豊浦町国保病院の改革について

議員の質問　4番 勝木嘉則

次に、２点目についてお伺いします。豊浦町の国保病院の改革についてです。私も、この前、一般質問をさせていただきまして、これに沿って質問をしたつもりなのですけれども、質問事項または要旨についての明確な回答がなかったので、また取り上げさせていただきました。このほどの病院の改革プランの中で、診療所ではなくて、豊浦町のＨＵＢ病院構想を打ち出しているのですけれども、現在と何が変わるのか。他の病院とのすみ分けは、どのようにするか説明を求めます。２番目としましては、前回の質問でも専門的会計職員を配置しなければならない旨の回答をいただきましたけれども、現実はいかがでしょうか。募集しても職員の応募等がない場合、どのように対処するのか、お聞きしたいと思います。３番目、給食調理部門を外部に業務委託をすることが、今以上に経費がかかることと知りながら、令和５年度から外部委託を予定している。もう外部業者との打合せ等を行っているのか、あるとしたら何社で、どこまで話をしているのか。現在、働いている職員に対しての研修とか話合いを先にしたのかということをお伺いします。４番目、人口減少や経費の削減からしても、病院機能を保ちながら、コンパクトかつ多機能な診療所として運営することがよいと思うけれども、いかがかということをお伺いしたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

いろいろ詳しい説明をしていただき、ありがとうございます。改革プランについてお聞きしたいと思います。改革プランについて少し知りたいと思っていたのですけれども、この会議を６回くらいやっていると思うのですが、簡単にどのような内容かを教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

委員にお話ししているのはいいのですが、委員からどういうような意見が出てきたかなということを私は知りたいのです。例えば、この中で診療所の話も出てきたと思うのです。それから、病院自体をどこかの医療法人にそのまま預けたらどうかという話も出てきていると思うのですけれども、お知らせ願いますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

私はこれを委員から聞いているのです。内容について、こういう話も出てきて、皆さんで少しディスカッションしたという話を聞いているのです。そういう中からあれが出てきて、あれだけではないです。あの中にいろいろな委員の考え方があって、まとめたのです。それを一番知りたいのです。この病院をどうするかということで、６回の中に出てきているのです。この中の委員に私は聞いているのです。議長、ここにこういうものを出すとなると、本当は中身を把握しておかなければいけないと思うのです。６回やっているのであれば、６回とも議事録を出してください。議長から要求してください。お願いします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

これは、令和４年度からの改革でしょう。それを６回やっているのだから、もうきちんと議事録を出していなくてはいけないでしょう。議事録も出していなくて、テープだけでやっていて、まとめることもできなくて、それでこのプランをつくったのですか。私は不思議でたまらないのです。これをどういうもので出したのかというのが分からないのです。何が一番心配かというと、町長のＨＵＢ構想もありますけれども、一番は病院を赤字から黒字にしなくてはいけないのです。これは、最終的に我々の税金とか、我々の子どもたちに係っている問題なのです。健全化ですよ、病院の健全化です。今、それが一番心配で論議をしているところなのに、その会議の議事録もつくっていなくて、どのようにやるのかと私は思っています。まず、それは分かりました。前向きな返答をいただいたので、分かりました。では、もう一つ、単純に聞きます。国保病院に小児科があると思うのですけれども、小児科というのは、１日に何人ぐらいかかっているか。インフルエンザとかのワクチン系は抜いて、小児科というのは、患者さんが１日にではなくても月にでもいいですが、どのぐらいかかっているか、教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

