国保病院の改革状況について

議員の質問　4番 勝木嘉則

３番目は、国保病院についてです。今回、この４月からいろいろ変わるということで、改革プランを出していただきましたので、それについて４点ほどお聞きしたいと思っています。まず、新年度に向けての職員募集等の現在の状況はどうなのか。２番目は、厨房の５業務を本年度から民間に業務委託するに当たって、現場職員の対応はどのようになっているのか、年度内の有給休暇は全員に法に基づいて取らせているのか。３番目としては、厨房業務を委託する業者はどのような業者で、実績、業務内容などはいかがなのか、また契約の内容についてはどうなのか、これについて説明を求めます。４番目として、来年度からは業務体制を変えるに当たって、町では厨房だけでも 1,100万円で、そのほかに人を雇わなくてはならない。できれば先生も多くしたい。そして、中の病院も改築しなくてはならない。機材も買わなくてはならない。今まで赤字財政で、コロナで国からの支援があって、この２年くらいは黒字になっていますけれども、全般的に今までの内容は赤字ということで、さらにお金をかけたので、どうなのだろうか。お金はかけたけれども、その分の回収ではないですけれども、私たちは、申し訳ないですが、私も商人ですから、お金をかけたらそれ以上になるべく短期間でそれを回収しなくてはならない。回収というのは、ただ儲けるだけではなくて、国保病院を使っていただける人に喜んで使っていただかなくてはならないとは思います。それも含めてどうなのか。60床の病棟は何年で満床になるのか。そして、独立会計において何年度から黒字になるのだろうか。もう心配して夜も寝ることができませんので、この辺についてお伺いしたいと思います。

議員の質問　4番 勝木嘉則

まずは、１点目からお聞きしたいと思います。ここにおいて、介護福祉士はおおむね確保したということです。やまびこでも介護福祉士を確保したということですけれども。病院でも介護福祉士をということで、これは同じ人ではないと思いますし、何名くらい採用になったのですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

それで、おおむね確保されたということは、今までの４名と、まずは１名確保になったのでおおむねいいのではないか。でも、必要なのはもう１名なのです。あと１名、何とかししたい、それで予算要求していると捉えていいですね。（何事か言う人あり）ありがとうございます。事務職員の応募がない状態だと書いています。前の私の質問で事務長が私に対して答えた中で、正職員にしないと来ないのですとしきりに言っていましたね。今の答弁は、それと乖離していますね。どういうことですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今のことが分からないですけれども、試験日が役場と重なって、会計年度の事務職員ができなかったといいますか、本人が役場のほうを優先した形になり駄目だったのか、それとも成績等の中でならなかったと捉えていいのでしょうか、どちらなのでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

豊浦町の役場職員はかなりレベルが高いので、大変難しいと思うのですけれども、会計年度職員としていますけれども、これからどうするつもりですか。会計年度職員ということで、この人は正職員にはなりたくない、または試験を受けたくない、または、受けたけれども、ちょっと大変だったということで、まずは会計年度職員を使ってみようということなのでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

分かりました。年齢の条件でなれなかったけれども、今はいないので、何とかこれでしのいで、その間に正職員も含めて募集したいと。今後、予算の中でプログラム等会計のシステムを変えるのであれば、私は前に言っていたと思うのですけれども、そのプログラムの会社の人に来ていただいて、いろいろと教えていただくということで、医療事務を持ってなくても恐らくできるようなプログラムではないかと思うのですけれども、来ていただくことによって少しは足りるのかなと思います。医療事務または会計の資格、簿記等を持っていなくても、覚えていきながらできると思うのですけれども、そのような考えは持っているのですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

これからの電子カルテに対応する、または私たちのマイナンバー等にも対応していく、そういうプログラムを入れながら対応していきたい、そして、プログラムの会社はまだ決まっていないけれども、そこの指導を受けながらやっていきたい。多分、指導を受けるに当たっては、何名かすると思うので、精通するとかではなくて、一から勉強をするという意味でも、多分よく分からない人であっても、やる気さえあれば、正職員で採用するというのであれば、多分来られる方もあると私は思うのですけれども、それはやってみないと分かりません。いろいろと聞く中で、後からも言うのですけれども、まずは事務職員の有給休暇の取り方、これは半年以上働いている方に関しては、５日ですか、いろいろと年数によって有給休暇年の有給休暇を取れると思います。今いる人、また過去において辞めた人に対して、どのように事務長として有給休暇を消化させたのですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

私が聞いた中ですけれども、今年度か、その前か分かりませんけれども、自分はある理由で辞めたいので、有給休暇を取って辞めたいですと言ったら、勝手に辞めるのだから、有給休暇なんて消化させませんよ、辞めるのだから辞めてくださいというふうに言われて、泣く泣く辞めていったというような話も聞きますけれども、そ んな話を聞いたことはありませんか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

