アイヌ民族の人々の歴史や文化の学習機会の現状と今後について

質問　11番 芳滝仁

通告に基づきまして、「幕別町の歴史的文化の伝承について」お伺いいたします。幕別町には、ふるさと館、蝦夷文化考古館、新田の森記念館、ナウマン象記念館があります。また、徳原地、途別水田の碑やナウマン象発掘の地記念碑など、多くの歴史的碑があります。第５期幕別町総合計画に「自然環境や歴史背景の中で培われてきた歴史資料や文化財は、先人の暮らしや精神文化を知るため、歴史的、民族的な価値があるだけではなく、郷土への誇りや愛着を育てるための重要なふるさと資源です。これらのふるさと資源は郷土の歴史、文化の正しい理解のためにも重要なものであり、保存継承されることにより、将来の文化発展の基礎となるものです」とあります。主要施策について、施設の充实、歴史的文化の保存・継承と活用、アイヌ文化の保存振興と理解の促進とありますが、以下お伺いいたします。１、ふるさと館、蝦夷文化考古館の運営状況について。２、両施設の老朽化が著しいが、今後の整備の考えと方向性について。３、「歴史の散歩道」というパンレットがありますが、学校教育や観光面への活用は。４、アイヌ民族の人々の歴史や文化の学習機会の現状と今後についてお伺いいたします。

再質問　11番 芳滝仁

再質問をさせていただきます。１番目の運営状況についてであります。まず、ふるさと館のジュニアスクール等に携わっていらっしゃいます事業委員会の方々には、毎月のように講座を開かれて、７月には宿泊学習や、９月には「ふるさと館まつり」と大変ご協力をいただいておりまして、そのことに対しまして、まず敬意を表したいと思うところであります。まず最初に、利用状況でありますけれども、このふるさと館の利用数が平成 23 年で 2,284 名と、あと蝦夷文化考古館の利用数が 242 名ということでご答弁をいただきました。手元の資料でありますけれども、平成 13 年度にはふるさと館の使用が 6,781 名でありました。蝦夷文化考古館が 826 名の利用者がいらっしゃったという資料がございます。ふるさと館は 23 年度は尐し増えておりまして、決算書にもありますけれども、22 年度には 1,609 名でありまして、23 年度では大分努力をされて、2,000 人台に持っていかれたのであろうと思うことであります。両施設につきましての利用数が全体的には本当に減尐傾向にあることが見受けられることでありますが、それに対しまして、委員会としてどのようなお考えで、今後どのような対策をお持ちであるのか、まずお伺いをしたいと思います。

再質問　11番 芳滝仁

さまざまな課題があろうかと思いますけれども、町民と共有を図りながら議論を深めていっていただきたいと思うことであります。こういう教育施設と申しますか、文化施設と申しますか、大きいところで博物館のようなものがございますが、その一応基本的な運営内容と申しますか、これは四つのことが通常示されてあります。一つの機能としましては、資料収集・保存の機能というのがございます。二つ目には、調査・研究機能というのがございます。三つ目には展示・公開機能、四つ目には教育普及機能という四つのことが博物館的な施設についての機能として位置づけられておろうかと思うことであります。資料収集・保存機能につきましてでありますが、私のところで確認をさせていただいておりますが、なかなか資料の展示の入れかえと申しますか、そういうことがなされているのだろうかというふうなことと、そして、近年新しい資料として、どのようなものが収集をされたのだろうかというふうなこともお伺いをしたいと思います。この調査・研究機能のところでありますが、小助川先生が一生懸命先頭になって大変なご努力をしていただいておるのでありますけれども、また、蝦夷文化考古館におきましては、吉田菊太郎様が寄贈されました資料の中で、公開をされていない資料があろうかと聞き及んでいるところであります。今後、その調査・研究につきましては、ある意味では専門的な学芸員の養成だとか採用だとか、そういうようなことも視野に入れて、きちっとこう歴史・文化につきまして確かなものとしていく方向性が必要であろうかと思いますが、その辺をお伺いをしたいと思います。あと、展示公開機能というところでは、残念なことに大変有名でありましたイトウが死んでしまいまして、それで若干入館につきまして影響があったのだろうと思うのでありますが、その後、ああいうふるさと館の目玉的な一つの展示と申しますか、紹介と申しますか、そういうことを考えていらっしゃるのだろうかということをお伺いしたいと思います。また、昔は、あそこには施設が固まっておりましたから、多くの町民が足を運んでふるさと館に行かれたと思うわけでありますけれども、なかなか今パークゴルフ場があって、ホテルがあるのでありますけれども、町民がふるさと館に行けるようなそういう機会と申しますか、尐し縁遠くなっておるような場所と申しますかね、そういうところだと思います。後々の整備のこともあるのでしょうけれども、町民がよく足を運びます、例えば百年記念館であるだとか、そういうところにふるさと館また考古館から、いわゆる期限を区切りまして、資料を移して、そういうコーナーをつくって展示をし、毎年入れかえるようなことが必要だと思うのでありますが、展示をして、考古館に行けばこういう資料が見られますよ、そしてふるさと館に行けばこういうことが展示されていますよというふうな形で、広く町民の人の目に見えるような形で展示をする。例えば授業で、ミニ歴史博物館ということで途別小学校だとか糠内小学校のほうに展示をされて、そして目に触れて、勉強をされて、大変有効な、大変すばらしいことがなされておるわけでありますけれども、そういうふうな形で展示・公開機能につきましては、町民の目に見えるところに資料を持っていって、そうして足を運んでいただけるというふうな方策もとる必要があるのではなかろうかなと思います。あと、教育普及機能につきましては、どちらのほうにも現地学習と申しますか、行かれておろうかと思いますけれども、わかるところで 23 年度、22 年度ですか、どのぐらいの学校で現地について学習をされていらっしゃるのか、その辺資料がありましたらご提示いただきたいと思います。