すみ分けというのは、そういうことですよ。多分、今の答弁の中でも、患者さんがすみ分け、患者さんが選ぶとなっていますね。患者さんが豊浦の国保病院の小児科を選んでいないのです。どうしてですか。分からないですね。それであれば、小児科にかからないのであれば、アンケートでも取って親御さんに聞けばいいと思うのです。保育所なのか、小学校なのか分かりませんけれども、豊浦の小児科にかかっていますか 、かからない理由は何ですか、そうふうに聞いてもいいでしょう。内科、外科、小児科ですよね。小児科には、今言ったワクチンとか、そういうもの以外はほとんど来ていない。何で豊浦にあるのに来ないのですか。だから、これは患者さんにすみ分けされているのですよ。これは情けないですよ。子どもたちをこの町では診られない。その子どもたちにもいろいろな病状があると思います。そういう中で、重いとか、手のかかる専門の病院にかからなければならない ときは、もちろん専門のほうに豊浦の病院から紹介しなくてはいけないと思います。私は、そういうのがすみ分けだと思うのですけれども、まず、豊浦の病院に来ないということに対して、町長はどういうふうに思いますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

町長、国の政策は私も分かっているのです。いろいろある中で、在宅医療とか、ほかも分かっています。私も資料をいただいて、道のほうからも、私の知っているところからいろいろと資料を送ってきて勉強してくださいとか、今はこういうふうになっているのですよということがあります。でも、今言ったように、ほとんどとは言いませんけれども、小児科の子どもたちや赤ちゃんだけではなくて、保育園に行っている子どもたちや小学校の子どもたちが、風邪を引いたよとか、何かしたよといっても、あまり豊浦に行くということが聞こえてこないのです。一つはＰＲ不足かと思うのですけれども、何が一番の原因なのかということです。それこそ、ＨＵＢにして早くこっちへ来てくださいというのもいいでしょう。それでも、そういうこともしていかなかったら赤字の解消になっていきませんよ。町長、子どもたちが高校生になるまで医療費が無料ですね。これは町長、本当にありがたいと思います。ほとんど町外に行っているということですよ。何かあったら 、全部町外に行って、子どもたちがそっちのほうで診療を受けて、その請求は、自分たちの町の子どもたちですから、町では医療費ということで見るのはあれですけれども、なるべくそれを町で診られるように、先ほど町長が言われましたが、ＰＲなりアンケートなりをこれからしていかないと、小児科があるなんて本当に思いません。聞いていても、子どもたちも診られるのかと思うかもしれません。すり傷くらいは診られますし、救急のときは豊浦に来るかもしれません。でも、小児科ということに関して、豊浦の病院に来るかなというのは、なかなか少ないと思いますので、町長もこれからＰＲしていきたいというふうに言われていましたので、ぜひともお願いしたいと思います。それから、２点目のことなのです。専門的会計職員の配置ですけれども、私はこの中で、応募がなければどうするのですかということですが、答えがないのです。募集をしましたというのは、ほかのほうもそうですが、リハビリの先生方をやっても、リハビリの先生方が来てくれない。会計の事務職員を募集してもなかなか来てくれない。これは何か原因があるのでしょうか。風通しが悪いとかということなのでしょうか。また、応募がない場合はこれからどうしていくのかということですが、何か考えがあればお願いします。ここに書いていなかったものですから、教えていただきたい です。

議員の質問　4番 勝木嘉則

いろいろ前向きに、いろいろなことをやりながら、それでも本当に来なかったら、だんだんと負担が増えていくと思いますよ。負担がどんどん増えるから、これだったらとてもついていけないから辞めていくという悪循環になっていくことも考えられるので、これは早急にいろいろと対応していただきたいと思います。これは前にも聞いていますので、２点目については終わらせていただきます。３点目は、給食の外部委託です。これは、豊浦にも業者があると思うのですけれども、その辺について当たってみたり、聞いてみたりしたということはあるのでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

この答弁書の中に、大手の給食の業者がありまして、その１社からは、委託の費用も含めて提出いただいているということです。残りの２社からも資料を請求していると書いているのですけれども、もう来年からやる業者というのは決まっているのではないですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