本人もいろいろ言いたいけれども、言えなかった。また、小声で言ったのか。これは議会ですから、勘違いであれば勘違いだったとこの場で訂正いただければいいと思いますし、分からないというのであれば、何かの書類が出てきたら大変なことになりますから、まずはそれを申し入れておきます。私はそう聞いていますので、なぜ辞める前に有給休暇があって、それを消化しながら、いつの時点で辞めたいから遡って有給休暇を取って辞めたいと思うのだけれども、取らせられない、または取らせた人もいるということも聞いていたので、そういうことをする事務長でもないし、豊浦町の、１年前に事務長なられて、その前の事務長にしても、そういう人ではないと私は思ったものですから、今、あえて聞いてみました。一つ聞きます。事務長、コロナとかいろいろな中で大変でしたが、この１年の中で有給休暇をどのくらい取りましたか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

月１回くらいで、大体12回くらい取ったかなということです。それから、厨房の業務を来年度から業務委託するということで、面談が終わったものもあるし、進んでいるということです。これが民間になったら、面談はできていたけれども、今まではできてなかったということで、なぜできていなかったのかと思うのです。これをどのように捉えたらいいかと思ってお聞きします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

素直にできていなかったと言われたので、トップになる中で、いろいろな方がいますし、時間帯もあります。できれば、いろいろな職員、確かに病院も含めて、職員はすごく多いと思います。そういう中で大変だと思うのですけれども、それをやらないと、その人方のお考え、また不満等が分からないと思うので、ぜひとも、やっていただきたいと。それで、今回、民間のほうに厨房の職員の方々が移るわけですけれども、３月31日までは豊浦町の会計年度職員、または、パートであろうと職員ということです。この辺については、今日の３月９日まで有給休暇を消化していない職員はいるのでしょうか。いるとしたら、何名くらいいるのでしょうか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今、聞いたでしょう。有給休暇を取らせないからそういうふうになるのですよ。法令に違反しているのですよ、あなた。法令に違反しているのですよ。私が聞くところによると、多い人で、１か月前に私が聞いたのは、40日取れてない。１年で20日ですから、約２年間くらい有給休暇を、土・日とかの休みではなくて、取れていないということです。これ大変なことですよ。これが、来年度からとか、この間、事務長になられたというのであれば、もう頼みますよ、こういうことがあったから頼みますよと私は言いたいです。約１年前から事務長になられているのです。そうすれば、自分で月に１日は取っているのです。12回取っているのです。有給休暇について、自分は取りあえずいろいろ家庭の事情かもしれない、周りの人もみんな家庭の事情があるのです。調理員にも家庭の事情があるのです。これを取らせないというのは法に反しているでしょう。それから、３月31日になって、今度は退職して、今度は民間に行きます、この一人一人にある有給休暇、権利を、今すぐ有給休暇を取ると言ったら足りなくなりますね。これみんなばたばたと休んで、明日からなんて言ったら、誰もいなくなるかもしれません。どうするつもりですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

確認します。その有給休暇の分は、支度金であろうと、次の４月からやられる民間の会社で買取のような形で職員が言っていました。その有給は次の会社で買取をしてくれるのだと。私は、よかったね、こんないいことはないねということでした。これはあまり言いたくはないけれども、私は先生に聞きました。本人が納得してればそれでいいと。ただ、今まで取らせなかった。大変なことですよ、これは。管理ができていなかったのですよ、あなたは１年間。そういうことですね。違反していたのです、法令に。そうでしょう。本人が取りたいと言わなかったら、自分は月に１回取っていたけれども、ほかの人からは言われないから取らせなかったと。そうではないでしょう。取ってください。または、してくださいと言われるでしょう、普通は。ほかの職場の役場の人はそうですよ。言われていますよ。取ってください。私たちが大変なことになりますから、必ず取ってください。いつの時間に取りますか。忙しくない日程の中または月の中で取ってくださいよと言われていたでしょう、今まで。そうしていたら、こんなふうになりませんよ。これは大変なことですからね。覚えていてください。ただ、次の民間の会社が買い取ってくれる、本人方が納得してと。言ってみれば、それで放棄したということですからね。本人方が取れないからこれを訴えるよ。いろいろな場所で訴えるよと言ったら、これ大変なことですよ。明日の一面、今日のほかにまた明日に出ますよ。そういうふうになったら大変ですよ、これは。私は、この際にここだけはきちんと言っておきます。次に、また言います。４番目に挙げていますけれども、次に民間に移転する会社はどんな会社なのか、そして、どういう契約をしているのかと思います。ここに書いていました。ここにおいて、12月26日にプロポーザルをやりました。728点中、この次のやる業者と私は11月に言っていましたね。この業者になるということを聞いていますと言っています。これは偶然になったのです。728点中510点で、次の業者が728点中506点の４点差ということになっているわけです。まず、私は議長にお諮りしたいと思うのですけれども、この契約書、町との契約書 がどういうふうになっているかということに対しての契約書の写しを要求できますか。要求できるのであれば、議長から取り計らいをお願いします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

