除雪課題について

質問　4番 茂呂田太一

４番、茂呂田でございます。今定例会では１件３項目について通告をさせていただきました。今回は除雪課題についてということであります。１点目が、ルールや苦情、除排雪業者の現状など、現場における諸課題への対応はについて。２点目が、高齢者への対応は。３点目は、住民・行政の役割と協働の在り方はについてであります。どうぞよろしくお願いいたします。

質問　4番 茂呂田太一

ありがとうございました。今回、町長のほうから、今、御答弁を頂きましたが、契約している建設業者などの方々、本当に夜中から住民みんなが寝静まっているときに作業していただいて、また併せまして、職員の皆様も、電話対応やオペレーター、契約業者とのやり取りなど、本当に夜を徹してしていただいていると。降雪量によっては本当に夜中２時からやっているのでしょうが、その日の夕方までかかることもあるかと聞いておりますので、この場をお借りして本当に住民の一人として感謝を申し上げたいと思います。ありがとうございます。それでは、再質問に入らせていただきますが、今回の質問の根幹をなす部分でございますので、まず、コスト的なこと、これをお聞きしたいと思うのですが、車両整備などを除きます除排雪にかかる、過去３年、２年はまだ終わっておりませんし、これから、まだ今シーズン中ですので、あるかもしれませんので、平成２９年から令和元年まで、この執行額の推移をお伺いしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

今回も、先日補正を組んでいらして、本当に２億を超えたのかなというふうに思いますが、令和元年を基準としますと、ごめんなさい。平成２９年を基準といたしますと、平成２９年と平成３０年を比べると１.５倍になっていると。平成２９年と令和元年を比較すると約２倍になっているのかなと。相当な勢いでこの除雪費が高騰している。先日、予算委員会の中でもそういった部分がちらっと話は出ましたが。それでは、同様に、過去１０年間、分かればで結構なのですが、過去１０年といいますと令和元年から１０年引いて、平成２２年ですね。この中で、最少と最高の執行額と、その支出の経緯、傾向ですね。これをお伺いしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

それでは、傾向についてはいかがでしょうか。１０年前から元年度まで、高上がりしているのか、波があるのか等、そういうのを伺いたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

今、車両台数の答弁もありました。そして、雪の降る傾向というか、一度でどかんと降るのか、それとも何回も分けて出動範囲を満たす降雪があるのかということでもまた違うと思いますが、車両台数も今答弁がありましたので、お伺いしたいと思いますが、平成２２年が６４台、最近でいうと１１７台ということなのですが、これは年々増えていっていると認識してよろしいのでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

やはり車両台数が増えているというのが除雪に係る費用の高騰になっているということなのですが、それでは単価についてお聞きしたいのですが、除雪単価はどのように御算定されているのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

