口腔の健康づくりについて

質問　12番 松橋和子

１２番松橋です。私は、通告どおり１件、３点について質問いたしますので、教育長の前向きな答弁をよろしくお願いいたします。１件目の児童生徒における、歯、口腔の健康づくりについてでありますが、３０年度教育行政執行方針に、８０２０推進条例に基づきフッ化物洗口を計画的に進めると示しております。私は、昨年６月と１２月に一般質問で、フッ化物洗口の安全性など指摘しております。あわせて、３０年の予算計上をしないように求めておりましたが、教育長は本年度実施に踏み切りました。そこで、１点目のフッ化物洗口の実施に向けた学校並び保護者説明会の実施状況について、２点目、フッ化物洗口実施までの具体的なスケジュールは、３点目、フッ化物洗口に対するこれまでの答弁では安全であると認識が示されておりますが、立証されているのか、お聞きします。

質問　12番 松橋和子

まず、本題に入る前に、教育長にお伺いします。今回のフッ化物洗口実施の決断をいつしたのか、伺います。

質問　12番 松橋和子

２９年の秋ごろですね、わかりました。決断はわかりましたけれども。それで、きょう、資料として、町内の各学校のフッ化物洗口実施マニュアルということで資料を請求して、いただきまして、ありがとうございます。ただ、昨年の１２月の議会で、私は日程の関係でお聞きしたのは、まず冬休み中に釧路町立小学校フッ化物洗口の実施の説明会をして、新入学の説明会時にこれについて保護者説明会をしたい旨を課長のほうから答弁いただいていますけれども、なぜ今回これから保護者の会の説明会をするのか。なぜ変わったのか、それについて。たしか、前、１２月議会でも、新入学にしても学校が落ち着かないし、どうなのでしょうかというふうに言ったこともありましたし、なぜそうなったのか、お聞きします。

質問　12番 松橋和子

保護者の会の部分は変更という理由も、私が指摘したどおりやはりそういった部分で延期したということでわかりました。学校のフッ化物洗口実施説明会で、１２月の答弁で、この説明会を終えて、保護者説明会の前に先生方と勉強を踏まえて保護者に説明会に臨むというふうに教育長はお答えしていましたけれども、これについて各学校と教師の勉強会はしたのか、お伺いします。

質問　12番 松橋和子

説明会のときに、今、共通認識を図るために意見を出し、ではその説明会がどういう意見が出されたのか、お伺いします。

質問　12番 松橋和子

意見がやはり安全性、それと保存の関係、意見が出たと。これとあわせまして、保護者説明会、これからなのですけれども、その前に、今までも教育部局内で調査等、研究そういった勉強会は内部で開いたのか、お伺いします。

質問　12番 松橋和子

私聞いているのは、教育部局内部での職員の、やはり実施する側ですよね、教育委員会が、それを受けて先生方が子供たちに洗口の方法、行っていかなければならない部分がありますので、その前に教育部局内でのしっかりとした認識を、中で、研修会なりしたのかについてお伺いしたのです。

質問　12番 松橋和子

では、担当課で、管理課でした。では、中身でどういう、実施向けてなのか、そういった全体の安全性等、もし万が一副作用、それと事故が起きた場合等、教育委員会の対処の仕方と、そういう部分を含めた内部での検討会ですか、お聞きします。

質問　12番 松橋和子

わかりました。これから、保護者に対しての説明会なのですけれども、やはりその説明会に使う資料、薬事法の関係で添付しなくてはならない、このミラノールの部分の、これを全部添付するということですか、について伺います。

