当町における人口減少対策について

質問　11番 倉井俊勝

おはようございます。１１番議員倉井でございます。当町における人口減少対策についてということで御質問をさせていただきます。この件につきましては、さまざまな箇所でさまざまな観点から質疑をさせていただいておりますので、前置きは短くしたいと思いますけれども、本当に人口３万人になるのではないかという時代はありました。しかし、平成１２年をピークにどんどんと減少しまして２万人を切っていると。また将来１万５,０００人を切るというような不安もあるわけなのですけれども、当町だけではなくして日本全土ということで、地方創生という形の中でいろいろな事業が行われております。昨年も、９月議会だったと思うのですけれども、まち・ひと・しごとの総合戦略等人口ビジョンについてお伺いした経緯もございますけれども、中間年ということもございまして、再度確認をしながら、新たなまちづくりについてということで質疑をさせていただきたいと思っております。まず、①といたしまして、釧路町人口ビジョン策定時と、平成２７年国調ございましたけれども、その人口想定が相違点がどうだったのかということでお伺いしたいと思います。また、②としまして、釧路町人口ビジョンの対象期間は平成７２年ということになっておりますけれども、総合戦略の中間年ということもあります。当初計画した総合戦略、人口ビジョンの経過状況はどのようになっているのかということでお伺いしたいというふうに思います。また、現実的な問題としまして、③の自然減対策の現状、④の社会減対策の現状ということで、それぞれ釧路町の人口ビジョンに沿ったもの、そしてまた、それ以外に新たなもの等もあろうかと思います。そういったことについてお伺いをしたいというふうに思います。そして、⑤につきまして、それ以降はメニュー的なものなのですけれども、たくさんのメニューがございますけれども絞って質問させていただきたいということで、その１つ目としまして、⑤子ども農産漁村交流プロジェクトへの対応、次に、⑥地域おこし協力隊への対応、順次、⑦番釧路定住自立圏共生ビジョン現状と今後、そして⑧番としまして、移住・交流事業の総体的実態はどうなっているのか、⑨番目としまして、釧路町ふるさと応援団への取り組みはどうなっているのか、⑩番目としまして、空き家適正管理とあわせまして、移住・定住対策の資源化の考えはどうなっているのかということで、６点についてその部分お伺いしたいと思います。それぞれの一つ一つテーマを進めていきますと、テーマ１つで一般質問１件ぐらいのボリュームになるのですけれども、人口減少対策という観点の中から基本的な部分、町の姿勢、そういったものにもなるたけ絞って質問したいというふうに思っておりますので、よろしく御答弁をいただきたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

どうもありがとうございました。①件目なのですけれども、人口的にはそんなに差異がないのでということで、特に大きな問題はないというふうに捉えたのですけれども、現実的な数字を押さえていくというのが非常に、要因を押さえながらいかなければ、単なる数字を押さえるだけではいけないのではないかなというふうに思っていますけれども、そういった意味では、この人口ビジョンをつくる際に、いろいろなデータをとりながら調査をして、そして図表化しておりましたけれども、これらというのは日常的なり、日常というか１年に１回ぐらいそういったデータを取りながら釧路町の動きというのを、小さな動きを把握していくことも必要ではないかなと思うのですけれども、その点はいかがか確認をしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

特に、特段要注意、要注意というか注視すべきことはないという押さえでよろしいでしょうか。短期間ではわからないと思うのですけれども、その点、地域性を含めてどうかお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

わかりました。ある程度時間がたたないと見えない部分があるかと思うのですけども、地域性という観点で見たときは変化が見える場合があると思うのです。その点また、要注意をしていただきたいなと思っています。２番目なのですけれども、人口ビジョンの部分で総合戦略と兼ねた部分なのですけれども、総合戦略につきましては主な施策が２４項目あります。それの事業の進捗状況というか、壁に当たっているとか、より以上推進されているとか、あるいはここにないけれどもそれに類似したことでこういったことに着手したとか、そういったものがあればお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

