デジタル格差解消のための取組みについて

質問　13番 鈴木麻由子

１３番、鈴木です。通告に従いまして、１件質問をさせていただきます。デジタル格差解消のための取組についてです。今、国を挙げてデジタル化が進められる中、デジタル格差、情報格差というものが課題となっています。デジタルの恩恵を受けられる人たちと受けられない人たちの情報や経済の格差、特に世代間の格差が大きく、高齢者のデジタル格差を解消する取組が必要となっています。これらを踏まえ、以下３点質問をいたします。１、デジタル格差の現状は。２、スマホ教室の現状と今後の取組は。──こちらは資料を要求しております。３、格差解消のための施策は。御答弁よろしくお願いいたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

それでは、再質問させていただきます。まず、デジタル格差の現状についてなのですけれども、先ほど総務省のデータなども出していただいて、そういったことは認識されているということで御答弁いただいたかと思うのですが、今回、町政執行方針のほうですとか、令和５年の主要事業のほうでも、デジタル格差解消のための高齢者のデジタルデバイト対策、出ていましたので、現状は認識されているということで理解はしたのですが、先ほどの答弁だと、何か釧路町内でデジタル格差というものを実感している、認識しているというような話がなかったので、町内の方たちの中で実際、例えば高齢者の方を中心にそういった格差が生じているなというのを何か実感されたことというのはあるのでしょうか。確認いたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

今、マイナンバーカードのことで実感されているということ、情報が来ているということでお話しいただいたのですが、高齢者の方たちにお話を聞くと、今回のコロナウイルスのワクチン接種のオンライン予約、予約を取るというときに、デジタル格差、そういった言葉は使っていませんでしたけれども、使える方と使えない方が予約を取る日にちであったり、そういったものにやっぱり何か影響があったのだということを実感されたという方たちが多かったのですが、そういった辺りのお話というのは共有されていますでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

御家族でインターネット環境、インターネットを使える方に予約してもらったという方たちも多かったようで、それらも含めて格差というものを実感された方が多かったのかなと思います。それで、オンライン予約の年代別の予約数ですとか、そういったものというのは何か統計は出ているのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

担当が別ということで分かりました。そういった釧路町内の状況というのをなるべく正確に把握するためにも、今回のワクチンのオンライン予約のこともそうですし、何かその結果を検証するということも次のステップにとって必要なのかなというふうに思うのですが、この辺りは担当課が違うのであれなのですが、今後の取組というところに生かしていけるのではないかという点で、どのようにお考えでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

ぜひ、本当に次のステップに向けてということで情報収集等お願いしたいなと思っております。次の２番目、スマホ教室の現状と今後の取組について、行きたいと思います。過去５年のスマホ教室の資料を出していただきました。ありがとうございます。今、スマホを持っている世帯というのが、総務省の情報通信白書によりますと、もう８割以上、スマホを持っている世帯８割以上ということで統計が出ております。デジタル格差解消のための方策の一つとして、答弁にもありましたけれども、スマホ教室というものが重要な役割を今後になっていくだろうというふうに捉えております。まず、スマホ教室の現状について、この教室の実績、出していただいた表から質問していきたいのですが、まず、主催別、公民館講座のほうと総務課のほうでそれぞれ主催されていると思うのですが、まず、公民館講座のほうで、これは平成３０年から実施されているということなのですが、まず、この表を見る限りでは４回中止になっているのですが、これはコロナの関係で中止になったということでいいかどうか確認いたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

次に、令和３年から「シニア向けスマホ講習プラス」というふうに名前が変わっているのですが、これは何か名前が変わった理由というのはあるのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。この「シニア向けスマホ講習プラス」になってから３回は２日間にわたってやられているのですが、これは１日目は公民館での講座、２日目は事業者の方たちにいろいろ質問できる講座というふうにやられたのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

