子育て支援と人口減少対策の取組について

質問　10番 坂本裕人

１０番坂本でございます。私は、通告どおり、１件、質問させていただきます。まず、釧路町の人口は、平成１３年２万２,６９１人をピークに減少し続け、２５年度は、２万３４１人まで減少してきました。日本創成会議・人口問題検討分科会では、２０４０年に多くの市町村が消滅すると予想される──消滅というか、削減されるというのか。何というか。（発言する声あり）消滅すると予測され、それに当町も該当しているということで報道されました。このような人口減少が考えられる中、釧路町としても早期に対応した政策を展開する必要があると思います。このことから、釧路町の活性化には、産業の振興と人口の増加が一番大切であり、将来の人口増加の鍵を握るのは、若者の定住が一番大切であり、大きな影響を与えると言えます。若者が住みたい魅力あるまちづくりを築くことが、今後の課題であり、釧路町の将来を左右すると言えると思います。問題を解決するためにも、早期に、多岐にわたり、人口増政策を施し、すぐれた子育て支援の取り組み、環境施設整備の充実を図ることが、最も重要であると思います。近年は、人口減少、高齢化、活性化を改善するため、各地にていろいろな政策・施策を実施して、問題解決に取り組んできています。先日、産業文教常任委員会で視察調査いたしました長野県下條村は、まさに手本になるものと思いました。平成２年より人口増対策と若者定住促進に取り組み、当時３,９００人から、現在では４,２００人にふえ、過密に至っております。問題解決には、多くの知恵を出し合い取り組むことで、危機を打開できることが実証されております。人口増事業を実現することで、実際に人口増につながり成果が上がり改善されることから、手を加えず待っていても、何も進まず、あげくには人口減少に拍車をかかり、町運営に支障を来し後退し、最後は町が消滅してしまう危機があると思うため、このことを踏まえ、人口増実現に向け次のことを質問させていただきます。若い世代の子育て支援が各地で多様に企画がなされ、実施され成果を出し、町の活性化と人口増加につながっていることから、我が町も、早い対策を打ち出し、抜本的な施策・展開をし、子育てと人口増加に配慮した支援施策を構築すべきと考えることから、次のことを質問させていただきます。１、町で行っている子育て支援策は、どのように計画され推進されているのか。２、人口減少の歯どめと増進の対策について、現状の取り組みはどのようになっているか。３、子育て支援と人口減少対策で、他の市町村に多岐にわたり、次のことが実施され成果を出している。このことを踏まえ、町の捉えと今後の取り組み対策について伺います。ア、医療費の無料化の実施。イ、保育料の引き下げ。ウ、出産祝い金制度の取り組み。エ、義務教育給食費の助成。オ、町内施設利用料の無料化。カ、若者、子育て世代の定着を図る集合住宅の取り組み。キ、雇用促進の取り組み等。ク、図書館の開設について、お伺いしたいと思います。

質問　10番 坂本裕人

まず、子育て支援策ということで、次世代後期計画においてもうたって、国の子育て支援法によって執り行っていくという答弁をいただきましたが、この状態でいって、今まで第４次計画、第５次計画ということで進捗しながら、いろんな計画を持って釧路町がその時代にあわせて進んできたのですが、この１３年から今に至る２５年度までに人口がこれだけ減ってきたというのが、きのう倉井議員のほうからも質問されて、その要因的なものは一体何かという話もしていたのですが、やはりこのままいくと、これは、全国的に各自治体で人口が減っているということが大きな問題になっております。それで、人口が減るということは、そこの町に定着できない理由がある。それと、またそこにいなくても、違う町の方が魅力があって、そっちに行きたくなっていくということで減るときの自然減少ということも考えられることで話はしていたのですが、やはりそういうことの問題点をしっかり捉えて、釧路町としてもこの５次計画でもうたっているのですけれども、なかなかそのうたっていることが目に見えない。そして支援策もただあるのですけれども、それが本当に釧路町のこの子育てによる若い世代を、ここに定着できるような策がちゃんととれているのかということを再確認したいと私は思っております。町長が、先ほど言われた計画では、こういうふうにうたっているので、これを踏まえて行うことによって、こういうふうに成果が出てくるのではないかという答弁をされておりますけれども、果たしてそれが、今まで行ってきた中で、どのように成果があらわれてきたかということを検証したいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　10番 坂本裕人