これを言ったら大変なことになりますからね。私はちゃんと聞いていますよ。そして、来年度からはもうやるから、何とかお願いすると。私は名前を言ってもいいですよ。ここで言ったら大変になるかもしれませんけれども、これはどんなふうになっているのか。私が前に聞いたときにふと思ったのは、何かと思ったら、その業者にしたけれども、今の調理の経費よりも高いというふうに言われていたので、何社もあってそういうことが出てきているのかなというふうに思いましたら、何か違うみたいです。なぜかといったら、私の知り合いがこの間来ていて、今、そこの業者のところにいるのだけれども、４月から豊浦でうちの会社がやるから行ってくれないかと言われたと、はっきり言っていましたよ。そうやって言っていましたよ。その後の詳しい話はいろいろありますけれども、それは言えませんけれども、大体特定されますのでね。もしあれだったら、私は名前などを後から教えてもいいですよ。その代わり、業者名も私はちゃんと言います。もしその業者だったら、これは大変ですよ。私はもう知っているのですからね。この場で言ってもいいですけれども、議員の中でやるから、来年なんかできなくなりますよ。もしそれがそうであれば、何をやっているのか、何か変な話ですよ。今、「競争の番人」という番組がありますけれども、あのようなものですよ。中を全部調べなければいけないですね。私はびっくりしましたよ。その人から言われて、えっ、どうしたのかなと。それは後からまたゆっくりと、それもあってではないですけれども、所管事務調査を今回することになりましたので、それでじっくりやりたいと思います。この間、言っていましたが、今の体制よりも経費がかかるけれども、外部の業者にお願いしたいと言っていて、そういう中で調理の研修はしていないのだけれども、外部のほうはいろいろと栄養素に合わせて物をつくってくれるからいいのだ、それがメリットだと言っていましたけれども、いまだにこれを見ていたら、研修ということは書いていないですね。調理の人たちの研修というのは何回くらいしたのですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

そういうのは前もってやらなくてはいけないですよ。今慌てて今度は民間にするかどうかというときに、別に経費をかけてやれるのであれば今の体制で十分ではないですか。何も外部にさせる必要はないのではないですか。逆にあなた方なりほかの部署の人たちが、調理の人ではなくて、楽をしたいだけではないのですか。私は、これをそういうふうに思うしかないです。働いている人たちは、一生懸命やっていますとみんなが満足しているのです。そういって満足しているのに、経費も今のほうが安いのに、なぜそれを外部委託にする必要があるのですか。赤字をまだ増やすつもりですか。お答えください。

