幼児教育・保育の環境整備について

質問　2番 茂呂田太一

２番議員の茂呂田太一でございます。今回は、２件、７項目について質問をさせていただきます。１件目が幼児教育・保育の環境整備についてということでございまして、１点目として、直近の利用状況は。２点目が、幼児教育・保育の無償化実施に向けた取り組みは。３点目が、保育士等の確保と人材育成、処遇改善の現状と課題は。４点目が、人口減少・少子化時代における保育所のあり方はについて伺いたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　2番 茂呂田太一

再質問に入る前に、今回、教育長にも通告をさせていただいておりますが、これは通告のときに教えていただいたのですけれども、幼児教育の部分については教育委員会だというふうに私は思い込んでおりまして通告をさせていただきました。ただ、何か質問の中でお聞きすることがあるかもしれないということで残させていただいたのですけれども、早速、一点だけ教育長にお聞きをしたいのですが、この幼児教育の部分、つまり幼稚園の部分に関しては、例えば、文科省からの通達であるとか、情報提供であるとか、そういったものは全てこども健康課のほうに行っているということで、要は全てかかわっていないということで、まずよろしいでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

これで終わろうと思ったのですけれども、うちのほうで処理をして、要は通知をしていない、お知らせをしていない内容もあるのかという答弁だったと思うのですけれども、例えば、そういうのはどういったものなのか、少し伺っていいでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

今回の質問の部分ではないかと思うので、これで結構です。それで、直近の利用状況ということについて御答弁をいただきました。認定こども園、この町内の通っている施設ということで認定こども園１園に２３名ということですけれども、これはどういった場所にあるのか伺っていいでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

わかりました。それで、まず、町内に住んでいます幼児全体からというのは、さっき３番議員の答弁であったのでいいのですけれども、ゼロ──２歳児、無償化になった場合は、住民税非課税世帯が無償化になるということですけれども、現在、ゼロ──２歳児の保育所を利用している割合、人数というのはどうなっているのか伺いたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

３歳から５歳になると、大体ほぼ、全てではないですけれどもほぼ全てのお子さんが幼稚園なり保育所を利用しているということになりますので、その部分から見ると３割ぐらいということになりますので、これは２番目に行きたいと思います。その幼児教育・保育が、本年１０月から消費税の増税に伴いまして無償化をされると。一部、ゼロ──２歳児は非課税世帯のみというふうになるのですけれども、このゼロ──２歳児の１０月以降の保育所に入りたいと思う方がいると思うのですけれども、こういったニーズの需要というのは、どう把握、予測をされているかお聞きをしたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

なかなか、そういった事情もありますので押さえるのは難しいかなと思うのですけれども、ただ、やはりこの程度はふえるのではないかと、このぐらいはふえても大丈夫なように対応はしておかないといけないとか、そういった計算ぐらいはぜひやっておいたほうがいいのかとは思うのですけれども、３番に早速行きます。入っていきます。ゼロ──２歳児が、今後、ニーズがふえると私は予想しておりまして、そもそも１０月からの無償化に伴う、いろいろ事務的作業というのは、今、本当に大変御苦労されていると思うのです。ただ、その中でも先ほど申し上げましたとおり、保育所の対応を強化する準備をしておく必要があるのかと思うのですけれども、２月から行っています臨時職員の募集、ホームページで掲載をしておりますが、当初、２月の２５日までだったかと思うのですけれども、なかなか人が集まらなくて３月の８日まで、あさってというふうになっています。その中で今の確保状況はいかがでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

それでは、今度は正職員の部分でお聞きをしたいのですけれども、なかなか保育士は給料の割に労働環境が大変で、なんせかんせ命を預かっている職業でありますから、ただ単に子供の面倒を見ているだけというわけではないのは、もう皆さん御存じのとおりだと思うのですけれども、大変、本当に責任の重い仕事であります。そういった部分で、なかなか離職率が高いという問題も全国的にありますけれども、当町におきまして、公立はもちろんなのですけれども私立も含めた、今年度だけで結構なのですけれども離職をされた方というのはいらっしゃるのか人数もあわせて伺いたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

いないということで安心をいたしました。それで、その臨時職員の確保についてなのですけれども、一人が今週面接を受けるということで、まだ必要な人数が足りていないということになりますけれども、例えば、臨時職員の方も保育士でありますので──資格として持っているのは。事務の方とかは別にして──ありますけれども、これは例えば、結局３月８日まで集まらなかった場合というのは、また応募を引き続きするのか、もしくは、例えば、受け入れに何か影響があるとかということはあるのでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