進捗率の高いもの、実施率というのですか、なかなか進まないものというのは事業によって結果が出づらいものもあるのですけれども、そういったときに、どの点に進まない要因があるのかということを見ながら、そこら辺を補強していくとか、違う角度から見るとか、いろいろなやり方があると思うのですけれども、その点は、年に１回の推進会議で協議されていると思うのですけれども、そういった意味で、特に会議等でそういったお話が出たりしているのではないかなと思うのですけれども、その点ないのかお伺いします。

質問　11番 倉井俊勝

では事例として１つ、これはという一番難題になっているというのがありましたら教えていただきたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

私が見たところでは、一番、さっき出ました長期滞在移住の受け入れ、こういったのが、見た目で、私たちから見てなかなか進んでいないのではないかなと思うのです。また、逆に進んでいるのはセチリ太の都市再生整備事業。これはもう、目に見えて進んでいるなという感じがあるのです。ですから町民の皆さんに、いろいろな項目をつくったけれども部内だけでわかるのではなくて、外にわかりやすい形で表現していただいて、弱いところを町民の皆さんにも協力をいただいて一緒に行動していくという仕掛けをつくっていかなければ、何となく町民の皆さんのものになっていかないのではないかな、町に任せてしまいましたよみたいになってしまうのではないかと思うので、そういったところも、今後研究していただきたいなというふうに思います。人口ビジョンにつきましては、それらを土台として人口をふやしていきましょう、支えにしましょうということなのですけれども、これにつきましても、次の③番、④番にも入ってきますけれども、人口ビジョンの中に自然減対策等、あと社会減対策ということである程度箇条書きで書いてあるわけなのですけれども、それらを一つ一つ潰していくと、結局、先ほど町長が言われたように、町全体の一つ一つの施策全部がそこに、全部入ってくる話なのですけれども、でも釧路町の一番今弱いところは何かというところにある程度力を入れることによって、全体の底上げができるのではないかなというふうに思うのです。そういった意味で、自然減対策あるいは社会減対策で特に力を入れているのはないですかということなのですけれども、特に、先ほどの話ですと、押しなべて全体的にやっていきたいということなのですけれども、それがさっき言った②番目で質問した、特に問題は、難題はないのかという部分の点検をしていかなくてはならないと思うのですけれども。それで、人口ビジョンの中の３６ページで最初に明記してありますけれども、自然減、社会減へのそれぞれの対応ということで明記してあります。それらについて、現状としてうまくいっているのかなと。先ほどの話と若干かぶるのですけれども、その辺についての考え方をお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

わかりました。一歩ずつ、それぞれ前に進めていっているという捉えでいいのでしょうか。確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

では、それが目に見えるように、先ほど言ったように、最近「見える化」なんて言葉も出ていますけれども、そういう形でよろしくお願いしたいということを言って、次に行きたいと思います。次、⑤番以降はメニューの話なのでいろいろな考え方があると思うのですけれども、先ほどの社会減対策の中で、ＵターンやＩターンやＪターンなどいろいろなのを含めて人口社会増を進めていこうということでやっております。人口の伸びている町村、議会でも東川町等視察に行ったりしていますけれども、人口が伸びているよと。よくよく聞くと、子育て支援をきちんとやっているなどそれぞれ何らかの動きがあって、そこに移住していきたいということでやっているんです。だから、釧路町にもそういう特徴を持たせることによって、他町村から釧路町に住んでいただく、あるいは地方に行ってた方が帰ってくるなどいろいろなのが出てくると思うのです。そういったものを促すためにも、ここに、きょうは５、６、７、８、９、１０としか書いておりませんけれども、いろいろなのがあるかと思うのですけれども、それらのメニューを、まず入る前に、町としてどんな総合戦略というか地方創生含めてメニューがあるのか、全部洗い出しはされたことはあるのか確認をしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