議員の質問　4番 勝木嘉則

もっともです。言っていることは、もっともです。私も、知っているとおり、コンビニをやっていたのです。人の配置を考えていかなければいけないですけれども、余分にするのですよね。ぎりぎりでやっていたら、もちろんそういうふうになるでしょう。ですから、時間帯とかいろいろと含めて、余裕を持たせなくてはいけないし、休みもあげなくてはいけません。休むときには調整しなくてはいけません。やっぱり人がいなくてはいけないと思います。特に私はチェーン店をやっていましたから、チェーン店から来ての指導がありました。今まで何も指導していないでしょう。指導していなくて、今すぐ、先ほど町長が言われた、これからＨＵＢ病院構想でやるから、これをどうするかといっても、今すぐになんてできないでしょう。それは分かるでしょう。理学療法士なんていないです。だから 、今のうちに勉強をしておかなくてはいけないです。そうでしょう、町長。理学療法士がいなかったら、これはできないですよ。ちゃんとそういうふうになっていますよ。療養とかそういう中で、ちゃんとこれを置いてくださいというふうになっています。それはリハビリをしなくてはいけないのです。ですから、いなかったら進めていけないのでしょう。それで、私はすみ分けとか、前にもそう言っている。それも全部つながっているのです。全部、ここに資料があります。もしあれだったら、私はあげてもいいですよ。北海道からのもいろいろあります。ですから、言っていることはもっともですけれども、現状に合わせて、または、余裕を持つようにしなくてはいけないと思います。それから、献立といっても、知っているでしょう。300万円か、私はその後からだったかもしれないです。私が議員になったときに、三百何十万円かのソフトをちゃんと入れているのです。だから、こういう患者さんで、こういう体重であれば、このくらいというふうに全部出てくるのです。私も調理用のソフトを前にいたずらでやっていましたが、全部出てきますよ。私も保育園のところをやろうと思ってしたときに、それも全部出てきますよ。それと同じように、私の二、三万円のものよりも三百何十万というものだったら、カロリーから何から、患者さんのデータを入れれば全部出てきますよ。そのためのプログラムを町が買ったのです。もちろん、いろいろ大変だと思いますよ。目に見えない人間関係とか もあると思いますし、大変だと思いますけれども、それはやはり指導ですよ。指導の中でやっていかなくてはいけないと思います。これは民間であっても同じだと思います。だから、いろいろと注意しながらというか、協力しながらやってください。まとめとして言わせていただきます。子どもの医療費を無料化にしていますけれども、ほぼ町外の病院にかかっているのが現状です。豊浦の町民は、豊浦の病院でまずは診てもらう。他と連携していてもいいですから、時には連携していても、スムーズに連携しながら次の病院に行くよう、または町長が考えるように、来てもらえるように、対応できる病院になってほしいのです。病院に行って怒られて、気分を悪くさせるような病院ではなくて、ちょっとしたことでも相談できる、かかりつけ医としての、町民のよりどころになってほしいと私は思っているのです。イメージとして、10日くらい前でしたか、先ほどテレビのことを言いましたけれども、テレビの中のドキュメンタリーの中で、礼文島の診療所のことが出ていました。私は録画もしてもらって、ちょっと見て勉強しなさいと言われて、確かにそうだな 、こういう診療所だけれども、豊浦よりも人口が多いけれども、診療所にしていて、隅々まで見ているなと。それは確かにお医者さんの考えもあるのです。それも十分にあると思います。私は、町長が思っているとおり、病院でいいと思うのです。ただ、いろいろな経費を考えたときに、本当に豊浦町の今後の先を考えるのなら、それで診療所というふうに私は言っていたのです。看護師さんが少なくなる、だからといって医者を少なくするとか、看護師さんを少なくするとかはないのです。入院の病棟を19床にすることによって、看護師さんの設置が少なくてもいいということです。今まではいないから、ほかの外部のほうにお願いして、大体60万円以上でしょう。60万円ぐらいになっているでしょう。３人なり５人なりにするとなったら、それが１か月１人60万円としたら、１年間で720万円ですよ。それが何人いますか。３人、５人いたら、それだけで赤字になるのは当たり前です。私は、豊浦町の病院は、できればお医者さんにも訪問に行って、みとりもしてほしいと思うのです。でも、患者さん、町民の中では、病院で最後を送りたいという人もいるかもしれません。豊浦の、みとりもできる病院、そして病室になってほしいと思います。町長もその辺を考えていらっしゃると思います。あの目を見れば分かるのですけれども、私はこれからそういう病院になってほしいのです。そして、できるだけ赤字をなくして、代表監査も言っていましたが、今回はコロナで黒字になったけれども、コロナのお金が入っていなかったら結構厳しいと。下手をしたら、もうこれでずっと赤字になったら、子どもたちに、もう豊浦の病院がなくなるよ、ほかの病院にしか行くところがないよとなるかもしれないので、今のうちに少しでも黒字になるようにやってほしいと思うのです。最後に、町長、どのようにお考えか、お聞かせいただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

病院改革プランというのは、令和４年度からあります。これをそのままずっとやっていくとしたら駄目です。というのは、改革プランでも 、その年度、年度で、これはこういうふうにやったほうがいいのではないか、大まかにこうやって変えなくてはいけないのではないか、そういうふうにしなかったら、バイオと同じになります。ですから、毎日、毎日ではないですけれども、できれば半年ごとでもいいですから見直していって、よりよい豊浦町の病院にしていただくようにお願いをして、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。