日本海溝・千島海溝沿い巨大地震及び津波対策について

質問　3番 中家治子

３番、中家です。今議会では３件の一般質問を行います。１件目は、日本海溝・千島海溝沿い巨大地震及び津波対策についてです。特に、釧路町の沿岸等も含めて、大きな影響が考えられる千島海溝沿いの巨大地震については、この３０年以内の発生率が２６％以上というふうになっています。熊本地震の大きな地震ありましたけれども、熊本地震でのその当時の発生率は１％というふうに言われていましたので、この地域で起こる確率というのはかなり高いというふうに思います。その上で、４点質問をしたいと思います。１点目は、避難タワーに関する説明会を終えて、見えてきた課題についてです。２点目については、地域や学校などでの避難訓練についての現状と課題について。３点目は、コロナ禍での避難所運営の課題と課題解決のための方策についてです。４点目は、近隣自治体との防災に関する協定等の現状と課題について伺います。

質問　3番 中家治子

答弁をいただきました。まず、１点目の避難タワー建設に関する点ですけれども、説明会を終えて、おおむね地域の皆さんの御理解は得られたというような状況で理解していいのでしょうか、まずその点伺います。

質問　3番 中家治子

その上で、建設これから進めていくというふうに思うのですけれども、説明会、私も参加をさせていただきました。その中で、イメージ図ではありますけれども、こういう避難タワーができるのですよという写真も掲載はされていましたし、その写真というのは議会の中での全員協議会で示された写真と同じものだったのですけれども、避難タワーと一概に言っても様々な形態が多分あると思うのですけれども、今釧路町の中でどういったタワーが必要なのかというところが建設を進めていく上では大事かなというふうに思います。つまり、どういう機能を持たせていくのかということも大事かなというふうに思うのですけれども、その点について、現時点で考えていることがあったら教えてください。

質問　3番 中家治子

支柱があって、そこを波が抜けていく部分については、空洞というか、空けておかなければいけないというのが避難タワーだというふうに思うのですけれども、今課長がおっしゃったように、冬季の場合は積雪の量とかにもよりますけれども、そこの除雪だとか、避難路をどうするのかというようなことも含めて、これも考えていかなくてはならないということだと思うのですけれども、避難する施設そのものについても、機能を一定持たせていくというところが必要かと思うのです。というのは、例えば避難タワーに避難をしている時間、どのくらいをまず想定しているのかということをちょっと伺います。

質問　3番 中家治子

なかなか難しい問題だというふうには思うのですよね。津波というのは、御承知のように、第一波だけで終わるわけではなくて、繰り返し繰り返し押し寄せてくることと、後に来るほうが大きいという場合も多々あるという状況の中で、避難タワー自体は、機能としては一時避難だということは理解できますけれども、指定の避難所に移送するということで、二次被害みたいなことがあってはいけないと思うのですけれども、そういうことを考えたら一定の機能、２日間そこで仮眠なり、睡眠を取らなくてはならない状況が発生した場合はどうするのかというようなことを含めて、結構機能については細かく考えていかなくてはいけないと思うのですけれども、その点はいかがですか。

質問　3番 中家治子

いろいろな備蓄品について、そこに備蓄をすると、いわゆる避難所にあるような防災の備品を置くということは私も、それはなかなか難しいことだというふうに思うのですけれども、ただ、想定としては、タワーに一時的というよりは、２日とか３日とかいなければならないような状況、元気な方は移動できるけれども、なかなか移動自体も大変だという方はそこにとどまったほうがいいという判断があった場合については、とどまらざるを得ないような状況も生まれてくると思うのですよね。ですので、今ここで具体的にこれとこれということについてはなかなか言えない部分もあるとは思うのですけれども、一時避難所という機能プラスアルファの機能を持たせていくことと、併せて避難行動もどうするのかというハードとソフト、両面で避難タワーの建設ではありますけれども、両方計画して考えていかなくてはいけないというふうに思うのですけれども、その点についていかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