今、課長の方からいろいろと答弁をしていただきまして、一生懸命やっていることがわかってくるのですけれども、その中でも、やはりほかの町ではこういうことをやって、こういう成果があらわれて、子育て支援にすごく影響が出て子供を産む人がふえたとか、もしくは若いお母さんたちが釧路町に住みついて人口がふえたとか、いろんな面が考えられると思うのですけれども、そういう面で、果たして本当に、今までこの釧路町で実現してきた計画を実施して、その成果というのが顕著にあらわれてきているのかというのは、なかなかきのうの倉井議員の資料を見ても微力ながら、さっき言われたとおり出生率が何％か少し伸びたというのが、今課長が言われたとおりなのですけど、やはり若いお母さんたちが、安心して子供を産み育て、そして釧路町で育成していただいて、社会に貢献していただく大人になっていくように育てていただくためには、やはり町全体で子供たちに大きな支援策をとっていかないと、なかなかそれが実現できなくなってきている世の中になってきているのかなと私は思っております。それで、３番目のほうには、いろいろ具体例を書いて質問をしておりますので、最初、１問目では、ある程度の点でとめたいと思いますけれども、それでこの支援策等のいろんな取り組みで、町民に周知するものなどたくさんあると思うのですけれども、今、２つの保育所と、先ほど町長が言われました次世代の後期計画と国のいわゆる子育て支援法、それと今、保育問題の件などが出てきたのですけれども、もうあと何か、釧路町で行っている子育て支援で出されるようなものというのは、考えられているものはないのか、それをお聞きしたいと思います。

質問　10番 坂本裕人

それと、国で地域子育て支援の拠点事業ということで展開されてきていくと思うのです。先ほどの国の子育て支援法についての行いでやっているのですけれども、先ほど今、言われたとおり、交流の場の提供、交流の促進、子育てに関する相談・援助、地域の子育て関連情報の提供、子育て支援に関する講習等、機能の強化を図るために、子育て関連事業の利用に当たっての支援の取り組み、地域における親、子供の子育て支援の取り組みということで、国でも支援協定を設けて、その政策を皆さんの方、各町村におろしながら支援をしていくということでやっております。それで、これからは、やはりそういう視点にも、いろいろと多岐にわたって、国でやっていることと自分の町でできること、そういう点もある程度考えていかないと、これだけやればいいから、これをやっているからやっていますというような考えではなく、また新たな釧路町独自の魅力あるまちづくり、町長が言われるとおり、住んでよかった町になるように、やはりそういう点も皆さんの新しい発想をもって、町長の施策も入れていただきまして、新たなそういう子育てを充実させる考えを私は持つべきと思っております。それで、ここの１番の回答では、今言われたことだけが一応答弁として受けておりますけれども、後は、これ以上もう出てこないかなと思いますけど、それで、とりあえずは、これも子育てをすることを充実させることによって、釧路町が本当に住んでよかった、ここは本当に温かい町だなということで、若いお母さんたちがどんどんふえることによって、また釧路町が活性化を生んで、またそれに魅力的なものが生まれて、大きなコミュニティーのようなものも発達しまして、釧路町が栄えてくるということを認識していただければありがたいと思うのですが。それで、２番目に移りますけれども、人口減少の歯どめということの考え方として、先ほど町長に答えていただきましたが、防災・減災の対策、子供の環境の取り組みなど、子育ての環境の取り組み、こういうのがるるうたっております。５次計画にも、たくさんメニューとしては載っております。ただ、やはり将来をしっかり考えていくに当たって、今これだけ２,０００人に近い人が減少になってきた現実を見て、ここで早目の、早いうちにやっぱり手を打っていかなくてはだめだということで、きのう倉井議員のほうからもるる質問をされておりましたけれども、私もやはりそういう点は、しっかりと見据えて、今できることは何があるのかと。それで釧路町に対して人口を何とか今のうちに食いとめて、そして新しい人が入ってくるような様相をつくるような考えをしっかり持っていただきたいと思うのですけれども、町長のほうの考えとしては、あと何か考えていることがあれば、教えていただきたいと思います。

