当町における保育所運営について

質問　11番 松橋和子

今定例会に、私は通告どおり２件６点について質問をいたします。理事者の答弁を、よろしくお願いいたします。まず、１件目の当町における保育所運営についてでありますが、政府は子育て関連三法を平成２７年スタートに向けて、今、子ども・子育て会議の中で検討中である。政府の動きに沿って、町においても、新法スタートにあわせて、今、次世代育成支援講座計画に沿って、保育所運営など子育て関係について進めておりますが、この次世代育成支援講座計画の見直しを図りながら計画策定に着手しなければならない状況でありますが、そのようなことから、おのおの伺います。まず、１点目については、６月議会で１０番議員が質問している件ですが、改めて私は町立保育所・私立保育所のあり方について伺います。２点目ですが、２５年度、今現在入所数については、ゼロ歳児を含め３歳以下の入所が多いと思いますが、あえて数を示してください。３点目、多機能型福祉施設の推進状況について伺います。４点目の障がい児保育に対しての対策について伺います。よろしくお願いいたします。

質問　11番 松橋和子

まず、１件目の町立保育所並びに私立保育所のあり方について、今、町長の御答弁をいただきましたけれども、平成２２年にむつみ保育所を私立に民営化にしたいというときに、町長の答弁で拡大をしないというふうな答弁であって、その後、ことしの５月ぐらいにそれを訂正して民営化にしたいということで、複合福祉施設の部分が出ましたけれども、まず、保育所のあり方について、５月の全員協議会の中で、資料の中でも示されていますし、６月の議会の中で、答弁の中で、サービス面で民営よりも町のほうが、民営のほうが機敏性、そういった部分で対応ができるというふうにしていましたけれども、本来であれば、町が主体的になって、釧路町内の保育所運営をリーダー的な形で、民営を引っ張っていかなければならないのに、サービス面で民営のほうがサービス対応できるので民営化にしたいと、結論から言うと、なっていますけれども、私は、公立保育所のほうが、本来は、そういった部分でしなければならないのに、民営化という部分が、ちょっとその部分が引っかかっているので、その部分について御答弁をお願いいたします。

質問　11番 松橋和子

今、課長のほうから御答弁、６月議会での答弁と同じような中身なのですけれども、その前に、民営化について、町長は、組合との話し合い、協議で合意を得ているのか、それについてお伺いします。

質問　11番 松橋和子

職員組合のほうが理解を得ているという部分、合意という形で捉えてよろしいですね。職員組合は、わかりました。公立保育所のあり方について、今、課長のほうから役割があるって。ただ、私、思うのですけれども、公立保育所、人件費、財源的に大変なのでサービス面を、例えば産休明けの子供たちの保育だとか、日曜日、労働時間の関係だとか、そういった部分でできないので、極論ですけれども、民営化にお願いしようか、そういうふうに捉えてしまうのですけれども、その点について、再度、財源が一番、本来、公立保育所でいろんな障がい児保育だとか産休明けの保育所だとか延長保育、そういった部分、日曜保育だとか、多様なニーズは本当は公立でしなければならないのだけれども、それをするためには財源が必要だと。特に人件費もろもろかかって、そういった部分で二の足、民営のほうにお願いしたいというふうに、私はつい捉えてしまうのですけれども、その点についてお伺いします。

質問　11番 松橋和子

民間活力と、今、課長答弁ありまして、国の指針だと思うのです。これから２７年度、子ども・子育て支援、新３法、三つの法律が改正されて、その中には民間活力という部分で入っていますけれども、国の指針がそうだから、町としても財源の関係だとか、そういう部分で国にあわせながら、先ほど１件目の計画策定とか、そういった部分もありますので、それにあわせてしていく、民営のほうに活力という部分で役割を分けながらしていくという形でいると思います。公立の部分は大体、私は民営化に対しては反対とか、そういった部分はないのですけれども、やはり民営するには、きちっと前にも言った子供たちを安心して保育できるような環境整備の整った上での民営化という部分で、お母さん方にとっても、そういった部分で民営化は私もやむを得ないというふうに捉えています。そういったことで、そうなると民営化について、今、むつみ保育所が２２年に社会福祉法人の七五三会が運営していますけれども、町として、むつみ保育所に対しての助成金、１人に対して何ぼって計算で、毎年、助成金を出していると思うのです。そういったところで、その中で、保護者からの保育料にあわせて国の助成、そういった部分で運営しているのですけれども、万が一、将来的に民営が、運営ができなくなった場合、そういうことがないように、先ほど私立保育所と公立保育所の役割をきちんと分けながらしていくというふうに言っていますけれども、望んでいないのですけれども、万が一、そういうふうになった場合、町として、やはり私立保育所に対しての補助だとか、そういった部分はサポートしていかなければならないと思うのですけれども、そのことについてお伺いをします。