北海道の建設機械の損料ということですね。今、答弁を聞いて思ったのが、本当に単価を算定する、本当に大きな基準になるものなのかなと思うのですけれども、多分、恐らくほかの自治体でも、指針にしているのか、算定の基準にしているのかなとは思うのですけれども、それについては、知っている範囲で基準にしているのかどうか、分かる範囲でお答えを頂きたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。でも、恐らくほかの自治体の単価の算定基準まで調べるというのはなかなか困難なことでありますので、さっきの北海道の建設機械の部分をお聞きして、しっかりと公平公正に算定しているのかなと大変強く感じたところであります。私も実は客観的に今回の質問の中身をきちんと質問できるように時間をかけて調べさせていただきました。というのは、現在は当町では車道の雪を残さないと。というのは、私は、昔に比べると、議員、こういう立場になる前からも、除雪に関しては、地域の不満というか、声は聞いていたのです。雪がすごく残っていると、昔は。でも、今は逆にそういった話が出なく、逆に、随分、釧路町はきれいにやっているねという、地域からそういう声を結構聞くのです、私個人は。だから、こういう質問になっているわけですが、そこで、車道の雪を残さない方法というのは、逆にそれだけの車道にある雪を横に移動しなければいけないわけですから、どうしても、路肩、歩道、交差点等、これも過去の一般質問でもたびたび出ていますが、どうしても交差点等に雪山が量として残ってしまうということなのです。でも、それはきちんと二次的な対応で排雪していると。答弁もありましたし、そうされていると私も見ています。逆に、例えば、札幌等、雪もたくさん降りますが、そういったところでは、一部、地域を限定して、あえて雪を残すやり方で路肩に雪を積まないと、なるべく。という除雪方法を一部試行的にやっているところがあります。ただ、札幌と釧路では冬場の平均気温が４度ぐらい違うのです。というのは、釧路のほうが、雪が降った後、水分がどうしても多いというのと、寒いと凍結するといったことがありますので、雪を残すというやり方は釧路ではできないと私の中では結論づけたわけです。だから、アスファルトが見えるぐらいやらないと。しかも、さっき車両台数の質問もしましたが、少ない台数だとそれだけ時間がかかる。一気に凍結をする前にたくさんの車両を使ってやらなければいけない。私はこのように判断させていただきました。それで、ただ、そうはいってもその車両台数の増加等ということで、やるべきことはしっかりとやっていただいていると。これからもやっていかなければいけないということにもなるのかなと思うのですが、ただ、やはりコストの高止まりというのは避けられないのかなと思っています。こういったふうに私はちょっと結論づけたわけですが、これに関してはおおむねそのとおりなのか、答弁を頂きたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

今、御答弁頂いたとおり、本当にぎりぎりな状況の中でやっているのかなと思います。ただ、お金をかけなければいけないところはかけなければいけない、そういう思いも私は透けて見えるわけですけれども、本当に、さっきの雪を残すという方法だと、そういう話をしましたが、凍結して、まず滑ると。わだちができる。凸凹になる。こういったことで交通事故の多発等も考えられますので、これこそ責任問題になるのではないかなというふうに私も思うわけであります。それでは、通告として、ルールや苦情、除排雪業者の現状などというところで通告させていただきましたが、私は目の前でどういうやり取りをしているのかというのはどうしても見えないものですから苦情という表現を使ってしまったわけですが、例えば、降雪時に様々。電話が鳴りやまないという私はイメージなのです。そういった中で、例えば電話におけるいわゆる苦情というのはどういうことなのか、どう対応されているのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

ということは、いわゆる苦情ではなくて問合せかなと思いました。それが多分ほとんどなのかなというふうに思いました。それでは、問合せのうち、最初の答弁でありました、時間の確認は分かるのですけれども、作業後の雪の対応、これは主にどういうことを指しているのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。それでは、間口の雪置き、除雪車が入って家の前に雪がどうしても積もってしまうと。これについてはどうされているのかというのを聞きたいのですが、例えば、すぐ病院に行かないと健康問題に関わる等、緊急対応が必要な場合があってすぐ家から出なければいけないということもあるかと思いますが、間口への雪置きへの問合せについてはどのようにされているのでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。引き続き、本当にそこは特によろしくお願いしたいと思います。特に健康に関わることはよろしくお願いしたいと思います。それでは、よく課題として挙げられております道路への雪出しです。私もしょっちゅうそういう現場を目撃するわけです。普通に道路にスコップで投げてしまっている方が結構いるのですが、あとは、路上駐車といったものはここ最近でいうと減ってきているのかどうなのかというのを聞きたいのですが、いかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。雪出しなど、路上駐車なども本当にごくごく一部の方なのかなと思いますが、それによって問合せが増えるという負の循環というのですかね、そういったことを減らしていかなければいけないと私は思うわけであります。そこで、周知をすると。皆さんに本当に知っていただきたいということを含めて、例えば、広報紙での周知を強化したり、町内会で例えば回覧板を回して一人一人の方に伝えるということも大事だと思うのです。特に広報紙においては、シーズン前になると必ず掲載されているのは私も確認はしていますが、例えば、やめましょう等、だけではなく、例えば、イラスト入りでかつ、なぜやってはいけないのか、やったらどうなるのかですね。そういったことも含めて分かりやすく。広報紙に載せられるかどうかは別にして、差し込みでも私はいいと思うのです。とにかく皆さんにきちんと配布できるように、そういったことも含めて今後できないのかなと思っているのですが、いかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