大変ではあるけれど、受け入れ人数とか、そこら辺に関しては影響はないというふうには認識をいたしました。それで、臨時職員、この募集に関して、少し申し上げたいことがあるのです。これは保育士の募集にかかわらず、ほかのいろいろなさまざま職種の方を募集されていますけれども、まず、ホームページとＳＮＳですか、あとハローワークとかでもされているとは思うのですけれども、ホームページとかで募集をする際に非常に事務連絡的なものというのを、私はいつも感じていたのです。ちっちゃい字で数字と職種と人数とということで非常にそっけないというか、味気ない部分に感じるわけです。全国的に保育士の確保というのは本当に大問題になっている話でして、ましてや隣に釧路市という大きい町があるわけですから、釧路市にとっても保育士というのは一人でも多く欲しいという状況だと思うのです。その中で、例えば、よく保育士の確保という問題になると給料を上げるという部分もあると思うのです。当然、国のほうでも２５年度の子ども・子育て支援制度から、答弁もいただきましたけれども、保育士に対する加算がされています。そういった部分もありますけれども、それでもやっぱり足りないということで、どうにかこうにかして、なるべく財政のコストを減らして、でも、やっぱり保育士を確保したいという場合は、今すぐできるものとしたら、やはり募集の仕方を工夫するという、これも一つ大事なんではないかというふうに思うわけです。そんなエキセントリックな取り組みをしようということは言いませんけれども、例えば、保育士を代表して、特に確保が難しい職種に関しては、事務連絡的な書式でやるのではなくて、まず、職場をイメージできるようなデザインであるとかレイアウトであるとか、そういったものにも気をつけて、この後、離職防止に関してお話しさせていただきますけれども、例えば、給料云々もそうなのですけれども、今、国の制度でさまざま保育士に対する加算がされていますよとか、そういったこともきちんとチラシ風に載せて、ホームページに載せられないものかというふうに思うのです。同時に、それはＳＮＳにも載せるというふうになりますけれども、まず募集のあり方を少し変えるということではいかがでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

やっぱり募集の案内を見て関心を持つ方、興味を持つ方が、どういった職場なのかというのを、そういうイメージできるようなもの、本当に子供と触れ合っている保育士のにこやかな写真等、そういったものも載せて、ぜひやっていただくと、またこれは効果的なのかというふうに思うのです。ぜひよろしくお願いいたします。それともう一つ、確保ということについてなのですけれども、例えば、町立ももちろんそうなのですけれども、私立のほうでも、認可保育所のほうでも、やっぱり人手不足というのは私は聞いているのです。もっと人が欲しいという話は聞いているのですけれども、募集をするに当たって、これは我が町のお子さんを預かっていただいている私立の保育所ですけれども、その保育所に対してもしっかり釧路町一体となって保育士を一括で町で募集して、町で必要な分、そして私立のほうで必要な分というふうに一括で募集をできないかというふうに思うのです。まずこれはいかがでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

私の今の質問の仕方が悪かったのでもう一回言いますと、まず、町としてきちんとホームページで募集をしますと。例えば、町として必要な人数が定員に達した場合、例えば、それ以上の募集があった場合は私立の保育所を御案内、紹介をするという、そういう感じです。これも一体的にやっているというふうに、同じ意味になるかと思うのですけれども、こういった場合はどうでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

今のままだったら今のままでありますので、先ほど申しました募集のあり方、これをしっかりやっていただいた上で、例えば、町報で掲載をする。もちろん字と数字だけではなくて、１枚物のチラシにして挟み込んで入れるとか、保育士だって働くのであれば地元の保育所で働いたほうが、やっぱり何かといいわけだと思うのです。そういったこともありますから、町報でも配付をすると。まず、反応としては間違いなく悪くはならないと。問い合わせは、私は来るのではいかなというふうに思うのです。そういったこともありますので、私立への紹介も含めて考えていただきたいと思います。あとは潜在保育士の確保ということで、さっきの話と重複をしますけれども、さっきのも潜在保育士の確保ということになりますけれども、例えば、過去に当町の私立、町立関係なく、働いていた方、働いてくださっていた方に、でも今は、やめてしまっていると、そういう方に対するアプローチというのはできるのでしょうか。もう一回、うちで働きませんかと。雇用したデータとかあるはずですから、実は、やっているところはやっているのです。そういったことも町でできないものか、少し伺いたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