質問　11番 松橋和子

それでは、例えば、民営化を運営していく中で、やはり次の年の余剰金を残さなければ、社会福祉法人ですので、利益を求めない法人ですので、何とか収入と歳出をあわせながら次の年の余剰金を残していくと、そういう形になると思うのですよね。そういったときの場面で、再度、町長に、これは将来的に、先ほど言った部分は万が一の部分で、今、私がお話ししているのは、当面そういった部分になる可能性も、少子化がだんだん進む中で、働く親が年少がふえているという部分で、本当に運営していかなければならないという、民営にしたら、余剰金を残さなければならないところで、その影響がそこで働いている保育士さんの人件費の削減をしなければならないとか、そういった部分、具体的な部分が、面々があらわれてくると思うのですけれども、その点について再度答弁をお願いいたします。

質問　11番 松橋和子

今、部長のほうから御答弁ありましたけれども、大体わかりました。やはり、公立保育所としっかりと町が先頭に立って、保育所運営をしっかりやっていってほしいと思います。次に移ります。２点目の現在の入所数と現状について伺います。先ほど、全体で２５８名というふうにお話がありましたけれども、待機者が３名で現状規模１８名に対して決定が１ということで、やはり働くお母さん方は保育所に対して子供さんを入れたいという要望が多くあるようです。その中で、つくし保育所におきまして、保育所は今、つくし保育所と、今後もし、子鳩保育所が２６年１０月、複合施設の部分ができた場合、子鳩保育所閉園という予定になっておりますけれども、知方学と昆布森、３カ所になりますよね。そういった中で、つくし保育所が今後、釧路町の保育所の拠点として捉えて運営をしていかなければならないというふうな位置として私は捉えています。そいうところで、つくし保育所での今現在の、この２５８名となっていますけれども、何名、今、つくし保育所に通っている入所者数を示してください。

質問　11番 松橋和子

１２０名定員で１１２名で、定員割れということになっていますね。状況としてわかりました。現状について、延長保育、今、公立保育所でサービス面で、具体的確認なのですけれども、延長保育と朝、帰りと土曜日と日曜日も保育を、ちょっと確認なのですけれども、認識不足で申しわけないのですけれども、日曜保育は実施していませんよね。それをちょっと確認したいと思います。

質問　11番 松橋和子

休日保育は実施していないとなると、土曜日も実施していないということですね。確認します。休日というのは国家公務員の部分で、土曜日お休みなので、それで私、あえて言っています。

質問　11番 松橋和子

私、働いている人が、町職員、保育士さんが土曜日、町職員の場合は土曜日お休みなので、そういった部分で考えて、先ほど質問いたしました。休日保育はしていないということで、土曜日はサービス的にしているということで、延長保育の、今、希望者という部分は、どのくらい、つくし保育所でサービスを受けているのでしょうか。

質問　11番 松橋和子

今現在、つくし保育所では延長保育をして、希望者がいないということですか。していないということですか。

質問　11番 松橋和子

わかりました。次に移ります。先ほど、町長の答弁で、朝の行政報告の中で報告がありましたけれども、７月２６日に社会福祉法人と建設整備の覚書を交わしたということと、旧地区会館用地から転用したと決定したという部分で、先ほどお話しがありまして、２６年１０月開園を目指してとなっていますけれども、そういったふうに先ほど示されましたけれども、その中で、今、社会福祉法人の七五三会と開園に向けて協議していると思うのですけれども、具体的な部分で決まった事項があれば示してください。