再質問　11番 芳滝仁

次の質問のところまで踏み込んだご答弁をいただいておったと思いますけれども、ひとつ今お伺いしていまして、ミニ博物館ですか、展示の移動博物館のようなことということで、学校等から申し出があったらお貸しをするということでありました。私どものほうでお尋ね申し上げましたのが、百年ホールのようなところに、町民の目が見えるところにそういう資料を展示して、興味を持っていただいて、両施設に足を運んでいただくというふうなことができないのかどうかということにつきまして、再度ちょっとお伺いをしたいと思います。

再質問　11番 芳滝仁

貴重な資料であることは存じ上げておりまして、きちっと管理をできるような状態で分けて、町民の目に触れるところにそういう資料が展示をされるというふうなことを、ぜひ前向きにお考えをいただきたいと思うことであります。最後のところのご答弁でありますが、本当に調査・研究ということは、これから大変重要な課題であろうかと思います。小助川先生の一つのご活躍またご努力にご協力いただきながら後継者と申しますか、基本的に町として、そういう研究に本腰で携わっていくような体制づくりを、ぜひ進めていただければと思うことであります。次に移りますが、老朽化の問題でありまして、先ほどご答弁にもありましたけれども、このことにつきましては平成 18 年のときに、前議員でありました前川敏春議員が、副町長が教育長の時代に質問をされていらっしゃいまして、このときの内容は一つにできないかというふうな、そういうことが大まかな内容でありました。その当時のご答弁の中に、新設、改築、移転などの将来の幾つかの選択肢を想定し、財政的課題のみでなく、生涯学習の拠点施設の位置づけなど、さまざまな角度から検討しておくということかと思います。考えることは今の時点でもできますが、間際になって慌てるようなことないようじっくり、しっかり考え、計画づくりを進めたいと考えておりますというご答弁がありまして、その流れにつきましては継承されて、時間をかけて検証・検討されているのだろうと思うことであります。審議会も近くなることでありますから、一歩進めて具体的な計画に踏み込んだ一つの議論をしていただければと思いますが、基本的には私も考えは同じでありまして、やはり考古館は考古館としてあの地に置くべきであって、あのところを先ほどお話がありましたように、一体として使えるような形で、さまざまな歴史・文化を伝承し、そしてそれを普及していけるような考古館の機能、生活館と一体となった一体的な一つのことがどうなるかというふうな思いがありまして、まさにそういう考えの中でお考えをなさっていらっしゃるというご答弁がありましたので、その考えについては全く同じだなと。その考古館のそのことにつきまして、考古館のところの生活館のところを一体化して、先ほどありましたようにいろんな機能を備えて、駐車場スペースもとって広くやっていくということにつきまして同感でありまして、そういう方向を堅持していただければと思います。ふるさと館につきましてもやはり老朽化が進んでおりまして、また、今この状態で新しいものということにはなかなかならないのだろうと思いますけれども、また、将来の展望の中でどういうふうな形がいいのか、広く議論を進めていただきたいなと思うことであります。道内自治体を回りまして、文化ホール的なところに行きましたら、今は文化ホールがありまして、図書館がありまして、博物館がありまして、そしていろんな研修のスペースがあってというふうな形の、合同になりました形の施設が多く見受けられるところであります。それは、今の尐し前の形なのだろうと思うのでありますけれども、今、現段階では、なかなかそういうことは難しかろうと思うのでありますけれども、できるだけ町民の目に触れるような形で進めていっていただければと思うことであります。歴史の散歩道のことで、この件に関しまして、私ども余り回っていなかったのでありますけれども、尐し去年くらいから興味を持ちまして、尐しずつ回らせていただいておりました。結構回らせていただきましたら、管理が行き届いておるところもあれば、なかなか難しいところもあるのだろうと思います。散歩道でありますからできるだけいい環境で、管理された形でしておくことが必要だと思うのでありますが、その辺の管理につきましての現況はどうなっておりますでしょうか。

