迎え、検証と今後の事業について検討する時期に来ています。加えて、10 月から新たに幼児教育・保育の無償化が始まり、これからの幼児教育・保育行政がどうなっていくのかは、今後のまちづくりに大きく関わるものとして住民の関心も高いと思います。新たな施策への期待とあわせて、保育所の待機児童は解消できるのか、保育士の処遇は改善されるのか、保育の質は守られるのかなど、懸念される問題も多くあります。待機児童の早期解消と保育士の待遇改善はもとより、全ての子供たちが大切にされ、健やかに発達していく権利を保障するための町の幼児教育・保育行政の展望を示すことが待たれていると考えます。そこで以下の点について伺います。１、「幕別町子ども・子育て支援事業計画」の検証と評価は。２、待機児童の実態と対策について。①待機児童、潜在的待機児童の実態とその対応は。②来年度、待機児童を発生させないための対策は。③町立保育所の改修等で定員を拡大する考えは。３、保育士確保対策について。①保育士の配置と現状は。②保育士確保の方法は。③処遇改善の考えは。以上です。

再質問　9番 酒井はやみ

それでは、再質問させていただきたいと思います。一つ目の検証と評価についてです。栄養教諭の配置増や医療費の助成拡大、発達支援の充実が進められたのは、町民から大いに歓迎もされていると思います。これからの課題は保育のあり方をどう進めるのかだと思います。町の評価の中で、答弁の中で、事業所内保育所１か所が新制度に移行し、保育の量の確保につながったとありますが、この事業計画の 29 年に改定された中で、確保する枠が広がったというのが、ちょっと見当たらなかったのですが、具体的にどれだけ確保ができたのか、教えてください。

再質問　9番 酒井はやみ

事業計画の中では、のびのび保育所で、過去、受け入れる人数はトータルで変化がないかと思うのですが、実際には増えたのですか。

再質問　9番 酒井はやみ

分かりました。それでは、３名増えたということでいいのでしょうか。

再質問　9番 酒井はやみ

事業所の職員の方のお子さんを受け入れる枠というのと、地域のお子さんを受け入れる枠というのが、のびのび保育所、定員 10 名のうち７対３となっているかと思うのですが、地域からは３人、枠が増えたという認識でいいのでしょうか。

再質問　9番 酒井はやみ

分かりました。それでは、３名の枠が増えたという認識で理解しました。新制度がスタートして４年たって、全国では先ほど答弁にありましたように、待機児童がいまだに１万 6,000 人、そして幕別町でも３人の枠を増やしていただいたということですけれども、とうとう今年度の４月の時点で待機児童が生まれてしまっています。この原因は、保護者が願う認可保育所の増設には手をつけずに、保育のさまざまな基準を緩和して、民間への委託や企業の参入を進めている国の政策にあると考えています。2016 年に政府が制度化して、全国で急速に広がっている企業主導型保育があるのですが、こちらは待機児童の受け皿の４分の１とされています。しかし、こうした公的責任の放棄と安上がり化を進めれば、保育の質の低下を招きかねない。また子供たちの安全や命さえ危険にさらしかねないと感じています。10 月からは保育の無償化が始まり、子育て世代の負担が軽減されると歓迎される面もありますが、一方で、先ほどお話しした政府の進める政策を見て、多くの子育て世代の皆さんから、肝心の待機児童は解消されるのか、今はまだ新たな企業主導型の保育園は町には参入していませんが、今後そうした保育園ができて、無償なのでそちらに行ってくださいというふうにならないのか、保育の質は守られるのか、保育士の待遇改善は進むのか等、不安と懸念の声がたくさん出されています。町民の皆さんからはこうした声が聞かれていますが、町の認識はどうでしょうか。新制度がスタートして４年、質、量ともによりよい保育へと発展してきたと言えるのかどうか。また、住民から出されているように、国の政策どおり基準を下げた民間事業所の参入を促進すれば、保育の質の低下、保育の格差を招きかねないという認識をお持ちかどうか伺います。