質問　11番 松橋和子

建設に向けての設計書ということで、２７日に行ったということで、終わっているようです。これから具体的な、２６年って来年ですよね、開園が。そうなると、やはり今から七五三会と中身について、障がい児保育だとかサービス面での協議をしなければならないと思うのですけれども、そういった部分は民営なので、協議する必要、協議事項には入っていないというのであればあれなのですけれども、そういった部分までは、町とは、今後、協議をして進めていくのでしょうか。その部分は民営化なので、七五三会のほうに全部お願いするので、そちらのほうにお任せするという形なので、どう捉えていっていいのか、協議でそういった部分まではいかないのでしょうか。内容については。

質問　11番 松橋和子

大体わかりました。この福祉施設設置に向けては、やはり別保地域の中央、東陽地域の皆さんは、設置するには賛成、皆さんの理解を得ているけれども、別保地域の別保小学校、中学校に通っている保護者だとか近隣、住んでいる人方から見ますと、子鳩保育園が閉園という形で、公共施設がだんだん減っていく。自分たちだけが、前の議会で出た部分が取り残されていく。やはり、学童保育の部分で、学校に近い、そういった場所に子供たちの保育、閉園ではなくて行き場を残してほしいというような意見があるのですけれども、そういった部分は考えてはいないのでしょうか。その点についてお伺いします。

質問　11番 松橋和子

今後、子鳩保育園について検討していきたいということで、今お答えがありましたので、一応、了として先へ進みます。

質問　11番 松橋和子

子鳩保育園の跡地について検討していくということで、わかりました。学童保育については、東陽の新しい施設で学童保育を。そうなると、いろんな議員さん言っていますけれども、別保地域の子供たち、送迎をすといっているのですけれども、本当に安全的な部分で、やはり子供たち歩いて行きたいだろうし、全部周知してしまうという部分、先ほど言いました別保地域の閑散として、学校だけがあって、町内会館があって、そういった部分で、本当に子供たちの行き場の部分で、やはり近場の、何とか、何が何でも新東陽で１カ所だけで、分散、分けても、この部分は多機能型福祉施設でいいのですけれども、別保地域の部分で、そういった施設、学童保育の児童館という部分で、学校から真っすぐ行けるような、また、学校に残っての、これは教育委員会部局になるのですけれども、そういった部分の学童保育の部分を別保地域に残すことは、やはり無理なのでしょうか。やはり、新しい施設のほうに送迎で学童保育に通わなければならないという部分なのでしょうか。再度お願いいたします。

質問　11番 松橋和子

やむを得ない部分なので、了としていきます。４点目の障がい児保育に対しての対策についてでありますが、つくし保育所のほうに、今度、療育センターが併設されるということで、そういったことになりますと、障がいの部分で障がい児保育の部分も含めながら、つくし保育所のほうでのどういう段階というのですか、軽度、その障がいを持つ保育所に入れたいとお母さん方の軽度、重度、そういった部分で、希望者のとおりに希望する部分でつくしに入れて、今度、療育センターのほうに通うとか、どういうふうな内容になるのか、その点について、今わかっている範囲内でよろしいですので、よろしくお願いします。どういうふうな形になってくるのか、教えてください。

質問　11番 松橋和子

発達障がい、療育センター、保育所の入っている子供が、障がいを持っている子供さんがいても、そっちのほうには通えないという、入れないのですよね。指導を受けられないということですよね。発達障がいセンターというのですか、その部分には、保育所に入っている子供は、同じ建物だけれども行かれないということですか。

質問　11番 松橋和子

わかりました。今、実際、つくし保育所を限定して聞くのですけれども、障がいを持つ子供さん、何人受け入れているのでしょうか。グレーゾーンというか軽度、そういった部分で何人ぐらい受け入れているのでしょうか。教えてください。

質問　11番 松橋和子

この子供たち、３人、障がいという部分で、発達支援も入っていると思うのですけれども、保育士さん何名ついて保育しているのか。保育士さん１名専属にいるのか。年齢別の保育士さんで、みんなで面倒を見ているのか。別に、専門的に保育士さんをつけてしているのか、その点について教えてください。

質問　11番 松橋和子

保育士については、よろしいかと思います。