質問　10番 坂本裕人

まさしく町長が言われたとおり、今、子育て、保育所の関係の問題等を提言しましたら、出ていってしまった後に、そういう話を聞いたら遅かったという話で、残念だということを今言われたのですけれども、まさにそのとおりだと思います。釧路町に住んでて、何が一番大切なのかと。やはり皆さんが安心して住みやすい町になるということが第一の条件だと私は思います。釧路町に住んでて、ほかの町と変わらないと、ただ同じような環境であって、施設もほかの町に比べても施設もないというのであれば、マイナス点が多いのであれば、ほかの町に移ってしまう。雇用の就労する場所も少ない。学校関係においてもいろんな問題がある中で、やはり飛び抜けて、この町は、ほかの町よりすばらしいものがあるから、ああ、ここにいて本当によかったと、環境もいいと、そういう面でやはりそういう環境づくりなど、いろんな問題をしっかり踏まえていただいて行っていただくということが、私は大切だと思っております。今、この人口減少というのは、日本中で各都道府県、市町村でもいろんな取り組みをしております。それの中で、自分たちの町に合ったことが、どれだけのことをやることによって、その成果がはっきりあらわれてくるかということを認識していただいて、やはり町民の皆さんとともに、役場の皆さんと知恵を絞っていただき、そして新たな施策を転じていただくということが、一番大切だと私は思っております。先ほど、町長に聞いても、新たな考えが何か余り出てこないということで言われておりますけれども、やはりそこで今の計画をやることが一番いいという町長の答弁だったのですけど、私は、これが一番悪いとは絶対言わないです。一番いいかもしれないですけれども、まだこれよりもっともう少しやることによって変えることもできるのではないかと。それが日本でいろんなところで今展開されているまちづくりにおいて、それが功を奏して本当に人口がふえて、今までおばあちゃんおじいちゃんしか余りいなかった町にも、若い人が入ってきて一緒に暮らすという農村地帯もふえてきてあります。実際にあるのです。ただ、そういうまちづくりを釧路町も早く目指していただいて、やはり釧路町の将来のため、将来の子供のためにも、町長みずからそういう施策を転じていただいて、よりよいまちづくりを推進していただきたいということで、人口減少の歯どめに対してのしっかりとした考え方を持っていただき、向かって歩んでいただきたいと私は思います。２問目は、それについて答弁をお願いしまして、終わります。

質問　10番 坂本裕人

今、町長が言われたとおり、最も今町長が言われたことは、そのとおり理にかなったことを言われております。それで、３問目のほうに移りますが、各自治体でいろんな取り組みをしております。それで、今、何点か挙げさせていただいて、やはりそこの町に住むことによって、こういう優遇対策が受けられるということによって、自分たちの生活負担が軽減されて、特に若い世帯の方たちが住みやすい町になるように施策を展開してやってきている町がたくさんあります。それで、この間ちょっと、長野県の下條村のことになりますが、まず徹底したその財源を、こういう施策に使うためには、やはりお金がなかったらできないのだと。そのとおりだと思います。だからどうしたらそのお金を算出できるかということで、その下條村の伊藤村長は、やはり徹底した無駄を排除した行財政改革を行って、中身を話すと長くなりますけれども、それによって財源確保を可能にしまして、そして後は職員の皆さん、役場の職員の意識改革、これをまず取り組んだということなのです。今までの流れできた考え方とこれからの時代は、やはり変わってくるということを認識するために、町内業者に１週間、職員を派遣しまして、民間経営の厳しさを学んでいただき、職員が意識改革をするということをやって、うちは聞きまして、ああ、すばらしいことをやっていたのだなということで、それによって職員の今までの意識が変わりまして、やはりこういう現実の外の社会というのは厳しいということを認識していただき、自分たちも率先して釧路町のために頑張ろうという意識を持っていただき、町民の皆様をお客様という感覚で大切に扱って、そして行政をやってつかさどっていただくということで頑張って、それからいろんな取り組みをするようになりました。それで、医療費無料化の実施というのは、なかなかこれは財源がなかったらできないと。だけども、一部の軽減措置などそういうこともできるわけですよ。それによって、やはり小さなお子さん、それと小学生、中学生、高校生というまでのお子さんを持った方というのを生活環境も軽減できるということで、それが全額やれとか、一部負担するとか、それはそこの町の財源もあるので、なかなかそれをやりなさいというても難しいと思うのですけれども、でも、こういう方法があるということをやはり考えていただいて、それによって、町民の皆さんが喜んでいただいて、安心して暮らせる町になるということを前提としていただいて捉えていただき、何とかこの医療費の無料化、もしくは一部負担の実施へ向けての、今すぐとは言いませんけれども、今後の将来を見据えた中でも、こういう施策を転換すべきではないかと私は思います。そういう点は、町長、もう一度答弁をお願いします。