もう一つは、ここにおいて業務契約する中で、会社の定款。会社の決算書と、登記簿謄本写しと、もちろん貰っていますよね。これを多分出すのは、もちろん何かあったら困るので、閲覧させていただくということはできますか。議長のほうから、閲覧がもしできるのであれば、要求をお願いします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

これは、プロポーザルではなくて、契約をするときに、必ず、副長は責任者で分かっていると思うのですけれども、そのような契約の中では必ず出さなくてはならないと、副町長、そうなっていますね。だから、あると思うのです。それを見せる、見せないは別にして、登記簿を、しなかったらいいです。これは私たちが取れますから、300円を出せば自由に登記簿謄本を取れます。会社のです。出したくないというのなら、私が取ってもいいです。決算書、どういう決算になっているかと思いましてね。本当に間違いなく、これを４月からは出してくれると言っていますが、本当にやるのか。それだけの決算の中で出せるだけの余力があるのか、私は見なくてはならないのです。まずは一つ、今言っていたこの中での審査委員会の名称、豊浦町国民健康保険病院等給食業務委託事業審査委員会とは、どういう人たちで構成されているのか。個人名はいいですが、どういう人たちで構成されているのか、分かる範囲内で教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

そういう中で、次の業者に、今言っていた有給休暇を取るとなると変になる。私、今日の朝、この会社の口コミを、もちろんきちんとこの審査の中で見ていますね。この口コミの中でどういうような口コミがあって、５点中、この業者は2.4です。また違うのを見ていても、次点の業者が3.9です。いろいろなことが書いてあるのです。よい点、悪い点と。もちろん全部が全部悪いと書いているものはないです。中には、いいよ、資格も取れていいよと。資格は取れるのです。３年以上で取れるというか、自分で努力して受けなくてはならないですけれどもね。そういうことがあります。本当にここに行ったら大変だ、ブラック企業ですと書いているものもあります。こういうものも全部、言ってみれば、今までのことを見たりしながら、これは審査という点数の中に入れたのですか。お伺いします。

議員の質問　4番 勝木嘉則

私もいろいろ言いました。次にやっていただける、民間の業者がこの中でまずは１年やってもらって、それで評価したいと思います。しっかりと働く人たちも、もう民間だから関係ないよではなくて、もしいろいろ不満があったら、その不満を聞いて業者さんに言って円滑にやっていただきたいと思うのですけれども、その辺について約束できますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

まず、前向きな答弁がありました。これで３点目は終わって、次は４点目です。60床の病棟があって、今は約20床くらい入っていたということで、今後はこれを満床にしなくてはならないのです。前に事務長がおっしゃられた中では、早く改装をしてください。豊浦町、早くして、そうすると、ばんばん人が来るのかなと思うのですけれども、これにおいて、この文章から答弁書から見ると、一歩も二歩も下がったような答弁書ですけれども、これはどのように、今年は来年度の準備期間になっていますけれども、私は20床が40床、50床くらいまでなるという気がするのですけれども、この辺についてはどのように解釈したらよろしいですか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

先ほど私が冒頭で言いましたけれども、1,100万円の厨房費を出していて、人も多く入れています。そして、病院の中を直しているし、器具も買っているということで、すごく投資をしているのです。私たち民間がそういうことをするとなると、それこそ、３年とか５年とかではなくて、すぐにでも、１年くらいの間にでも、まずは何とか少しでも回収していこうと考えてやります。今、40名ではなくて、50名でも、結果的には40名になるかもしれません。なるべく入れて黒字経営にしてほしいということですが、その中で忘れてはいけないのは、豊浦町の病院ということで、町民の皆さんにも、利便性のある病院であってほしいと思っています。最後に１点、２点聞きたいと思います。この中で、令和３年度の国が示した経営のガイドラインとありましたが、簡単に教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

クラスターもあり、４月から変わるということで大変なのは分かります。こういうふうに書いたら私も聞かざるを得ないのです。書いていなかったら、自分で調べてくるかどうか分かりませんけれども、書いていてこうだなとなったら、では、どうするのかということです。再検討すると最後のほうに書いてありますが、いつ再検討するのでしょうか。これくらいは回答を用意していると思うのです。再検討というのはいつぐらいにするのか教えていただけますか。

議員の質問　4番 勝木嘉則

今の答えで分かりました。ですが、少しでも早くに黒字化するように、町長があなたを事務長に選んだということは、それだけ町長は期待していて、大丈夫だろうと思って任命していると思いますので、その期待に応えるように、一刻も早く黒字化をお願いしたいと思います。いろいろ生意気なことも言いましたけれども、以上をもちまして、私の一般質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。