それでは、２日間続けているけれども、一日一日同じ内容をやったということですか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。あと、開催した場所なのですが、公民館以外で開催されたのは、令和４年９月２９日の「スマホで防災」というものを釧路町コミュニティセンターのほうで行われていますけれども、シニア向けの講習というのは公民館以外ではしていませんが、たしか以前、ほかの議員からの質問があったときに、要望があればそれぞれの地区で開催しますよというような御答弁をされていたと思うのですけれども、特にほかの地域、別保、セチリ、昆布森の方からシニア向けのスマホ講習というのは特に要望はなかったということでよろしいのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。次に、総務課ＤＸ推進係のほうだと思うのですが、こちらで企画した第１回初心者向けスマホ教室が２月に終わったばかりだと思うのですけれども、まず、２月に行われて、今月もう一回、初心者向けのスマホ教室あるというふうに書かれていますが、年度末に集中した理由というのは何かあるのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。２月７日の初心者向けの教室、特にシニア向けというふうにはうたっていませんので、初心者向けの教室ということで行われたと思うのですが、参加者の年齢層というのは押さえていらっしゃいますでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

それでは、公民館講座と総務課が主催するスマホ教室の違いなのですけれども、公民館講座のほうはシニア向け、そして、総務課のほうで主催されているのは一般向けというか、初心者向けということでよろしいでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。あと、今回、コロナの関係で４回ほど中止になっている教室がありますけれども、この５年間で９６名参加者いらっしゃいますが、これは多いのか少ないのか、どのように捉えていらっしゃいますか。

再質問　13番 鈴木麻由子

私も同じくまだまだニーズはあると思っております。この表を出していただいたいずれかの教室に参加された方の声なのですが、７０代の女性の方で２人で参加されたと。「講師の方も職員の方もすごくよくしてくれて楽しかった」という感想だったのですけれども、ただ、「途中から言葉が分からなくて話がなかなか頭に入ってこなくなったのだよね」ということを言われていました。そして、たくさんいろいろと限られた時間の中でいろいろなことを教えてあげたいという気持ちは分かるのだけれども、途中で情報量の多さに頭がパンクしてしまったというようなことをおっしゃっていて、「また行きたいですか」と聞いたら「いや、もういいかな」というふうにおっしゃられていたのです。ちょっと残念だなというふうには私も思いまして、講師の方もいろいろと配慮してくださっていると思いますし、目配り、気配りしてくださっているとは思うのですけれども、まず、言葉が分からない、言葉が難しいというところのしっかりと対策をしていかないと、意欲があって行ったのに、言葉がちょっと分からなくて、そこでつまずいて、あとの話が分からなくなってしまったということになりかねませんので、本当に言葉、例えば「言葉が分からなかったらその都度聞いてくださいね」ですとか、「終わったら最後に言葉だけの説明とかもしますから、質問コーナーありますよ」とか、そういった何か策が必要なのかなというふうに思いました。あと、情報量に関しては、腹８分目ではないですけれども、腹６分目ぐらいでもう十分かなというふうに思います。特に新しいことを学ぶときは、本当に頭はそれでなくてもいっぱいになりますし、そこに分からない言葉が入ってくると、本当に思考がなかなか停止してしまうような状況にもなりかねないと思いますので、その辺は今後対策を考えていってほしいと思います。先ほど、公民館講座のほうでは、終わった後にきちんとアンケートを取っているというふうにお聞きしたのですが、今回の総務課のほうの初心者向けの教室でもアンケートというのは取られたのでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。今のような町民の方々からの声、結構大事だと思います。しっかりアンケートを取っていただいて、それをできれば双方で共有していただいて、今後の取組に生かしていってほしいなと思います。あと、シニア世代、言葉が分からなかったり、遠慮しがちというか、せっかく若い人たちが教えてくれているのだから、あんまり聞いたら悪いかなとか、ここで話を止めたら悪いかなという遠慮もやっぱりあると思うのです。だから、その辺も考慮していただいて、本当に遠慮なく意見を言えるような雰囲気ですとか、教室の進行の仕方ですとか、そういった工夫をぜひお願いしたいと思います。今後のスマホ教室の予定と内容についてなのですけれども、具体的に令和５年度の教室の回数ですとか日程というのは今決まっているのでしょうか。確認いたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