今、回覧板でも回していると。私が言っておきながら見ていなかったということで、そこは反省したいなと思います。まず、そういう分かりやすい表現ですることによって、本当にごく一部の方だと思うのですが、本当に知らないで普通に雪出しをしている方は私はいらっしゃると思うので、本当にそういう方にお知らせができればいいなと思っております。時間の確認についてなのですが、先ほどの降雪時には本当に電話が鳴りやまないのではないかという勝手なイメージを持って質問させていただきたいのですが、例えば、とある町では除雪情報ダイヤルというのを開設しておりまして、電話をすると録音が流れて、今現在、ここの地区をやっています等、今、こういう進捗状況です等。現在、町でも最近ホームページでもお知らせをするようになりましたし、ＰｏｋｅＬにおいても初めて除雪の情報を出していただきましたが、何せ、高齢者の方は特になかなか、ホームページ等、ＰｏｋｅＬ等というのはまだまだなじみが少ないと思うので、そういう方というのは電話をして直接確認したいわけなのです。しかも、一回一回聞くよりは、対応する職員も労力になりますので、気軽に電話ができて、ただ聞くだけですから、そうしたら気になる方は何回でも電話しても別に差し支えないかなと思うのです。そういった除雪情報ダイヤル、この開設は私はしたほうがいいのではないかなと思いますが、いかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

それでは、除排雪業者の皆さんの現状などについてお伺いしたいのですが、連絡協議会などで、シーズン前なのでしょうか、いろいろ協議されていると思います。そこで上がってきている課題というのはどういったものがそもそもあるのか、どういったものがあるのか、お聞きをしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。やはり高齢化なのですね。先ほど除雪台数のことでお聞きしましたが、年々増えていって、それだけ迅速にやらなければいけないという、そういう使命感でそういうふうにしていると思うのですが、それに伴って人員のオペレーターの確保も大変重要になってくると思うのですが、高齢化の波が押し寄せているということでございますので。私が心配しているのは、中長期的に見て除排雪業者の確保はこれからどうなっていくのか。もっともっと大変になるのではないか等。それによって除雪サービスが低下するのではないか等。つまり、質が低下してしまう、もしくは、路線の総延長を減らすということになってしまうのか、もしくは何とかそれをカバーするためにさらにコストをかけなければいけない等、そういった心配があるのですが、当局としても同様の認識でいるのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

私もいろいろ調べましたら、やはりそこに行き着くのかなと。どう進んでも苦難しかないと、極端な言い方をすれば。そういうふうに思うわけです。ですから、本当に町長も降雪のたびに気をもんでいるのかなということは本当に容易に想像できるわけですが。分かりました。それでは、この点の延長は３点目でお伺いしたいと思います。次に、２点目なのですが、高齢者等への対応はということについてお聞きします。ここでは、答弁にも頂きましたが、軽度生活支援事業の除雪支援です、ここでお聞きしたいのは。過去３年の利用者の傾向はどのようになっているのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

それでは、そのボランティアの方、サポーターの方というのは、同様に登録数の傾向というのはいかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

利用者は増えているが、それを支援する方はやはり減ってきているということであります。そのサポーターが減っている、または確保が難しいという状況の具体的な理由というか、要因は押さえてはいるのでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