再質問　9番 酒井はやみ

新制度の狙いといいますか、この制度を進めることで、どういった保育行政になっていくかについての認識を伺いたいのですが、新制度の導入に当たり、児童福祉法も改正されました。改正された児童福祉法の 24 条１項では、保育を必要とする保護者が保育士を希望すれば、それに応じる義務が市町村に課せられています。しかし、２項では保育所以外の認定こども園や地域型保育の部分では、市町村は直接的な責任を負わない形になっています。事業者を確保することだけが市町村の任務とされています。行政の関与が少なくなる方向にシフトしてきていると思います。現に、新制度導入後、2014 年から 18 年までの４年間に、保育所と幼稚園の施設は 25％減り、認定こども園と地域型保育事業は 25％増えています。国の進めている政策を見れば、保育料は無償になるけれども、この法改定によって、行政の保育内容への責任、関与が薄くなり、基準の緩い認可外保育園が増えて、あふれた子供たちを受け入れる、こういうことでは質の低下につながりかねないと危惧を感じていますが、この点について町の認識はどうでしょうか。この新制度は、保育行政への関与を少なくしていく政策だという認識はお持ちでしょうか。

再質問　9番 酒井はやみ

その答弁をお聞きして安心しました。幕別町がこの政府の方向に、流れに乗ることなく、保育の質を保ちながら、待機児童を解消する計画を具体化していただきたいと思います。さらに、将来に向けて、どのようにしてよりよい保育をつくっていくのか、産みたい人が安心してお子さんを産める、また住みたいと思う方がいつ移り住んでも温かく受け入れる、幕別町の保育はすばらしい保育だと、他の町村から見てもお手本となるような保育事業計画を期待したいと思います。その具体化の土台ともなる待機児童の解消の問題と、保育士の改善について、次の項目の再質問に移りたいと思います。９月１日現在の待機児童の状況は分かりました。昨年度１年間、年度途中の入所希望者を受け入れられなかったケースもあったと思いますが、昨年１年間の中で途中入所を希望したけれども、受け入れられずに待機になったお子さんがどのくらいいたでしょうか。保育所に入れてもらえなかったお子さんは、その間、どう過ごしていたのか、状況をつかんでいたら教えてください。

再質問　9番 酒井はやみ

それでしたら、そのお子さんがその後どうなっていたかについては、こちらからは後追いはしていないということでしょうか。

再質問　9番 酒井はやみ

昨年、春過ぎに１歳児の入所を申し込んだ保護者の方、途中入所の方ですが、当時あきはない、今後もあく保証はないという話を受けて、その後、高いお金を出して、帯広にある民間の託児所に預けながらお仕事をされていたそうです。また、昨年 12 月に帯広市から札内に引っ越しをしてこられた３歳と５歳のお子さんがいる保護者の方の話を少し紹介したいと思います。その方は、12 月に引っ越すと決まっていたので、その半年前ぐらいの６月ぐらいから、こども課に保育所には入れるかどうかの問い合わせを何度かしてこられていました。ところが、下のお子さんは入れるあきがあるけれども、当時、年中の５歳の女の子は札内の４園、どこにも入れるところがないということだったそうです。いよいよ 12 月となったときに、再度連絡をとると、やはりどこにも入れませんということでした。本町のほうの保育園ならあいているということだったそうですが、保育所があく７時半に札内から本町に送り届けても、そこから帯広の職場に行くとなったら仕事にも間に合わないということで、結局その前まで通っていた帯広の保育園に預けていたそうです。その方が言っておられたのは、せっかく子育てに手厚い町だと思って、家を建てて札内に移住をしてきたのに、歓迎されていない気がしてとても残念な気持ちになったと。半年の間、こちらから随時問い合わせをしないと、あきが出たかも教えてもらえないやきもきした状況が続いたと。半年間もあきがないと言われ続けたということは、自分たちだけではなく、同じように入れないお子さんがほかにもいるのではないか。せめて、今あきがあるのかないのか、見通しがあるかないかの情報提供をしてくれれば、引っ越しの時期なども考えられたのにということでした。せっかく町に来られたのに、お子さんを抱えてこうした不安や残念な思いを抱いて生活が始まるというのは、とても胸が痛みます。早急な待機児童解消の政策を具体化しなければならないのですが、それとあわせて保育を希望する保護者が、今後の見通しを持てるようにすることが不安解消には欠かせないと思います。あきが出れば、こちらからお伝えするとか、ホームページ上に保育所ごと、年齢別の受入れ可能状況を公表するなど、保護者のほうからも希望が出されていたかと思いますが、そうした対応について検討は進んでいるのでしょうか、お伺いします。