様々な想定の中で、誰一人取り残さないということが大事な視点だというふうに思いますので、配慮も含めて、計画自体を進めていっていただきたいというふうに思うのですが、一つ、いづみ公園にできる避難タワーなのですけれども、実は新開町内会の自治防災組織が令和元年にできまして、先ほどから議論になっていたコミュニティー助成金を使って、防災の備蓄品を購入しました。公園の一部をお借りして、今防災倉庫を置かせていただいているのですけれども、つまり、要するに地面の上に倉庫があるという状況の中で、津波想定は３メートルから５メートルというふうに言われている中で、備蓄している品物、品目は、例えば発電機だったり、食料だったり、それこそカセットコンロだったり、４０種類ぐらいあるそうなのですけれども、そういうものが津波で全く使えないというふうになったら、津波だけのことで言えば、使えないということになったら、せっかく貴重なお金を頂いて備蓄したにもかかわらず、使用できなかったというようなことがあるのであれば、例えば避難タワーの中ということではないけれども、一部にそういうちょっと高いところにそういうものが備蓄できないのかというところは、町内の方からも要望とかも出ていたりするのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

ぜひお願いしたいというふうに思います。それでは、２件目の地域や学校などでの避難訓練の状況に移っていきたいと思います。８月２７日に総合防災訓練が行われました。その中での参加人数ですとか、アンケートを私も書いたのですけれども、アンケートなど取られた中で見えてきた、そういう内容だとかというのについて、まず教えてください。

質問　3番 中家治子

アンケートを取られた中身で、分かってきたことみたいなところではいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

先ほどの答弁の中で、令和４年度の地域の避難訓練について、自主防災組織が１回、老人クラブが１回ということだったのですけれども、この自主防災組織はどこの地域になりますでしょうか。

質問　3番 中家治子

実は町のほうで把握されていないと思うのですけれども、新開町内会自主防災組織では毎年１回必ず、令和元年度設立されて以降、毎年１回行っています。「防災さんぽ」というふうに銘打って、冬季も含めて避難ルートの確認ですとか、１０月でしたか、１１月、ちょっとあれですけれども、この今年の秋には防災キャンプと銘打ちまして、備蓄品の操作方法ですとか、例えば発電機をどう動かすかというようなこと、あとは炊き出し、カセットコンロをどうつけてどうやるかというようなことを含めて行っているのですけれども、そこは本当に自主的にやっているという中で押さえておられなかったのだなというふうに思うのですけれども、もちろん自主防災組織なので、町がどこまで関わるかという、先ほど議論もありましたけれども、どこまで関わるかというところはあると思うのですけれども、町の持っているいろいろなノウハウについては、依頼されていきますよとかということも必要ですけれども、それ以外にこういうことでどうですかとか、こういう訓練もいいですよとかという、いろいろなアドバイスみたいなところでやっていただくと、自主防災組織のほうも新たな発想でいろいろな活動に取り組めるというふうに思うのですよね。そういう点で、これからそういうアドバイスとか、言ってみれば支援ですけれども、そういう中身でどう関わっていくのかというところについてお聞きします。

質問　3番 中家治子

自主防災組織が今７組織あるということなのですけれども、これから、先ほどの議論で、目標値を２６でした。お話をされていたのですけれども、２６にとどまらず、いろいろな地域で自主防災組織と名のるかどうかは別としても、防災に関わるそういう意識を持った団体や組織ができるということはいいことだというふうに思うのですよね。また、そうあってほしいし、そういう支援も町がしてほしいというふうに思うのですけれども、今は、例えば、もちろん自主防災なのですけれども、町と組織という縦の関係みたいな状況だと思うのですよね。自主防災組織が、例えば町の担当のところにこういうことをするのでと相談に行ったり、町はいろいろな意味で支援というか、アドバイスをしてくれたり、参加していただいたりということが行われていると思うのですけれども、例えば自主防災組織が割と最近できたところと、かなり古くから活動されているところと、様々あると思うのですけれども、横のつながりみたいなところで、それも自主的にやればいいといえばそうなのだけれども、これから増やしていく上で、そういう横のつながりみたいなところも防災意識を高めていくという視点で言えば、非常に重要になってくるかなというふうに思うのですけれども、その点についていかがですか。