ここでのやはり高齢化というのが本当に大きな課題なのかなと思いました。これは一般的なお話ですので誤解を招かないように質問したいと思うのですが、やはり高齢化という問題になると若い方にお願いをしなければいけない、お願いをしたいということになると思うのですが、若い方というのはどうしても現役の世代の方でありますので、当然、雪が降って、その日の午前中から、朝から作業に行くわけでありますが、当然、平日は難しい部分もあると思うのです。ただ、現役の世代が皆さんが皆さんそういうわけではないとは思うのですが、本当に難しい問題だと思います。そこで、例えば、今現在、そういった課題もありますが、サポーターの確保に向けて取り組んでいること、これについてお聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

それでは、ワンシーズンにおけるサポーターの方が出動される回数、平均というのは大体何回ぐらいなのでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

分かりました。それでは、利用している方は増えている、でも、支援する方は減っているという状況ですので、例えば、実際に出動するに当たって、例えば、例年、前に比べると、なかなか作業が追いつかない等、そういった影響等は今出ているのでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

やむなくということかもしれませんが、職員の方も出動されているということで、ほかにもやるべき、やらなければいけない業務がある中で、ただ、職員自ら出向いて除雪をやるというのは、本当に頭が下がる思いがする一方、そういったように、ほかにやるべき業務がある中でやっていただいている。これはやはり改善はしていかないといけないと思います。やはりこういった状況をお聞きしましたので、ここでやはりどう改善するべきかというふうになるとやはり料金の改定、サポーターへの謝礼金。ボランティアの方の謝礼金ですね。ボランティアで謝礼金というのもちょっとおかしい話かもしれませんが、実際に１人１,０００円、１回１日１,０００円、１件当たり１,０００円ということでお支払いをしてやっていただいているわけですが、どうしても料金の改定が必要なのではないかと思わざるを得ないわけです。平成２９年のときに草刈りに関しては私は過去に質問をしまして、同様に「料金の改定を考えてみてはどうですか」と聞いて、「検討する余地がある。検討しなければいけないと思っている」というような答弁を頂きましたが、この除雪に関してはいかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

２９年のとき、草刈りのとき、検討されるような旨の答弁をされていましたが、今回は除雪ですから、その後、検討がどうなったか等はお聞きしませんが、では、それに関連することを３点目で質問をさせていただきたいと思います。では、早速、３点目にいきます。それでは、住民行政の役割と協働の在り方はということについてです。除排雪に対する今日まで町内会と行ってきた協議、今日までされてきたことがあると思うのです。そういった協議の中身はどうなっているのか、お聞きしたいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

１点目で、本当にやはりしっかり住民の皆さんの期待の応えるために除雪をされていると私は思っておりますし、きちんとしっかりと手厚く丁寧にやればやるほどコストがかかるということで、私はここでお聞きしたいのは、やはり住民の皆さんの協力が必要なときに入っているのではないかなというところであります。そこで、今、ちょっと協議の中身をお聞きしましたが、私のイメージとしては、どちらかというと苦言が多いイメージなのですね。直接、参加したことはないのですが、第三者から聞いたお話でやはりそういう苦言的な、要望の場になっているのではないかなと私は勝手に思っているわけです。間違っていたら訂正いたします。こういった型ではなくて、やはり当町の財政的な問題。一般会計の歳出に占める割合でやはり２億というのは本当に多いと思うのですね。それで、ほかの町のも調べました。ここでは時間の関係上、あまり詳しく言いませんが、ほかの町でも決算書類などが公開されていますので詳しく載っているのです、調査費にどれぐらいお金をかけたか等。それで、もちろん当町と似たような環境の町の決算書を調べさせていただきましたが、やはり除雪する距離に対して本当にお金をかけているのです、この町は。それははっきり申し上げておきたいと思いますが、であるからこそ、やはり住民の皆さんに協力を求める。特に除雪に関しては住民みんなの問題だと思うのです。何とか住民の期待に応えよう、そう思って、自分たちで何とかやろうとするその姿勢は大変すばらしいのですが、このまま本当に続けていけるのか、私はちょっと一人心配をしております。そこで、何とか町政懇談会など、地域の皆さんとの会話をまた始めて、対話を始めて、当町の課題を全部お話をして、何とか皆さんの協力を頂きたいと、こういった建設的な議論の場にするべきだと私は思うのです。いかがでしょうか。