一応メニューは全部調査して、内部検討しているというふうに私は理解したいと思います。それで、５番目の子ども農山漁村交流プロジェクトですけれども、これは先ほど町長答弁ありましたように、環境省が抜けていたのではないかなと思うのですけれども、４省でこの事業やっているのではないかなと思うのですけれども、当町では行っていないということなのですけれども。これ子供たち、釧路町の場合は農業もあり、当然林業もあり水産業もありということで、学校間の交流というのはやっているのかもしれないです、学校サイドで。ところが、まちづくりという観点の中で、それぞれの各省庁の一緒に事業としてはやっている部分なのですけれども、そういった部分で交付税措置等もこれはもうあるわけなので、これ、なぜ釧路町ではできないのかなという部分なのですけれども、いろいろと洗い出しをしていると今ありました、いろいろなメニューを。そういった中で、釧路町には余り効果がないということなのか何なのか、なぜ取り組んでいないのかなということがもしわかれば教えていただきたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

それは、農山漁村の部分だけに捉えればなおそうなのですけれど、これ、ほかのメニューも結局そういう部分がひっかかってきているのです、受け入れ態勢という部分で。ここだけではないです、ほかの部分もそういう形になるのですけれども。だから、総合的に、そういった子供たちも含め大人もそうですけれども、体験交流事業をやる等そういった中で、そういった受け入れの態勢ができていないというのがこれ一つ見てもわかるのですけれども、ほかのところにもそういったものが求められていますのでできていないのではないかなというふうに思うのですけれども、それらをどういうふうにして形をつくっていくかというのがまちおこしの一番大きな原点ではないかなというふうに思うのです。とりあえずわかりました。次、地域おこし隊、これ協力隊ですけれども、平成２１年から始まっています。釧路管内も、私たち議員の議長会研修会でも弟子屈等でお話も聞きましたけれども、釧路市とか厚岸、弟子屈、鶴居、白糠も入ってきたのかなと思うのですけれども、根室管内では市含めて全部つくっているのです。先ほど町長のほうではいないと。今後何をどうさせるかということが問題だという話もありましたけれども、これは、釧路町のまちづくりの方向性、あるいは町の特色というのがぼわっと、前から言っているのですけれどもしているのではないかなという感じもしないわけではないのですけれども。そういった部分で釧路町に似つかわない事業なのか、必要ないのか、その辺はどうなのかなということをちょっとまず確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

これ、２１年からスタートしてもうすぐに手を挙げてやっているところもあるのですけれども、釧路町はこれ、取り組みというか検討に入ったのはいつぐらいなのかお伺いします。

質問　11番 倉井俊勝

今もありました受け入れ態勢という部分、そして何に特化してやっていくかという部分あります。だから、釧路町を知っていただく中で、釧路町でぼわっとした協力要請しても無理なのかもしれないのですけれども、地域住民の方がこういうところに新しい風を呼び込みたい等、地域と何か話の中で新たな局面というのが出てくるのではないかなと思うのですけれども、そういった意味では、ふだんの産業団体含めいろいろな意見交換の中でそういったものを想像できる範囲が出てくるのではないかなと思うのですけれども、その受け入れ態勢とふだんの連携というのが非常に大事かなと思うのですけれども。昨年からということなのですけれども、これは、方向性としては今後取り組むつもりをしているのか、あるいは、まずちょっと調べてみようかなのか、その辺は非常に難しいところだと思うのですけれどもお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

早期導入に向けですね。余り早期ではないけれど、まず、わかりました。とりあえず、はい。次、７番目、定住自立圏の共生ビジョンなのですけれども、これは、この上に連携の中枢都市圏構想とありますけれど、これ２０万人の都市がいなかったらできなかったかなと思うのですけれども、釧路は連携中枢都市圏構想にはなれないですよね、圏域が２０万人いても。それをちょっと確認したいのですけれども。