質問　3番 中家治子

ぜひそういう今お話ししたような視点も含めて、今後考えていっていただきたいなというふうに思います。答弁にありましたように、その避難訓練自体をやること、会を重ねて実施するということは、防災意識を高めていくということにもつながっていくと、そういうソフトの面、ハードの面では避難タワーができるということで、一定のめどは立ったという部分がありますけれども、本格的にソフトの部分で強化をしていくというところが求められているかなというふうに思います。そこで、避難訓練の中身についてもちょっと伺っていきたいのですけれども、教育委員会のほうにちょっと伺います。先ほどの答弁では津波も想定した避難訓練も計画、実施をされているということだったのですけれども、具体的にはどういう中身で行われているのか教えてください。

質問　3番 中家治子

回数については分かりましたが、実際にどういう避難訓練の内容がどうかということをお尋ねしたのですけれど。

質問　3番 中家治子

新聞報道ですけれども、釧路市の大楽毛中学校で、ＰＴＡ主催ではありますけれども、津波に備えた行動確認ということで、防災教育の一環で準実地訓練みたいなようなことでされたということが報道されているのですけれども、これはすごく私、大事なことだというふうに思うのですよね。そういう意味で言うと、例えば地震と連動して津波が起こるから避難するということはもちろん基本的なことだと思いますけれども、プラス津波だけの想定というのは、学校だけで地震、津波を体験するわけではなくて、いろいろな場面で起き得るということを考えるならば、地震、津波は、もちろんそうですけれども、津波単独でどういう避難行動を取るのかというようなことも含めて考えていくことはすごい大事だと思うのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

私が子育てした頃と、その引渡訓練も含めて、ほとんど内容は変わっていないとは断言できませんけれども、同じような状況でやった記憶があります。それが駄目ということではないのですけれども、今、日本海溝津波、千島海溝の巨大地震、巨大な津波ということも想定される中で、従来どおりの中身ではなく、津波に特化するかどうかというのはあるのですけれども、津波も含めて、もっと内容を検討されたほうがいいかなというふうに思うのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

今年の９月に常任委員会の視察で、調査項目は違うのですけれども、岩手県の釜石市に行ってきました。皆様御存じだと思うのですけれども、ここでは三陸地方ですけれども、三陸地方でずっと伝承されている「津波てんでんこ」という言葉があります。それは教育長も御存じかと思いますけれども、要するに大きな地震が来たら津波が来る、地震が来たら津波が来るということで、まず自分の身を守るということを徹底して教わるというような中身なのですけれども、要するに自身、例えば誰かと一緒とか、そういうことではなくて、まず自分の身を守るということで、実際東日本大震災のときに釜石市の小中学生の生存率は９９.８％という状況で、釜石の奇跡とかというようなことで報道もされていますけれども、そういうことも含めて、この地域でそういう伝承されるものではないけれども、自分の身を守るだけでいいということではなくて、「津波てんでんこ」というのは４つの意味を持っているというのですよね。まず、自分の命を大事にして行動するということと、それを見て、あっ、これは大変だということで、周りの人たちが気づいて一緒に逃げるということと、そういうことができるというのは、その地域や学校も含めてのそういうコミュニティーの中での信頼関係がきちんと醸成しているし、醸成されるような、そういう教育もされているのだというふうに思いますし、みんながそういう状況であれば、自分１人だけ逃げたという、そういう自責の念も低くなるというようなことで、そういう中身で言うと、結構深い意味があるのですけれども、そこまでやれというふうには言いませんけれども、従来どおりということではなくて、津波に関しては、東日本大震災のあの状況を思い起こせば、やっぱり非常に避難行動も大事だというふうに思うので、ぜひ学校教育の中でも工夫して、いろいろなことを考えていただきたいなというふうに思います。この点については、教育長からちょっと答弁いただきたいと思います。