質問　4番 茂呂田太一

私はここで述べたいことはたくさんあります。本当に時間をかけて調べてきました。ほかの町との整合性ややり方など、当町が比べてどうなのか、本当に時間をかけて調べてきました。そういった中での今回の私の結論でありますが、やはり当町の財政状況が分からないとそういう苦情型というか、そういうふうになってしまうのかなと思いますので、やはり胸襟を開いて誠実に向き合っていく必要があるのかなということを重ねて申し上げておきます。例えば、ただ求めるにしても、ただお願いしますだけではこれは納得できる方も納得できないこともあるかなと思いますので、私もここで一つ提案をさせていただきたいのですが、これもほかの町をいろいろと調べていたのですが、小型除雪機、これを町で用意して、それを、希望される方に、趣旨などを全部説明をした上で、賛同される町内会に貸出し、もしくは配置をして、そこで今まで業者がやってきていただいたところ、特に歩道です、私がここで思うのは。歩道に関する要望、問合せなども多いと思うので。なるべく歩道をやっていただきたいと。ただ、やっていただくだけではなく、やはり私は交付金的なものを、賛同していただける町内会にです。交付金的なものを、ワンシーズンで幾らが適当なのかは何とも言えませんが、５万なのか１０万なのか分かりませんが、町内会に交付をして、町内会でしっかりと管理をしていただいて、そのルールづくりというのは、これは行政で決めないと駄目だと思いますが。その交付金も除雪機械も何とか提供して、やっていただいた方に労務費として町内会の中で出していただく、こういうことが私は必要ではないかなと思います。でも、さっきコストの話もしましたが、やはり建設業者、契約業者の負担軽減にもなるわけなのですね。総じて、今、かけているお金、かかっているお金よりもきちんと下回らないといけないとは思うのですが、片や、コストがどんどん上がっていく中で、上がっていくのは恐らく上がっていくのだと思います。それで、そこで上がり幅を何とか抑えるような効果もあるのかなと思うのですが、そういった考えが議論に値するのかどうかを確認したいと思います。

質問　4番 茂呂田太一

本当に様々。特に事故なのです、私も気をつけなければいけないと思うのは。ですから、例えば、地域で除雪機を持っている方、こういった方に労務費をお支払いしてやっていただく等、いろいろな自治体でもそういう除雪機を貸出しして配置してということはやっているところがあるので、ぜひ研究していただきたいと思うのですが、排雪場があるという前提でないと難しいのも分かるのです。ここですと１か所しかございませんので、なかなか難しいというのもありますが、様々な検討、知恵を重ねれば絶対にできないものではないと私は思っておりますので、ぜひ研究をお願いいたします。あと、例えば、何かコストをかけるにしても未来基金などぜひ活用もしていただきたいと思いますが、最後に町長にお聞きして終わりたいと思うのですが、住民全体で取り組む課題である、特に除雪に関しては。というふうに私は思っております。そこで、本当に町長が、例えば町政懇談会などでぜひ住民の皆さんに「うちはこういう状況です。何とか皆さんの協力を頂きたい」と。それについては、必ずしっかりと案を持って、小型除雪機の提案もさせていただきましたが、そういったような提案も持って、ぜひ、町内会、地域の皆さんと協議していただきたいと思うわけでありますが、サービスの持続性です、私が心配しているのか。この先できるのか。あとは、財政調整基金も目減りしていますので、どんどん減っていると。ゼロにするということはないと思うのですが、その代わり、ほかの投資的事業に影響が出るのではないか等、様々な心配をしているわけですが、こういったことも含めて、最後に、町長としてこれからどう地域の皆さんと対話していくか、関わっていくかということについてお聞きして終わりたいと思います。