分かりました。いろいろ詳細はこれから、令和５年入ってからということだと思うのですけれども、今後の取組について２点ほどお聞きしたいことがありまして、まず１つ目は、高齢者が、シニア世代がなぜスマホや電子機器を利用していないか、その理由に合った取組がされているかということなのです。令和３年に内閣府が実施した世論調査で、スマホやタブレットを利用していない方の割合、６０代で２５％、７０代以上で５７％となっています。６０歳以上の方々に「では、なぜスマホやタブレット、電子機器を利用していないのですか」ということを聞くと、１位が「自分の生活には必要ないと思っているから」という方たちが５２.３％、２番目が「どのように使えばよいか分からないから」という方たちが４２.４％いらっしゃったということなのです。ということは、デジタルに興味がない、必要としていないというふうに感じている方々と、デジタル機器の使い方が分からないから使いこなせていないという方々と、今、二つに分かれている状態だと捉えます。今までお聞きしたスマホ教室というのは、どちらかというと、デジタル機器の使い方が分からなくて使いこなせていなかった方たちへの取組になるのではないかなと思うのですけれども、一番多かったデジタルに興味がない、必要性を感じないという人たちに対しての例えばスマホやデジタル機器の利便性を知ってもらうですとか、そういった関心を持ってもらえるような取組というものも何か別に必要ではないのかなというふうに考えるのですが、その辺は何か取組など考えていらっしゃいますでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

本当にそのとおりだと思います。先日お聞きした高齢者の方からの話だと、スマホを新しく持って、まだ全然使い方が分からないのだけれども、町内の知っている方に、大型スーパーのアプリをスマホに入れるとすごくお得に買物ができるよということを聞いて入れてみたと。すごくお得に買物ができたので、またそれを違う方に伝えてアプリを入れてもらったというような話を聞いたのですが、この方たちは全てもう７０代後半の方たちなのです。答弁にもあったのですが、スマホを持っている持っていないにかかわらず、実は私たちの町でデジタル化というものが皆さんが思っている以上に生活に浸透しているのではないかというふうにも感じています。ただ、デジタル格差を解消していく上で、もしかしたらそういった情報、買物のことであったりですとか、暮らしていく中で何か必要な情報というものを、実はデジタル機器を持っていたらしっかり使いたいと思っている方たちもいるかもしれないですし、そういったことを考えると、いろいろといろいろな角度からの取組というものが必要なのかなというふうに思いました。実際、スマホあるなしにかかわらず、電子マネーというものが今かなり進んでおりまして、我が町には道東有数の商業エリアもありまして、実は今、全国平均で電子マネーを持っている世帯員がいる割合なのですが、全国平均で６６％なのです。都市階級別でいうと、町村は５４％くらいの割合になっていて、それでももう既に半数以上の方々が何らかの電子マネーを持っている世帯員がいるという統計が総務省のほうから出ております。もしかすると、この５４％という数字は、私たちの町と比較すると、この町はもしかしたらもっと多い数字になっているのではないかというふうに捉えております。ちょっとくどくなって申し訳ないのですが。したがって、いろいろな角度からデジタルに興味ない、自分には必要ないよという方たちにも「あら、何かちょっと面白そうだな」、興味を持ってもらうような取組というものをしていっていただきたいなと思うのですが、すみません、再度御答弁をお願いいたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

私たちの町、このエリア、こういった特性というか、住環境の特性に合ったスマホ教室なども考えられるのかなというふうに思いますので、今後も取組をお願いしていきたいと思います。今後の取組でもう一つ考えていただきたいことがありまして、ネットリテラシーというものを学ぶ場が必要ではないかということなのですけれども、ネットリテラシーとは、インターネットの情報を正しく理解して適切に使う能力という意味になります。生まれたときからこういったデジタル機器があった世代に比べますと、若い世代に比べますと、私も含めて中高年はインターネット教育というものは受けていません。そのせいでうその情報に振り回されたりですとか、消費者被害に遭ったり、時に被害者や加害者になる可能性も高いと言われています。スマホ教室と同時に、インターネットの情報を正しく理解して適切に使うという能力を養う場というのが必要になってくるのではないかなと思いますが、こちらに関して、今後、そういった教室を行う予定などはありますでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