質問　3番 中家治子

ぜひ様々な工夫の中でやっていただきたいなと思います。あと町長部局のほうでも、中標津町で町職員の参集訓練が６年ぶりに行われたという報道があったのですけれども、同じでなくてもいいのですけれども、そういうような中身で職員の中での訓練等は現状としてどうなっているか伺います。

質問　3番 中家治子

今の訓練に加えて、新たな様々な対応、例えば避難タワーがこれからできるという状況の中では、今までとは違った通信も含めてあると思うのですよね。だから、そういうことも含めて、その職員の中での伝達みたいなところだとか、それから本庁はいいですけれども、出先のところではどうするのかだとかと、もちろんそういうマニュアルはあると思いますけれども、実際にマニュアルがあっても、どう行動するかというところは繰り返し繰り返しやっていかないと駄目だというふうに思うのですけれども、そういう意味で、参集訓練をしなさいということではないけれども、今までとは違った形での職員の中での訓練も必要かと思うのですけれども、もしやるとしたらどういうことが考えられますでしょうか。

質問　3番 中家治子

ぜひ様々工夫していただきたいというふうに思います。答弁にもあったのですけれども、その防災意識を高めるという取組については、なかなか一筋縄ではいかないというか、例えば総合防災訓練の参加が１６３名というところも含めて、まだまだ取組としては、一生懸命町としてはされているけれども、なかなか町民には伝わっているというふうなことでは言い難い部分もありますので、様々な場面での訓練、想定される内容も含めて、すごく大事だというふうに思うのですよね。というのは、これも９月に行った、これは防災調査で行った岩手県の大槌町の社会福祉協議会の事務局長が元町というか、役場に勤められていて、防災のほうもやっていたということなのですけれども、その方が言われていたのは、いろいろな訓練、図上訓練も含めて繰り返しやってきたけれども、東日本大震災のあの状況の中では、本当になすすべがなかったということをしみじみとおっしゃっていたのですよね。多分そういう状況というのはあるのかなというふうに思うのですけれども、だからこそいろいろな場面での訓練だとか、町民の皆さんが防災意識を高めていくというところが非常に大事だというふうに思いますので、例えば若い方々がなかなか参加がなかったということもあるので、若い方たちだとか、子育て世代の方たちへの意識調査みたいなのをウェブか何かでされるだとか、そういうようなことなども工夫されたらいかがかなと思うのですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

ぜひよろしくお願いしたいと思います。それでは、３番目のコロナ禍の避難所運営についてなのですけれども、たしか令和２年かなと思うのですけれども、コロナの感染拡大がした中で、道がコロナ対応の避難所運営のマニュアルというのを示されて、それに沿って町長も様々な対策を取るというようなことだったと思うのですけれども、例えばどのマニュアルがこの間、このコロナが急拡大する波が幾つも経験してきましたけれども、そういう中で変更になっているというところがあるのかどうかということと、もし変更になっているのであればどういう点かというのを教えてください。

質問　3番 中家治子

答弁にもあったのですけれども、避難所でクラスターが発生するというような事態になったときの対応はそうなのですけれども、例えば収容人数の関係がどうなっていくのかだとか、食事の取り方だとか、１人当たりのスペースの問題だとか、解決しなければならない課題というのはたくさん見えてくるかなというふうに思います。単に距離を取るということは、もちろんそうなのですけれども、今コロナ感染は空気感染が主体になっているというふうに言われているので、距離を取ることは大事だけれども、それだけでは解決していけないということがはっきりしています。そうなると、例えば指定避難所にタワーから移りました。そういうコロナの関係で言うと、今ある既存の避難所数で足りるのかどうなのかというところもちょっと心配になるところなのですけれども、その辺りはどうでしょうか。