質問　10番 坂本裕人

それで、将来といっても、なかなか１０年先、５０年先というスパンもありますけれども、私としては、ここ数年間の間にそういう施策を皆さんと講じていただきたいということで思っております。それで、医療費の無料化によるまちづくりの推進の仕方という方法もありますので、これは、いろいろなところでやっております。もう結構な市町村が取りかかっておりまして、幼児から小学生、幼児から中学校、そして今回下條村では、今度高校生まで医療費を無料化するということで取り組んで、すごい考え方を持ってやっているということのように思います。だから、こういう町もあるということを認識していただいて、釧路町もできないのではなく、やろうとする思いを持ってやはり考えて、将来を見据えて、先ほど町長が言ったとおり今すぐとは言いませんけど、そういう考えによって釧路町が、隣接する町は釧路市があります。逆に釧路市が、今うちの町よりその施策がもっと違う方向でいいほうに進んだ場合、釧路町にいるより釧路市に行ったほうが、医療費ももう安くなって生活しやすいなといったときに、また釧路町から市のほうに流出してしまう要素もあると思うのですよね。だから、そういう点は、早いうちに逆の考え方で、やはり釧路町が先に先手を打ってやることによって、逆を言えば釧路市からこっちに移すというわけではないのですけれども、よりよい魅力ある町になっていただいて、そういう施策を早く講じていただけば、人口増加につながるのではないかということで、今回提言させていただいておりますので、先ほどの答弁をいただいていますけれども、それ以上のことは考えられないのか、もう一度聞きます。

質問　10番 坂本裕人

わかりました。それで、続いて保育料の引き下げの関係なのですけれども、今、現在の若いお母さんたちが、第１子、第２子、第３子という子供をたくさん産むことによって、今度は、保育に預けて仕事、就労しなくてはならないというお母さんたちがふえてきます。そういうお母さんたちを救助するためには、救助というか支援をするために、やはり保育料の料金の見直し、もしくは助成、そういう点もこの人口減少に歯どめをかけるため、子育て支援の充実を図るために、これも各地域で行っております。やはりこういう取り組みを、これは私はぜひ早いうちに、今、何人いるのかな。町内で保育を受けているお子さんですね。その数でいって、たとえ１割、２割の保育料を下げたことによって、町の負担がどれだけふえるかちょっとわかりませんけれども、その負担を解消する方策をとって、下げることによって、今負担をしているお母さんたちが、少し保育料が安くなってありがたいというそういうふうな思いもなると思うのですよね。だから、そういう点も考慮していただきたいと思うのですが、その点はいかがでしょうか。

質問　10番 坂本裕人

それで、保育料を今課長に答弁をいただきまして、国の基準よりもある程度低い段階で設定して、釧路町は行っているということで、隣接する釧路市の保育料と比べまして、実際のところどうなのでしょうか。釧路町というのは、同じ保育内容でいきますと、保育料の格差というのはあるのか、ないのか、そういう点を聞かせてください。

質問　10番 坂本裕人

資料がなければ、ちょっと難しいですね。今度、１回、調べていただいて、ほかの町を比較するのはおかしいのですけれども、ただやはりその料金格差というのがあるのか、ないのかを把握するのも必要かなということで思いますので、一応把握していただきたいと思います。それで、あと出産祝い金制度の取り組みということで、今回、標津町でこの間、新聞に出ました。人口をふやす目的、要するに人口減少の歯どめをかけるために大きな展開をして出ております。ことしから産まれた子供、第１子には５万円、第２子には１０万、第３子には５０万という祝い金を供出して出すということで、それと半分は商品券ということでは、１０万円以上は商品券ということで、地域振興も兼ねて、祝い金制度というものを供出させて成功しております。そして、よその町は、よその町なのですけれども、やはりそういうことを行うことによって、釧路町の人口減少に歯どめをかけるという対策は、私は立派なことかなと思うのですよね。やはり自分の町でやっていないことをほかの町がやったということは、それは評価すべきだと思うし、やはりそういうことを自分の町でもできるようなぐらいの財政確保を、健全化を進めて行うことも、これから釧路町の人口流出に歯どめをかける、もしくは出生率を高めるためにも、こういうことによって、釧路町で第３子を産んだら５０万をくれると、もしくは１００万もくれるなどなった場合、皆さんは喜んで、そしたら３人目をつくろうかという気にもなる。これは、極端な話ですけれども、そういうふうな考え方で、やはりこういう祝い金制度というのも考えるべきと私は思います。高齢の長寿祝い金などもありますけれども、若いお母さんたちにも、こういう支援策を考えて子育て支援を充実させるべきと思いますが、これについて、もう一度、答弁をお願いいたします。