質問　11番 倉井俊勝

済みません、よく調べてきていないものですから。非常に交付税率が高いという話は聞いたのですけれども。それで、もとに戻りまして定住自立圏の関係なのですけれども、これは、お話のとおり、平成２２年に策定をして７回ぐらい、毎年というか、中身を変更したり現実的なものにしていっているようなのですけれども、大きく３大区分をしまして１１分野あって１８事業がとりあえず今あると思うのですけれども、その中で、きょうの質疑の人口減という観点で絞っていくと、この中で移住・長期滞在支援事業に対しまして、釧路市と標茶町と弟子屈町と鶴居村は予算化をされているのですけれども、私どもの釧路町については予算化されていないのです。これは、いわゆる先ほどの話とこれからも出てくるであろうと思いますけれども、受け入れ態勢というか、そこまで準備が進んでいないからなのか、その辺は圏域の会議の中である程度のものになってこなければ土俵に上げられないということなのか、その辺も確認しながらなぜかということをお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

わかりました。次に行きます。⑧ですけれども、移住・交流事業の総体的実態はということですけれども、いろいろ呼称がある中ですけれども、交流人口という言葉ができてからかなり時間もたっているわけなのですけれども、いろいろな今事業が、またこれに横文字が、片仮名でついた文字の事業がいっぱい出てきたりしておりますけれども、今回、委員会でも視察予定しているのは、ふるさとテレワークみたいなものも勉強しに行きたいという話もありますし、私、会派でも勉強しにいきたいということで、どさんこ交流テラス、移住交流ガーデン、ふるさと回帰センターなどもあります。そして何か新しいのでラーバニストという、都市にいて田園と行き来するとかとそういうことも出てきているそうなんです。ふるさと情報館とこの中にありますけれども、そういったところについては弟子屈とか標茶は結構、古民家ではないですけれども空き家の物販もホームページで出たりしているのです、インターネットで。そういうことで一生懸命やっているところがあるのですけれども、うちの場合はどうなっているのかなという感じがするのですけれども。さまざまな手法があると思うのですけれども、その辺、先ほどから出ていますけれども、こういう事業をやっても相談窓口がないとか、あるいは住宅受け入れがないとか、職業の紹介ができないとか、支援員がいないなど、そういったものができないとなかなか進まないのだろうなというのはわかるのですけれども、その辺はどうなっているのかなということで確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

わかりました。次、９番、釧路町ふるさと応援団への取り組みはということですけれども、これは町長から話がありましたけれども、ふるさと納税に御協力いただいた人は皆応援団だという捉えをしているということで、非常に、そのとおりだと思うのですけれども。それで、町村によってはふるさと納税に協力いただいた方は、証明書みたいなのをつくって、ふるさと納税をしてくれた釧路町ふるさと応援団みたいな認証したカードみたいなのを渡してＰＲしてもらう等、そういう、やっているところもあるようなのですけれども、うちの場合はふるさと納税をしていただいた後、こんな返礼品を渡して、その後どういうふうにつなげていっているのか、つなげていこうとしているのか、まず確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

このふるさと納税も、本当に応援したいのか、返礼品が欲しいのかということが議論になっておりますけれども、どちらでもいいですよね、きっかけをつくるのですから。お金いただいてきっかけをつくっていただくのですから、向こうから。それは大いに利用しなければならないと思うのです。これをきっかけの一つの糸口にして、今言われたように、今後もっと展開をさせていただきたいということだけ、そこの部分お話ししておきたいと思います。それで、あと、以前も聞いたことあるのですけれども、例えば釧路町から東京に行っている出身者の方が東京ふるさと会みたいな、そんなのをつくっているところもたくさんあります。そしてまた、姉妹都市をつくっているところもあります。海外もあれば国内もあれば道内もあれば。そういったのが我が町にはないのですけれども、それについて検討された経緯があるのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

微妙な発言だね。本格的にやったことないというのですけれども、どの程度やったのって聞きたくなるのですけれども、なぜ本格的にやらないのかなと思うのですけれども。どっかで話が切れてしまったのか、あんまり効果がないという捉え方なのか、経費がかかるからなのかといろいろなのがあって途中で切れているのかな。以前、前町長のときも質問したときは、全然考えないみたいな答弁があっさりとありましたけれども、その流れなのかちょっとわからないですけれども、その点で再度確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