質問　3番 中家治子

そうなると、新たにどういうところを避難所として活用していくのかということも今のこのコロナ禍では考えていかなくてはいけないかなというふうに思いますので、そういう検討も進めていただきたいなというふうに思います。それと、避難所でのコロナ禍でもそうですけれども、トイレの問題が私は、もちろん食べ物とか、食料とか、飲料だとかということもそうなのですけれども、トイレの問題というのは非常に課題として大きいと思うのですよね。簡易トイレがどのくらいあるかということをお聞きしようと思ったのですけれども、川村議員が資料請求していただいて、その総数は分かったのですけれども、その配置の部分は置いといて、その７,５００袋というこの数が想定としては、例えば何日間、１人何回使用してという、そういう計算の下で出された数字なのでしょうか。

質問　3番 中家治子

携帯トイレは一定の場所を取るというようなこともあるとは思うのですけれども、やはり一番避難所にいて切実な問題だというふうに思うのですよね。トイレを我慢して、高齢の方が具合が悪くなるだとかと、高齢者は一般的にそういう傾向がありますので、そういう状況も考えれば、どのくらいまで増やす考えを持っているのかという、現時点で数とかがあるのであれば教えてください。

質問　3番 中家治子

１万人で５倍だったら５万袋必要だというふうになる、それをどこに備蓄するのかといういろいろな問題が多分出てくるというふうに思うのですけれども、ただ、実際にそういう災害が起きた後で足りないとかというような状況になったら大変なので、５年の中で計画をされているということであれば、先ほど言った避難所の数がどうなのかというようなことも含めて、１つの備品をそろえるということではなくて、全体的にどうしていくかということも含めて考えていかなくてはいけないと思いますので、そういう視点で簡易トイレなども増やしていっていただきたいなというふうに思います。それでは、４番目の近隣自治体の防災協定なのですけれども、答弁では平成２４年９月ということなので、東日本大震災を受けて自治体間の防災協定が必要だということだと思うのですけれども、そもそもこういう協定を結ぼうという声かけというか、音頭を取ったところというのは、例えば北海道だったりするのでしょうか、それとも管内の自治体のどこかということだったのでしょうか。

質問　3番 中家治子

この地域連携会議というのは、定期的に開かれているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

協定の中身というのは、基本協定なので、どこまで具体化しているかというところがあまり見えてこないのですけれども、例えば沿岸部は津波の被害とかが想定されますし、山間部で言うと、例えば胆振東部のような土砂災害みたいなことも想定されると思うのですよね。そういうところで、相互にどうするかということなのかなというふうに思っているのですけれども、どの程度具体的になっているかというのが分かれば、簡単にちょっと教えてください。

質問　3番 中家治子

実際に担当地のそれぞれの自治体にいらっしゃるということで確認していいのでしょうか。

質問　3番 中家治子

協定だから総合政策ということなのかも分かりませんけれども、実際に具体的に動き出すということを考えれば防災担当のほうがいいのではないかなというふうに思います。それはそれぞれの自治体の考え方もあるかと思いますけれども、その協定を実効性あるものにしていくというところで言うと、定期的な会合だとか、情報交換だとか、今多分あれですよね。特別強化地域には全て入っていると思いますし、鶴居とかは入っていないのかな。入っている自治体だけでもいいですし、何かそういう横の連携の中で情報交換をしたり、例えば特別強化地域に入っていない自治体は、例えばいろいろな支援をしていただくという可能性もあるわけですので、何かそういうあまり見える形のそういう協定、実効性のあるそういう中身にぜひしていっていただきたいなというふうに思っているのですけれども、この点については、この最後、町長に考え方などをお聞きしたいと思います。

質問　3番 中家治子

これからどうなるか分からないと、いつ起こるか分からないという状況の中で、そういう協定なども生かすことがいいのかどうなのかというのはもちろんありますけれども、できている以上は、生かして活用できるような状況を情報交換や連携協議の中で進めていっていただきたいなというふうに思います。