再質問　9番 酒井はやみ

ぜひ保護者の不安を解消するための丁寧で親切な対応を検討していただきたいと思います。それでは、次の来年度以降のことなのですが、２か月後から来年度の入所申請が始まりますが、来年度の入所の希望見込み数もまだ出されていないということでよろしいのでしょうか。答弁では、そういったことだったかと思うのですが。また、来年度受入れ枠を広げられる可能性として、どういったことが考えられるのか、伺いたいと思います。

再質問　9番 酒井はやみ

もう２か月後には入所の申請が始まりますので、それも踏まえた形でスタートするのか分かりませんが、早急に検討いただきたいと思います。例えば、保育士が増えれば、どこどこ保育園では受け入れられる面積はまだあるだとか、それとも今年度以上に全く増やせる余地はなく、今年度と同じようにあふれたお子さんについては、認可外保育所に受け入れてもらうことになるのか、その可能性としてはどうなのでしょうか。分かれば教えてください。

再質問　9番 酒井はやみ

受け入れられる面積はあるということですか。

再質問　9番 酒井はやみ

分かりました。保育士の確保も大きな課題となっていることが分かりましたので、そちらのほうは再質問で伺いたいと思います。今、保育所にお子さんを預けている、ある保護者の方なのですが、この 10 月に第２子が生まれる予定です。生後６か月からの受入れですので、早くても５月からの入所ということで、来年度の年度がわりでの入所申請ができないという状況にあります。その方は、パートで収入の保証がないので、なるべく５月から、６か月になってすぐ預けたいのですが、それが受け入れてもらえるのかどうか。それも上のお子さんと同じ保育園に入れるのかどうかと大変不安に思っておられます。生まれた月が何月になるかということで、新年度の入所の申請に間に合わないということは、私の経験もありまして、こうした方も含めて不公平を感じない、みんなが受け入れてもらえるような枠をつくって保育士の確保に努めていただきたいと思います。③の項目に移ります。次期事業計画では、先ほどお話しした保護者の方のように、町に対して残念な思いをする人を生まない決意で、町の子供たちをどう大切に受け入れ、どう育てようとしているのか明るい展望が見える計画を示していく必要があると思います。３歳未満のお子さんを預けて共働きする世帯の割合は増加傾向にありますし、10 月からの無償化で保育の需要が高まる可能性も考えられます。また、町としては定住を促進する計画や出生率の向上も展望しています。新制度のもとでも保育の質を守り、向上させながら待機児童を生まないゆとりある弾力的な対応が可能な保育を行うことが求められています。そのためには、保育の質の低下が懸念される認可外保育所にお子さんの受入れを委ねるのではなく、行政が責任を持って認可保育所で、希望する全ての子供たちを受け入れられる姿勢を持つことが欠かせないと思います。先ほど答弁の中でもありましたが、多くの方は認可保育所で受け入れてもらうことを保護者の方は願っておられるということでした。町としても、そうした姿勢に立って、次期事業計画を立てる認識があるのかどうか伺います。