質問　12番 松橋和子

では、添付するとわかりました。それでは、この薬を使用するに当たり気をつけなければならないことはということで、下から、以下の副作用があらわれた場合は、洗口を注視するなど適切な処理を行う。過敏症、主な症状、唇、口の中、唇周囲の腫れ、かゆみ、じんましん、発疹となっているのだけれども、これは正しいのですけれども。その扱いとして、ミラノールの顆粒の患者向け、前にもお話ししましたけれども、医薬品ガイドについての中では、副作用はということでなっているのです。ここにも、以下副作用になった場合はと、きちんとここを保護者の皆さんに説明を、気をつけなければならないことはとなっている。この部分、副作用があらわれた場合の、きちんと、これではちょっとわかりづらいと思うのです。この中で、副作用は過敏症状、このガイドブックでは、唇の周囲の腫れ、かゆみ、じんましん、発疹、自覚症状、部位では口、のど、皮膚、口の中の腫れ、かゆみ、じんましん、発疹の部分がその副作用という部分で、これクエスチョンついていますけれども。これをしたのを、保護者の皆さんにはきちんと分けて説明しなければならないと思うのですけれども、その点についてどうでしょうか。

質問　12番 松橋和子

２問目に入ります。具体的なスケジュールということで。これ、きょういただいたフッ化物洗口実施マニュアルの中で質問していきたいと思いますので、よろしくお願いします。まず、初めにフッ化物洗口を週１回して、何回洗口するのか、お聞きします。

質問　12番 松橋和子

２６回もするのですか。では、丸々１年間ということですね。では、これのマニュアルに沿って質問したいと思います。まず、初めに、３ページのフッ化物洗口実施方法ということでずっと書いていますけれども、洗口液の準備、これは管理職と養護教諭とで、保健室などに各学級用の容器。容器などの運搬、これは担任がすると。洗口、児童の担任なのですけれども、そこで、担任が１人ずつ紙コップに決められた量を入れて、子供が１分間プクプクうがいを行いますと書いています。この前、１２月のときは、この実施する前に訓練、ブクブクの訓練するというのですけれども、それをどのぐらい期間するのでしょうか。

質問　12番 松橋和子

この訓練、練習ですよね、この練習に洗口を希望しない子供も一緒にやるのですか。先生と組みますか。

質問　12番 松橋和子

練習に希望しない子も一緒にやって、親御さんがしなくてもいいと言ったら、そのときは担任に申告してさせないということ。では、なぜ、希望しない子も一緒にやるのか、目的をお聞かせください。

質問　12番 松橋和子

それはわかっています。その上で今、聞いているのです。

質問　12番 松橋和子

それで、練習がブクブクの練習ですよね、今言ったの。前も言いましたけれども、うがい、ゴロゴロはするけれどもブクブクは子供たちができないのではないかと、私は、そういった意味も込めて練習をするということですね。それと、あと、まず実施方法の部分ので、担任が紙コップに液を入れて１分間ブクブクをさせますけれども、その児童の担任１人でこの作業をするのでしょうか、それについてお聞きします。

質問　12番 松橋和子

２０ぐらいは対応できる。だけれども、万が一、間違ったりそういった危険性あるのですけれども、その１人で大丈夫ですか。きちんと、薬剤入れるのですから、それについて。

質問　12番 松橋和子

やり方はわかりました。子供がブクブクした後の紙コップとティッシュペーパーをごみ袋に回収し捨てますとなっていますけれども、これは可燃ごみで捨てるのでしょうか。それについてお聞きします。

質問　12番 松橋和子

可燃ごみで捨てる。なぜ今聞いたかというと、あるところで、回収したやつを、では回収して捨てますといって、これはほかの町村では産業廃棄物として取り扱われている学校がありまして、それを、今、念のために聞いているのです。可燃ごみで回収して捨てるのですかと今お聞きした。では、可燃ごみで捨てるということでわかりました。それで、次、残った洗口液を流しに捨てますというふうになっていますけれども、これ、残った洗口液というのはボトルの余った分を捨てるということは、環境省で水道水のフッ素の基準の排水の基準値が８ｐｐｍから１５ｐｐｍとなっていますけれども、残った液を流しに捨てるということは、排水溝の部分ので影響とかそういうのはどうなの、念のためお聞きしますけれども。