再質問　11番 芳滝仁

私もそのことで言っていますから。

再質問　11番 芳滝仁

町が責任を持って管理するところと、地域が管理をされているところと、その辺を整理されて、その辺の徹底をお願いできればなと思うことであります。この散歩道を歩きましたら、結構これは本当に幕別の歴史にかかわることだなと、それこそ明治 23年に入られました武山土平さんのそのご功績だとか、あと、そして札内のほうでは徳原地という、これは晩成社のその場所があった。この徳原地ということにつきましては、徳の、「げん」は原っぱの原と書いていますけれども、説明の看板にはさんずいの源がついておりまして、恐らくそういう意味で徳原という文字を使われたのだろうと。依田勉三さんは本当に博学な方でいらっしゃって、徳原というのは西郷隆盛の思想から出ておるのだと、私のほうでは確認をしておるのでありますけれども、人々のために、公共のために、すべてのために開拓をするのであって、私利私欲のためにあるのではないと。開拓をしていくその土地につきまして、晩成社で公共のためにその土地を用意されて公共に資する形で行われたと、そういう計画があったというふうなことが聞かされてあることであります。そういうことを深めていく、そういうことも検証していくということも私は大切なのであろうと、そういうことも子供たちに、それこそ肌で感じて勉強していただくというようなことも大事だろうと思います。途別新水路記念碑というのが考古館の裏側に、堤防のところに建っております。これはここのマップにありますように、自由のない労働者や囚人が４年間にわたって労働を強いられて、そうしてつくった水路だと。このことによって、白人、相川の洪水を食いとめるというふうなことが目的でされたのだというふうなことが示されてあります。やはり北海道十勝の開拓の歴史にも、そういう歴史があるのだというふうなことも、そういうことを通して町民が、また子供たちが学んでいく必要があろうかと思います。特に、三つぐらいを拾い上げるのですけれども、最後でありますけれども、万城目正先生の生地ということで、相川の小学校の中に看板が建てられてあります。千葉副議長さんたちが中心となられて、時間をかけて、その検証のために活動を続けていらっしゃる。敬意を表したいのでありますけれども、４月 25 日に功績をしのぶ歌謡祭、「万城目正記念第１回とかち昭和歌謡音楽祭」が 500 人の聴衆のもとに開催をされたということがありました。大変先生は、誠に有名な作曲家であります。幕別町歌はもとより、それこそ「リンゴの唄」から美空ひばりさん、そして島倉千代子さんにかかわる、いわゆる名曲を作曲されていらっしゃる。仙台のところにありますお墓のところには、生地が幕別町と刻まれてあるということを聞かせていただいておりまして、今は看板一つしかないのでありますけれども、いろんな機会を、そういう検証のために努力をされていらっしゃる方々とお力をおかりしながら、この万城目正先生につきまして、幕別町としまして、余り町民の方が存じ上げない方も多いのでいらっしゃるのだろうと思うのですね。大変幕別町としましては、幕別町の名前をそうして広めていく、そして幕別町にはそういう先生がいたのだということで町民が誇ることができる、そういうことになろうかと思います。そういうようなことも含めて、今後の取り組みについてお伺いをしたいと思いますけれども、どうでしょうか。

再質問　11番 芳滝仁

ぜひ、一つ一つの散歩道のことにつきまして、その歴史につきまして深く理解をし、そして町民、学校の現場でもありますけれども、広くそういうことを普及して、私たちの幕別町の文化だ、伝統だというところで、幕別町民であるという自覚と誇りを持つことができるのであろうかと思います。そういう意味でおっしゃられたとおり、ひとつ力を入れて進めていただければと思うことであります。最後の、アイヌ民族の人々の歴史や文化の学習機会と現状と今後について、ご答弁いただきましたように力を入れていただいて、そしていろんな活動をしてくださったのであります。また、百年記念館でも、展示をされたところにも、私も拝見させていただいたことでありました。携わる方々が、一生懸命そのことに力を入れていらっしゃるお姿があったようであります。平成９年に、いわゆる北海道旧土人保護法というのが廃止になりまして、そして通称でありますが、アイヌ文化振興法というのが施行されております。その中で、目的というところに、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の实現を図り、あわせて我が国の多様な文化の発展に寄与することを目的とするというところがございます。私は、その文化、そして学習ということにつきまして、一番基本に置くべきは、そういう民族の尊厳ということであろうかと思います。そのところがないと、大切なところが抜け落ちてしまうのではなかろうかと思うことであります。これは尐しかかわる話でありますけれども、アイヌ民族の奨学金の全国拡大提言というようなこともありました。そのところで、経済的な格差で、教育について苦労していらっしゃるというふうなことも載っておりました。こういうことも、文化伝承ということとは、直接表面ではかかわらないのでありますけれども、基本的には民族の尊厳というところできちっと学習もし、そして文化を継承し、振興していくというふうな、お互いの民族の尊厳、尊重というところをきちっと踏まえていくことが広範囲なところで基本になるのではなかろうかと思うことでありまして、そういうことを堅持しながら、この件につきましても前向きに取り組んでいただきたいとご期待申し上げまして、質問を終わらせていただきたいと思います。