再質問　9番 酒井はやみ

現状からすぐにということではそういった対応も考えられるかと思うのですが、なぜ認可保育所での受け入れにこだわるのかというと、新制度のもとで認可外保育所に委ねる方向に進めば、保育の質が保たれるのか、子供たちの命と安全が守られるのかと懸念するからです。子供たちの命と安全に関わることですので、改めてその危険性について、少し時間をとって紹介して、町の認識を伺いたいと思います。まず、認可保育施設での保育事故のことです。全国の保育施設で平成 24 年から 29 年の６年間、うつぶせ寝による子供の死亡事故が 29 件発生しました。このうち認可外保育施設での事故は 23 件と約８割となりました。認可保育所での事故６件の４倍近くになります。認可保育所の施設の数は認可外の倍近くあるわけで、認可外施設での事故発生率の高さははっきりしています。2018 年３月に東京練馬区の認可外保育施設で、生後６か月の男の子が亡くなった事故では、職員は 30 分にわたって目を離していたと報道されていました。保育士の集団であれば、お昼寝の時間であっても、30 分も目を離すことはあり得ないことです。専門性を身につけず、子供を理解していない保育資格のない職員が関わり方を誤ったことが原因です。認可保育所は、原則全員が保育士であることが求められるのに対し、認可外施設では、おおむね半分以上が保育士か看護師の有資格者であればよく、無資格の職員も認められています。また、面積についても、認可保育園ではゼロ歳から１歳児の場合、１人当たり 3.3 平米、２歳児以上も 1.98 平米が必要ですが、認可外保育施設は年齢に関わらずおおむね 1.65 平米とされています。今回の無償化で、無償の対象となる企業主導型保育事業は、さらに保育の質の面で不安を感じます。ことし４月までの３年間に急増し、8 万 6,000 人を受け入れるだけの施設ができました。しかし、突然の閉園や助成金の不正受給、75％の施設で基準違反が見つかるなど、問題が相次いでいます。昨年度、北海道が行った立ち入り調査でも、道内 36 施設のうち 75％27 施設で基準違反が見つかっています。違反の中身は、必要な数の保育従事者が配置されていない、災害時の計画や訓練がない、給食のアレルギー対応マニュアルがないなど、子供の安全に直結するものが発覚しています。保育施設での子供の死亡事故の多くが、企業主導型保育施設を含む認可外保育所で起こっています。このまま拡大して、子供たちの安全や命が守られるのか、懸念を感じます。しかし、今回、政府はこうした施設にまで５年間の経過措置期間を設け、事故の原因となってきた低い基準さえ守られていなくても、保育士が１人もいなくても給付の対象としました。幕別町でも認可保育所から子供たちをあふれさせている状況が続けば、こうした子供たちの命と安全を守れるか危惧を覚える認可外施設が、今後参入してこないとはいえないと危惧を感じていますが、町はどういうふうに認識されていますか。

再質問　9番 酒井はやみ

私も認可外保育施設が全て悪いというふうにお伝えしたわけではなく、そういった質の悪い、言い方が悪いですけれども、子供たちの安全を守り切れない保育施設が参入しかねないのではないかという危惧について、町がどう思っているかを伺いたいと思います。

再質問　9番 酒井はやみ

見込みがなければ参入してこないということは私も思いますので、そうした危険性を呼び込まないために、町がこれからの事業計画で、全ての希望する子供たちを認可保育所で受け入れられるような積極的な計画を示していく必要があると思います。そのためには、答弁にありましたが、２年半後の民間保育所の建て替えが計画されているとありましたが、それを待たずに、町立保育園を質・量ともに充実させていくことが必要ではないかと考えます。これまでも定員を多く上回る保育を民間保育所が行っていて、必ずしも子供たちにとってゆとりある保育とは言えない一面もあります。また、まちづくりの観点からも、建て替えが予定されているのは青葉保育園かと思うのですが、今以上に宅地造成の進みようが、あまり余地がない白人小学校区に偏った大きなというか、定員を増やした保育園をつくるということは、子供を中心にした地域づくりや学校との連携など、全体から考えても、少しいびつになると考えられないでしょうか。ですので、提案としては、古くなった町立の札内北保育所をふさわしい規模の保育園に改修してはどうかと考えますが、こうした考えについて検討の余地はあるかどうか、伺います。