質問　12番 松橋和子

余った液ですよ。大丈夫と言い切れるのでしょうか。ちょっと、念のため、もう一度。

質問　12番 松橋和子

問題ないと今お話ししていまして、これ以上、あれなので。次に、３番目のフッ化物洗口に対する、これも答弁ではということで、改めて安全性について道教委のガイドブックの実践での効果についてというところで、今回また、６月でもお話ししましたけれども、虫歯になりかけた歯を戻す、再石灰化の促進で虫歯が発症しづらい環境に保つことができるという、道教委のほうのガイドブックに載っています。それに対して、このフッ化物洗口に対しての危惧を抱いている学者等、弁護士会の中では、この再石灰化作用はそもそも唾液に含まれております。そういった部分ので効果はどうなのかと考えます。それから、２つ目に、丈夫な歯をつくるエナメル質の結晶性を向上させるとなっていますけれども、これに対しても、エナメル質がかたくなり過ぎるおそれがあり、衝撃で歯が割れたりひびが入ったりする傾向がある。治療が困難になるのではというふうに危惧をしている学者、弁護士会、そういう部分で出ています。それから、３点目が、虫歯が発症しづらい環境を保つことができる効果があるというふうになっています。このことは、毎日、親が子供に歯の虫歯の予防するためにブラッシングすることで抑えることができるのではないかと思うのですけれども、これについて改めて答弁をお願いします。

質問　12番 松橋和子

今、課長の答弁で、それについては、私ははっきり言って納得はできないかなという部分はあります。実際に起きていますので、全体的な部分ので。やはり、先ほど言った道教委のは、下に北海道教育委員会、歯科医師会、北海道歯科衛生士会でつくったガイドブック、道教委の、当然これは進める側のハンドブックの中のこの効果の部分で書いています。だけれども、私言っていることは、全国的にいろいろな副作用の部分が起きている中で心配しているその研究者、フッ素研究会、そういった部分、あと弁護士会等、あと大学の教授等、それについて疑念を持っている団体があります。そういったほうからも、やはり進める側だけの情報ではなくて、そういった心配をしている部分、団体、特に女性団体もそうですけれども、そういった情報収集も進めながら聞いても、私もうそうです、入っています。しっかりと情報収集して、釧路町の教育委員会としての安全性をきちんと示したほうがよろしいかと思うのですけれども、それについて質問にお答えください。

質問　12番 松橋和子

今後、実施、これから保護者の説明会あると思うので、その前、やはり教育部局独自で直近の実施している学校での万が一の事故が起きた場合の対処の仕方等、安全性等、そういった部分の学校の調査や、また先ほど言った危惧をしている弁護士会等、研究会、インターネットで常に見られますので、そういうのを情報収集を行って、部局で検討すべきだと思うのですけれども、それについてお伺いします。

質問　12番 松橋和子

情報収集、では、だけ聞いてということですね。やはり、これは初めて新１年生に実施するわけで、そして週１回の洗口を２６回するということは、口の中のほうへばりついたり、体内に入る可能性も十分あります。そういった部分も鑑みて、研究したり、部署の中で、安全性についてどうなのか、影響、やっぱり考える、内部での調査したり、検討してきたと思うのですけれども、もう一度。

質問　12番 松橋和子

確認しているということ、それ以上、それはどこで確認しているのですか。

質問　12番 松橋和子

先ほど言ったとおり、私は２６回してゼロという部分には、やっぱり必ず子供の中に入るということで私は認識はしております。それと、もう一つ、学校で実施するほうなのですけれども、責任は教育委員会です。学校でのフッ化物洗口の実施について、もし万が一事故が起きたときなど、さまざまな問題に対しての、やはり先生方に対しての学校に対するサポート体制などつくることなど、またあらゆる場面を想定して時間をかけるべきだと思うのですけれども、その点についてお伺いします。