今、教育長のほうから御答弁いただきましたけれども、もしかすると、今、情報リテラシー、インターネットのリテラシーというものを正しく理解して適切に使う能力が一番高いのは子供たちかもしれないのです。となると、子供たち、何年生からそういったことを勉強しているのかはちょっと今分からないのですが、中学生ですとか高校生に講師になってもらって、例えば、町内のそういったものの講座を先生になってやってもらうとか、そういったことも可能ではないかというふうに思うのですが、共に全ての世代が必要になってきますので、そういった取組もいいのではないかなと今思ったのですけれども、どのようにお考えでしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

ぜひ、全ての世代が一緒に本当にこれから必要な能力になってくる、養っていかなければいけない能力だと思いますので、全ての世代で学べるような環境もぜひつくっていっていただきたいなと思います。それと同時に、ちょっと重複しますが、スマホや電子機器に振り回されないような使い方、バランスのいい使い方、健康的な使い方というものも同時に考えていかなければいけませんので、こういったものも一緒にお願いしたいと思います。スマホ教室、これからますます必要になってくると思っています。ちょっとしたことを聞ける場がないという声、よく聞きます。シニアの方たち中心に、ちょっとしたことが聞きたい。例えば、何か会員登録したときにちょっと分からなかったらもう全部消してしまったとか、ちょっとした何か聞ける場が欲しいという声、本当に多く聞いていますので、それがスマホ教室に足を運んでいただけるようなふうになればいいなと思っています。あと、スマホ教室をきっかけに、ほかの地域では、高齢者の方々が自主的に集まってデジタルの勉強会をしているという事例も最近聞いていまして、そこの札幌近郊のほうの市民団体の中にできたそうなのですけれども、会長が８０代の女性の方ということで、まだまだ若い人たちには負けられないよというような、何か皆様自主的に、意欲的にそういうふうに取り組んでいる地域もありますので、できれば本当にそういった動きが釧路町もできたらいいなというふうに期待もしております。ぜひ、町民の方々の声聞きながら、よりよい教室にしていっていただきたいと思います。では、ここからは３番目、格差解消のための施策についてお伺いしていきます。デジタル使える方も使えない方も、情報の提供はしっかりやっていくということで御答弁いただいたと思うのですが、デジタル格差解消のための中心となる課というのはどちらになるのでしょうか。何か中心となる課というものを置くような予定になっているのでしょうか。確認いたします。

再質問　13番 鈴木麻由子

それでは、それぞれの部署で格差を解消していくような取組をしていくということで、それぞれの課の情報共有みたいなものはしていかなければいけないというふうに思うのですが、その辺りはもしやっていくのであればどのようにしていく予定でしょうか。

再質問　13番 鈴木麻由子

いろいろと地域の方から、町民の方々からのいろいろな声ですとか、うまくいったこと、うまくいかなかったことというのもあると思いますので、ぜひ情報の共有はしっかりしていっていただきたいなと思っております。特にシニアの世代、高齢者の方々の声、丁寧に拾って、次の取組に生かしていっていただきたいと思います。最後に、町長にお伺いしたいと思うのですが、町政執行方針の中で、「高齢者向けスマホ教室等のデジタルデバイド対策等を含め、誰一人取り残されない自治体トランスフォーメーションの取組を進めてまいります」というふうに述べられていました。国は最初「誰一人取り残さないデジタル化」というふうに言っていたと思うのですが、途中から「誰一人取り残されないデジタル化」というふうに最近はよく聞くようになっています。この「取り残さない」と「取り残されない」ではちょっとやっぱりニュアンスが変わってくるのではないかなというふうに私は捉えているのですが、どの立場で誰に向かって言うのかによっても言葉は変わってくると思うのですけれども、ぜひ、町長からは、町民の方々に「誰一人取り残さないデジタル化」というふうに言っていただきたいなと思っております。我が町のデジタル化を進めていく上で、デジタル機器を持っている方も持っていない方も、使える方も使えない方も、誰一人取り残しませんよというメッセージを事あるごとに町民の方たちに言っていっていただきたいなというふうに思っております。町民の方々に対してどのような思いでデジタル化を進めていくのか、最後に町長の見解をお伺いしたいと思います。

再質問　13番 鈴木麻由子

終わります。