やっていたのですね。失礼しました。そのアプローチというのは、どういう方法でされているのか少し伺っていいでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

それは電話とか、直接人のつながりでということで理解していいのでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

これはしっかり過去に働いていらっしゃった方全てに対してアプローチができているのかというと、まだすっきりこない部分があるので、例えば、本当に履歴書のデータ、そういうのが全部とってあって、そういうところに郵送で送っているとか、もしくは、さっき御答弁いただいたことで大体の方、連絡先がつく方は大体全て当たられているのかということなのか、もう一回確認したいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

園のほうから通じてということなので、多分わかんないとは思うのですけれども、例えば、今、国のほうで、先ほど申し上げました、答弁にもありました保育士に対する加算、いわゆる処遇改善、これもしっかりされているということも伝えた上で、きちんとやっているのか。私がイメージをしていたのは、しっかりそういうことも踏まえて、今、こういう改善がされていますというのを踏まえて、元保育士、働いていた方に一斉にお知らせをするということをイメージをしていたものですから、わかんないですか。どうですか。どういう話をしているのかという。

再質問　2番 茂呂田太一

町内はもちろんそうなのですけれども、私立でもやっぱり人が足りないという話を聞いているものですから、私立のほうにどんどん促すという、紹介をするということでお話をしたつもりだったのですけれども、わかりました。引き続き、あらゆる方法、今やっていることももっと工夫して、もしできる余地があるのであれば、ぜひやっていただきたなというふうに思います。次、離職防止について伺いたいと思いますけれども、通告の要旨では、これは詳しくは言っていませんでしたけれども、町もしくは私立、両方、もしわかれば教えていただきたいのですけれども、離職防止の取り組みを行っているか伺いたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

平成３０年度は離職をした方はいないということでしたけれども、今まで離職した方というのは、さっきそういう慰留をするということもあるということでしたので、やっぱり退職をされる方というのはいると思うのですけれども、担当課から見て、離職をする原因、結構多いもの少ないものあると思うのですけれども、例えば、離職をする原因で多いものというのはどういうことがあるのか、わかればお聞かせいただきたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

やはり早期退職というと、なかなか大変な仕事でずっと続けられない、給料の割に、なかなか続けられないということが多分早期退職の原因なのかと思うのですけれども、まず、これを確認していいでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

少し決めつけてしまったような質問をしてしまいましたけれども、全国の動向を見ますと、やはり仕事の割に、大変な割に賃金が安いというのが一番の離職の原因であるということなので、それを遠慮されて言い方を変えているのかわかりませんけれども、そういったものは全国的に問題になっているということなので、少しお聞きをしてみました。それでは、働き方についてお伺いをしたいと思うのですけれども、天皇陛下の皇位継承に伴います４月の末から５月初めまでの１０連休の連休があります。町の条例を見ますと、保育士の休日というのは日曜、祝日、そして年末というふうになっていますけれども、後にも先にも、この１０連休というのは今回しかないのかとは思うのですけれども、ここら辺でどういう運営になるのか、完全に休みなのか、一部受け入れるのか、もし決まっていれば教えていただきたいと思います。

再質問　2番 茂呂田太一

この１０連休問題というのは、結構全国でも、自治体のほうでも対応が分かれているようなのです。それでお聞きをしてみましたが、実際は９連休ということで、例えば、これは保護者から何か要望とかは入っているのでしょうか。例えば、連休ずっと休むのかいとか、何日あけてほしいんだけれどもとか、そういった話は出ているのでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

これは私立の園のほうも実は心配していることでして話を聞いたわけなのです。ただ、やっぱり私は公立も、町内の私立の認可保育所も私は一体だと思っていますので、一くくりにしてお話を伺いたいと思うのですけれども、ただ、一体といっても、この連休をどうするかというのは、やっぱり公立のほうに合わせて、足並みをそろえてやるのかというふうには思うのですけれども、先ほど保護者からの要望はないということなのですけれども、こちらから保護者に対して聞いたということはないのでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