大規模災害のときに、そういった姉妹都市の御協力をいただいたという話もありますし、どっかきっかけづくり、ふるさと納税で一つのきっかけづくりはできていますよと。今、管内で荒川区に行ったりしています。あれも一つのきっかけになると思うのですけれども、いろいろな仕掛けをしていかなくてはいけないと思うのです。そういった意味では、ありとあらゆるものも検討していく必要があると思うのですけれども、前の答弁と同じように、姉妹都市等そういったものについては検討したことがないということなのですけれども、俎上に上がらないのはなぜなのかなということを確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

確かにおっしゃるようなことだと思います。いろいろな町村でやっているので、まず、とりあえずそこはそういう考え方だということでお伺いをしておきたいと思います。１０番目ですけれども、空き家適正管理とあわせ、移住・定住対策の資源化の考えはということでお伺いしました。これにつきましては、釧路町の空き家等の適正管理に関する条例が２７年９月に制定されましたので、約２年間経過しておりますけれども、これは、あくまでも空き家管理という部分なのですけれども、資源化という観点から見たときに使えるのではないかなと思うのですけれども、そういった意味で、台帳は完成していると思うのですけれども、その点確認をしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

中身には入りませんけれども、その活用ができるのではないかなと私は思っております。それで、平成２９年の予算要望ということで会派から出した空き家の関係なのですけれども、それに対しまして、空き家有効利用に向け釧路総合振興局との連携事業として釧路総合振興局移住・定住推進協議会に参画し、管内町村とも情報共有を図り、さらには民間企業とも情報共有を図り、さらには民間企業の活用も含め検討してまいりたいというふうに述べて回答出ておりました。これ、どの付近まで進んでいるのかお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

先ほどの答弁とかぶるところもあるのですけれども、これらは条例改正のときにもそういった部分の話は当然出ていました。そういった中で、そういったものを生かして人口対策事業ということで組めないのかなという話は出ておりましたけれども、釧路市のほうでは、空き家対策の推進に向けまして、宅建協会ですか、釧路支部と協定を結んで、そしてその情報を共有して空き家をなくして人口増対策に行く。それによって結局は、古く使われない住宅等リフォームして経済の活性化にもつなげていくということで、２重３重の効果を促すべく対応をしているわけなのですけれども。釧路市と釧路町というのはもう隣同士で一体になっています。そういったときに、釧路市・町もある程度そういったところにちょっと加えてもらって一緒にやる等、市民、町民といいながらも、どこに住むかなと、釧路町もいいよね、近いし、イオンの近くはみたいな人もいらっしゃるわけなので、そういった意味ではある程度共有して、そしてやっていくのも一つの方法かなと思うのですけれども。総合振興局の中のものには釧路市も当然入っていると思うのです。入っていないのか。入っていますよね。であれば、そういった部分も話をしながら一体的なことをしていくことによって、釧路町で「あ、これを準備しなきゃだめなのか」と。これは必要だな、こういう形で釧路町を応援できるな等見えてくると思うのです。ですから、行政の垣根はあるけれども経済は一体ですから、人も行ったり来たりですから、そういった意味でそういったものも考えていく必要があるのかなと思うのですけれども、その点についての考えをお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

それで、一通りさっと表面的にそれぞれの今回質問したものについて質疑をしてまいりました。そのほかに地域おこし企業人交流プログラムなどですか、あるいはふるさとのワーキングホリデー、おためしサテライトオフィスなど、きのうですか、浜中の大学生アンバサダーというのが出ていました、大学生に情報を発信してもらう等。そういうの、いろいろなの出てきています。だからそういう情報を早目につかんで、そして進めていかなければならないというふうに思うのですけれども、先ほど、一応そういったものをメニューはつくって検討はしているというお話もありましたけれども、あったのですけれども、先ほど、地域おこし協力隊については昨年から検討に入ったということで、どうなのかなという感じがするのですけれども、まち・ひと・しごと創生の段階はもうスタートを切っているわけなので、その前から事業は始まっているわけなのです。ですからあの時点で当然、そういったものをメニューを全部引き出して、そして、みんな釧路町に、無理、適正、否可含めて全部をやっていかなくてはならないのではない、もう遅いのではないかなと逆に思うぐらいなのですけれども、そういったものへの考え方、今後急ぐべきではないかというふうに思うのです。人口ビジョンなんて２０６０年目標。平成７２年。聞いたら、私でいうと１０７歳なのです。もうこの世にいないかもしれないです。この中の人もどの程度いるかわからないぐらいなのです。しかし、今我々にその責任が課せられて、その結果を出さなければならない。そのスタート時期なのです。そういった意味では、国内だけでの食い合い、地域だけの食い合いではなくて、また広い形の中で、子供を産み育て、そして人を呼び込んで町を活性化していくという大きな仕事があるわけなのです。そういった意味ではやっぱり、総点検をする必要があると思うのですけれども、そういうふうなもの、まちづくり推進課が中心になっていくと思うのですけれども、全課一体、全庁一体でやっているのではないかなと私は期待しているのですけれども、そういったことをやるべきではないかなと思うのですけれども、その点お伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