再質問　9番 酒井はやみ

本当に国のその補助金を出す制度というのは、私は疑問を感じざるを得ないのですが、これからの長い目でどういった保育やまちづくりをするのかということをよく考えた上で、どういった方向がいいのかというのは検討していくと思いますので、提案も含めて今後考えていただけたらと思います。やはり基本は今現在いる子供たちをどうするかといいますか、子供たちに必要なだけきちんと施設を保障するというのが基本だと思います。子供の数が減ったときには、その施設は無駄になるのではなくて、ゆとりを持ったより豊かな保育園として生かす展望も持ち得ると思います。将来的には、面積基準や職員配置の基準を計画的に引き上げることを目指すべきだと思います。そもそも日本の保育所の面積基準は、戦後制定されてからほとんど改善がなく、欧米諸国に比べても極めて遅れた内容です。保育士の基準を見ても、日本では保育士で 30 人までの３歳児を見ることができますが、イギリスでは８人までとされています。より豊かな保育のあり方をイメージしながら、今の子供たちの受入れを進める計画を持ち、今回スタートする無償化をさらに充実させて、ゼロ歳児から就学前までの全ての子供の、給食費も含めた完全無償化も展望した、魅力ある希望ある計画をぜひ検討していただきたいと思います。それでは、大きな３番目の保育士確保の対策について再質問を行います。各保育所の保育士の配置状況を示していただきました。保育士の配置基準に照らして、正職員と臨時職員の合計数では基準を満たしているということでしたが、配置基準の、幕別中央保育所でしたら９人という基準に照らして、正職員の割合で見ますと、それぞれ５割台、６割台。さかえ保育所に至っては、38％というふうになっていて、そしてその数名の職員でその数を上回る臨時職員、さらにはパート職員との連携をとりながら保育をしている状況というにあることに、改めて驚きました。さかえ保育所は 120 人規模のお子さんがおられる中で、最終的に責任を持つ正職員が５人しかいないというのは、ちょっと驚きなのですが、町のほうでは現場の保育士さんからの要望だとか、危機感だとか、これで十分だという感想なども含めてですが、保育士の皆さんの配置に対する思い、お聞きしていることがあれば、お伺いします。

再質問　9番 酒井はやみ

こちらでお聞きしている声としましては、中間年齢層の正職員の比率が少なくて、仕事や経験の蓄積がなかなかしづらいのが現状だという声だとか、報告業務が増えていく中で、少人数で責任を持って報告事務もしなければならない、多忙化が深刻化しているという声もお聞きしています。来年度からの会計年度任用職員制度によって、臨時職員さんの待遇は改善されるかもしれませんが、やっぱり長く働くことができて、職場の仕事を蓄積、継承していける正職員の保育士を採用することが待たれているのではないかと思います。臨時職員の保育士は、30 歳を超えても正職員に応募できるという対応をとっている自治体もあると聞いています。幕別町でも豊かな保育をつくり上げていく政策の一環として、若者の安定した雇用確保にもつながる正職員の保育士を増やす計画をぜひ持ってほしいと思います。正職員の保育士を増やすことについて、町として今持っている問題意識や検討していることがあれば、お伺いします。

再質問　9番 酒井はやみ

いろいろとお考えは分かりましたが、やはり保育の施設整備についても、保育士の待遇を改善して保育の質を充実させる計画についても、魅力ある事業計画をつくるには、現場の保育士さんや保護者の声がどれだけ反映されるのか、現場の知恵がどれだけ合わさるかが大切だと思います。ぜひその作業を丁寧にしていただいて、すばらしい事業計画をつくり上げていただくよう期待しまして、私の質問を終わります。