質問　12番 松橋和子

私は、はっきり言って、フッ化物洗口については安全とは捉えておりませんので、そういった視点で、もし、それと同時に、やはり万が一事故が起きた場合、先生方は責任を感じると思うのです。そういった部分をしっかりと実施する側の責任部局としてサポート体制、そういったことをやっぱりつくるべきだと思うのですけれども、その点について再度質問します。

質問　12番 松橋和子

サポートしていくというふうにはっきり言っていましたけれども。実施には、やはり、私は、今いろいろとしっかりとサポートしていく等、安全等、そういうふうに言っていますけれども、そのただ安全性についてもいろいろ教育部局で、弁護士会のそういう言いました、他に情報収取等、そういったことでするべきだと思います。そういったことも考えて、実施については、今回の、私は納得でき得る、特に安全性については納得できるような結果には私は見ていないのかなというふうに思います。もう少し、先ほど言ったとおり、今、口でサポート体制をしっかりしていくと言うけれども、あらゆる場面を想定して、やはり子供の健康を守るためには時間をかけてすべきだと思うのです。それにあわせて、安全性については私は疑念を持っていますので、今回のフッ化物洗口には私は反対をしたいと思いますし。最後に、保護者会に申込書、３回目の質問をします。万が一、副作用が起きた場合、今まで教育長、明快な答弁ありませんでしたけれども、３回目に、もう一度、教育長に責任はどこが持つのでしょうか、お聞きします。

質問　12番 松橋和子

今初めて製薬会社聞きました。実施するのは、道も、国、道、保護者となっています。釧路市は、国、道、市になっています。釧路町だけ、なぜ製薬会社なのですか。提供するだけではないのですか、製薬会社は、違うでしょう。

質問　12番 松橋和子

もう一回言います。道も釧路市も製薬会社など一つも責任の部分ので言っていません。釧路町は、今回のこの説明会のマニュアルだって、道の北海道フッ化物洗口ガイドブック実施してを参考にしながらいろいろなことをやって資料をつくっているものです。そういったことで、では、全部その製薬会社に押しつけるのですか、副作用が出た場合は。窓口はやっぱりしっかりと町ではないですか。

質問　12番 松橋和子

もう一回言います。洗口を実施しての万が一事故が起きた場合、注意点事項がありましたよね、先ほど、そういった部分は教育委員会が責任を持つ。洗口後の後から副作用が出た場合のことを私は言っているのです。洗口後の。どうして製薬会社。もう一回同じこと繰り返すけれども。何か、そこはちょっと納得できないのです。

質問　12番 松橋和子

では、実施する側は釧路町で、同列に製薬会社として位置づければいいのですね、責任は。副作用の関係で起きた場合は。

質問　12番 松橋和子

今改めて部長のほうから、ガイドラインに沿った副作用については、国と釧路町が持つことだとわかりました。以外のその症状が出た場合は、薬剤師会ですか、製薬会社で承知しました。最後にもう一度言いますけれども、この通告書には書いていないのですけれども、フッ化物洗口実施について、議長、町長のお考えをお聞きしたいのですけれども、どうでしょうか。

質問　12番 松橋和子

だめですか。

質問　12番 松橋和子

今、議長から拒否されましたので、町長からの御意見はいただけませんが。これについて、私、前々からお話ししているとおり、フッ化物洗口の小学校１年生から２４回もフッ化物洗口して、（発言の声あり）２４回もして……（発言の声あり）

質問　12番 松橋和子

失礼。２６回も洗口し、体内に残るとの危険性もありますし、安全性について、私についても、まだ納得できていません。そういった部分で、今回のフッ化物洗口について、もう少し教育部局の中で、情報収集等を実施している学校の調査等、そういった部分を考えて、時間をかけて検討すべきだと思いますし、ことを述べて、私は今回の洗口反対をしたいと思います。反対をしますということを述べて、終わらせていただきます。