よろしくお願いしたいと思います。それで、私、自衛隊出身なものですから、よく菅原町長のときにお話ししたのですけれども、自衛隊に好意的な町長だったので。自衛隊というのは全国から集まってきているのです、比較的。最近は共同体ということで釧路出身者を多く入れるようにしているのですけれども、結局、全国にまた転勤されます。１年ですこれ。自衛隊はたまたま身近だから話すのですけれども、全国から来て、そして全国の方があっちこっちに転勤で動くのです。そうすると、釧路町という町をその方がどういうふうにしてケアしてくれるかということなのです。幹部の皆さん等はよくお会いする機会があって、釧路町いいですよねと言ってくれる方がいるかもしれませんけども、一般隊員の人が釧路町というところ本当に理解してくれているのかといったときに、そういった方々がそれぞれふるさとに、東北のほうに帰った、四国のほうに帰ったといったときに、お父さんが、その子供さんが例えば結婚する、新婚旅行どこ行くか、お父さんが行った釧路に行きたいなとなったときに、釧路に行ってみるといいぞ、人もいいしおいしいし景色もいいしといろいろなものを言うのと、釧路やめとけと言うのは全然違いますから。だから、そういった身近にある、これ自衛隊に限らずいろいろな、だからこの近くにいる、あるいはお客さんで来る人含めてみんな、釧路町の好感度を高めていく必要がある。いろいろな電波を通じてというのはありますけれど、口、直接言うのとかなり違うと思うのです。そういったものを含めてやっていくべきではないかな。そうすると、釧路町の交流人口というのがふえてくると。そうすると、いい、やっぱり釧路町に私も住もうかとこんな話になってくるし、さっき言った釧路町応援団にもなってくれるだろうなと私は思うのです。そのためには何かというと、受け入れ。受け入れというのはただ長期滞在者のために住宅を準備して、そしてそこに試験的に住まわせるという意味もありますけれども、安心して釧路町に引っ越して子供を産み育てられるか、そして教育をきちんとさせることができるか、老後も安心して住み続けられるのか。そこには仕事、安心してそこに行って生計を立てられるのか、それであっていろいろなのが複層的に一つにならなければならないと思うのです。そういった意味で前から補完していますけれども、福祉教育を進めるにしましても、やっぱり金なのです、財源。イコール行政もそうでしょうけれども、町民も住民もそうなのです。そのためには働く場所をつくることによって税収もできる。それはイコール町民の皆さんに還元できるという、本当に一体となっております。そういった意味では、先ほどの話も含めて、引っ張ることを考えるけれども引っ張った後どうするのだという部分。試験的にどうするのだということも含めて一体となって考えていかなければならないと思っておりまして、ちょうどこのまち・ひと・しごと創生の部分は中間年ということでそれぞれ見ていかなければならないし、総合計画も見直しをそろそろ考えていかなければならないという時期ですので、とにかくそういった部分で、釧路町の将来に明るい展望や子供たちが夢見て釧路町に戻ってきたり残っていただくようなまちづくりを進めていただきたいなということをお願いしたいと思います。多分町長は、頑張りますと言うと思うのですけれども、その点お伺いして終わりたいなと思っています。