質問　10番 坂本裕人

それで、町長が今言われて答弁をいただきましたけれども、各市町村も、町長が言われたとおり、保育所の施設の充実、それはもう一生懸命図ってきて、住みやすい預けやすい環境づくりも行っております。その中でも、やはりそれだけではなかなかうまくいかないということで、こういう苦肉の策と言ったら悪いのですけれども、お祝い金を出すことによって、魅力を高めようということで取り組んできているのですよ。その点をはっきり比較したら、いい悪いではないのですけれども、こういうことを行って、実際にやはり子供がふえてきているというのも現実なのです。はっきり言いまして。だから、そういう点は、やはり町長の考えですから、私はそういう考えを持っていないと言えば、それで終わってしまうのですけれども、町の将来のために、そういう点もしっかり今後考えていただき、さっきから言いますけれども、今すぐと言っておりません。将来にわたっても、そういう考えを少しでも、金額はまだ小さくてもいいと思うのですよ。こういうことが、既成事実が、町でもやって取り組んでいますよということで見せることによって、ああ、釧路町は、子育て支援に力を入れているんだなということも見えてくると思うのですよね。で、よりよい、ああここは本当に住民のことをみんなが考えてくれて、子供のことを考えてくれている町だなということも見えてくるのではないかなと私は思うのですよね。だから、この金額の大きい小さいより、大きければ大きい方がもらう方はありがたいと思うのですけれども、やはりそういう姿勢がちゃんと見えるようにやっていただきたいと思うのですけれども、それについて、この出産祝いについては最後にします。

質問　10番 坂本裕人

なかったら、ないでいいです。

質問　10番 坂本裕人

町長、ちょっと勘違いしていると思います。私はそんなことを言ったわけではない。それはつくることは、すばらしい。いいことだと。やることはいいことだと。誰も私、それは評価していないなどは言っていませんよ。ただ、それ以上のことをまたやることによって、評価されるのですよということを言ったまでのことであって、誰も町長、保育所をつくったらだめだとか、どうだとか、一言も言っていません。ただ、勘違いしないでください。よりよい環境施設をつくることによって、まだまだ今ある、町長がよく言われる１を投じたら１０になる、１００人、１００倍の効果がなかったらだめだと前に言ったことがあるのですけれども、やはりそういう考え方で、一つの種をまいたことによって１００の花が咲くようなそういう施策があるわけですよ。そういうことを考えて、釧路町の将来の発展のため、ちゃんとしっかり見据えて考えてくださいと私は提言しているのですよ。そういうことで、今、町長が答弁いただきましたので、勘違いをしているということを指摘させていただきます。それでは続いていきます。義務教育給食費の助成についてなのですが、これも釧路町の教育の問題で、やはり給食費の助成をしている市町村が各多岐にわたって多くあります。それによって父兄の方が軽減できるということで、ありがたく学業に就学できるように、子供を育てて学校に送っているということがありますので、大体同じような質問になりますけれども、やはりそういう点も、今後、釧路町の教育というのは、こういう点でいろんなものを取り入れて新たな教育現場ということでやって、皆さんに軽減を図れるように、皆さんのお子さんが安心して就学できるような場所を環境をつくるように、ちゃんとつくっているということのために、この一つの方法として給食費の助成ということが言われておりますが、その関係について、これで今までいいのか、それとも今後こういうことを取り入れることの様相を考えて行っていくことによって、釧路町はこれだけ変わっていくのかなということを私は予測はできるのですが、そういう点、教育長に答弁をお願いします。

質問　10番 坂本裕人

それで、先ほど言われた図書館の件なのですけれども、あと、ある調査で「住みたい町、住みたくない町」ということでの調査をしたら、やはり図書館がない町には住みたくないというそういう実例がありまして、そういうアンケート調査をした結果が出たものが前に見たことがあるのですけれども、やはり今、先ほど網田議員のほうからも質問されていたのですけれども、ブックシェアリングの関係の話だったのですけど、本がたくさん集まってきて、それをおさめるところがないという現状が今なってきているのではないかと私は思うので、それと、やはり釧路町も一国一城の町ですから、大切なものは、町民の教育環境、文化のあれを常道させるためには、やはりこの図書館というのはなくてはならないと。これは、何年前から私は言っているのですけど、財源的な問題があるからなかなかできないということを言われているのですけれども、でも、もう町制３５年を過ぎていますので、それでこのような感じの今の状態で釧路町は本当にいいのかということを考えれば、やはりそういう点もしっかり考えていただいて、魅力ある町にしなくてはならないということを踏まえていただいて、そこに人が、きれいな町で魅力がある施設があって、ほかの町によりすぐれているということがあれば、必ず人が集まってくるのですよ。そういうまちづくりをしなくてはもうならない時代になってきているのですよ。そうではないと、ほかと同じことをやってていいんだよと言ったら、だんだんもう人が減っていくということで。それで最後にいたしますが、るるいろいろと質問をさせていただいた中で、今後、こういうことを踏まえて、新たな釧路町の建設に向けて築いていただくために、皆さん、しっかりと捉えていただきたいということで、この質問をさせて終わりますが、最後にこの質問に対して答弁をしていただいて終わりたいと思います。