私が心配していますのは、この大型連休、これ以上ないというぐらいの超大型連休です。その中で、仕事をされる親御さんってたくさんいらっしゃると思うのです。病院、警察、消防初め、サービス業もそうですけれども、必ず仕事をされている方がいるわけなのです。その中で、この休日、連休中のニーズというのは少なからずあると思うのです。ないほうが少し不自然だと思うのですけれども、例えば、今は３月のまだ上旬です。その連休中の保育のことを考えるまだ時期ではないのかというふうに思うのです。まだ、休みがどうだとか。例えば、これが４月に入ってから、そういえば連休の保育どうしようと思われる保護者も私はいると思うのです。そのときに慌てて保護者から要望を受けて、どうしようとなってからでも、これは混乱する話でありますから、私が言いたいのは、今のうちから連休をどうするか考えているけれども、皆さんのニーズを聞きたいと、保護者の皆さんに対して、連休中仕事の方、どうしても預かってほしい方、いるかなとは思うのですけれども、そういった部分でまず聞き取りって必要かと思うのですけれども、これはいかがでしょうか。

再質問　2番 茂呂田太一

私としては、本当になるべく早い時期から、まず園に子供を通わせている保護者に対して、連休は一応うちはこういう感じで暦どおり休みますと、９連休だけれどもというものを伝えて、それに対して、もし、それでは困るという声が出れば考えなきゃいけないわけですけれども、それをやる取り組みというのは早ければ早いほどいいわけです。これは４月に入ってからなかなかやるといっても、これは園の準備も体制もありますから大変だと思うのです。そもそも要望があるから、この日はあけますとか、何日かあけますとかというふうになるのかどうかという問題もありますけれども、冒頭、働き方ということで、今、この質問をさせていただきましたけれども、あけてくださいと私は言っているわけではないのです。混乱しないようにということと、あとは保育士にできる限り休んでいただきたいというのも、もちろんあるのです。今回、保育士の目線で私は質問させてもらっているのではありますけれども、ただ、社会的使命を担っている仕事でありますので、本当に保護者からの要望と保育士さんの働き方、この部分を十分バランスよく考えた取り組みを早いうちにやったほうがいいのかということでお聞きをしました。もう一回改めて御答弁いただけますか。

再質問　2番 茂呂田太一

まずは混乱なく、保護者に不信を買うようなことをしないように、そして、現場で働く保育士もなるべく自分がどういうふうに休みなのか、休みでないのか、そこら辺もはっきりさせていただければ安心して働けるのかというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。それでは、次、４番に行きます。４番では、ずばり町長に一つだけお聞きをしたいと思います。人口減少・少子化時代における保育所のあり方ということで、保育所のあり方はということについては答弁をいただきました。では、人口減少・少子化時代における保育のあり方について、お伺いをしたいと思うのですけれども、町の総合計画では、後期基本計画で目標人口を２０６０年、１万２,５２０人程度ということで示されています。これは人口減少対策を講じた上で、この数値を目指すということで認識をしているわけですけれども、今回、保育ということで取り上げさせていただきましたが、さっき３番議員、５番議員と、子育てについていろいろ質問がありましたが、本当に保育の充実ということも子育て、人口減少、出生率を上げるということでは大変重要なファクターだと思うのです。そこで、この総合計画で定められている１万２,５２０人程度という、この数字は前任期の町長が定められたというか、計画をされた数字だと思うのです。そこで、この流れに沿って小松町長としては政策をやっていくのか、それとも私はこうするのだということで、でき得る限りの政策を立てて、町長も執行方針で少子化は国難であるというふうに位置づけをしているわけですけれども、こういった国難と呼ばれる状況を打破するべく少子化を克服して挑戦的な行動に出るのか、これによって次期総合計画の目標というのも変わってくるのかというふうには私は思うのです。ここら辺で、例えば、今はなかなか全国的には保育士の確保というのが、まず大問題になっていて、保育の質の向上というのは、その次になるのかなというふうに──全国的な話です。うちの問題ではなくて──思うのですけれども、こういった保育士の確保とか離職防止とかをしっかり克服をした上で、さらに質の向上、保護者のニーズにできる限り応じられる。今、なかなか希望の保育園に入れない、違う保育園に通っているという保護者もいると思うのですけれども、こういった部分で、町長としてどういうふうに今後、この展開をされるのか、この目標に沿ってやるのか、いや、もっと高みを目指すのだということでやるのか、ここを伺いたいと思います。