保育課題について

質問　12番 中田磨

今定例会には４件の一般質問を通告しておりますので、順次質問していきます。１件目は、保育課題についてです。保育の課題について、①として、この３年間の経過について伺います。２点目として、当町の保育環境の現状について伺います。３点目に、当町の公的保育のあり方、考え方について伺います。４点目として、保育課題について、今後のビジョンをどのように町として持っているか伺います。

質問　12番 中田磨

保育にかかわるこの３年間の経過について、定員数等については大きな変更はないということなのですけれども、むつみ保育園については平成２３年の４月から民営化したということで、保育の状況というのはちょっと変更になっているのかなということは、私は捉えています。そうした中で、２件目にかかわるので、町の公設民営化の考え方というのはまたちょっと、そこでも触れていきたいなとは思ってはいるのですけれども、まず、３年間の経過についてはそれで補足して、こういう現状ではないかということは指摘したいと思うのですけれども、その点について答弁を求めます。

質問　12番 中田磨

この３年間でも、民営化も含めて、ちょっといろいろな変更はあったにしても、ニーズに応えた対応というのは町としてもやってきたということが現状だと思います。そうした中で、５カ所の認可保育所を含めてニーズの調整等の拡大を今後も含めてやっていくということなのですけれども、やはり、私が気になるというのは、保育環境の状況として、町立民間で、さらに言えば、無認可も含めた保育の状況というのが今、町内でどういう会があって、その中で、子供たちを預けたい親御さんの状況と照らし合わせてどうなのかという点をもう少し深めて伺いたいのですけれども、その点もちょっと伺いたいなとまず思います。

質問　12番 中田磨

当町において、ゼロ歳児保育の重要性もあるのですけれども、大変さというのもあるのですよね。やはり、保育施設の面積の問題、または保育士の、配置の問題で言えば、３歳、４歳、５歳とは比較にならないほどの配置をしなければいけないということで言えば、解決しなければならない受け入れ条件というのがあるというふうに私も捉えているのですけれども、そうした中で、そういう要望は町内にも高まっているということはわかりました。そうした中で、もう１点、あわせて、当町の待機児童の現状というのが、若干、先ほどの１回目の答弁でも触れられてはいるのですけれども、具体的に、数字で言えばどういう数になるのでしょうか。起点によっても違うと思います。４月１日時点と５月に入ってからの、一定の条件緩和された中で受け入れている部分等もあると思うのですけれども、直近の中でどういうふうになっているのか、ちょっと伺いたいと思います。

質問　12番 中田磨

なかなか、保育に欠ける状況の中でも受け入れられない方が町内にもいるということなのですけれども、やはりその中で、ちょっと月齢の問題は別にしても、今まで、例えばセチリでも、なかなか条件が整わなくて受け入れられないけれども、町内という枠の中で、はまなすで受け入れてもらっていて、枠があいたときには保育所を異動しませんかとかということで、かなり工夫してやっていて、そういう中にももう一つ、子鳩もあわせてやられていたのではないかなというふうに思うのですけれども、何かそういうような、パイ的なものとして、本当に、現状で足りていないというのか、０歳児保育というのはちょっと抜きにしての話を今はしていますけれども、そういったことでの対応というのは、工夫しながらも解決できる条件というのは今、ないのでしょうか。その点についてはどう捉えているのですか。

質問　12番 中田磨

そうした課題について言えば、やはり、私は現状の解決策の、短絡的なのかもしれませんけれども、受け入れ時間を早める、または迎えに行く時間を遅く、仕事が５時半に終わっても迎えに行けるような保育所であれば、例えば一定の条件で、ちょっと遠くても受け入れられるのではないか。例えば、条件的に言えば、子鳩を一つ、例えて言えば、セチリから１０分、１５分ぐらいかかると。でも、そこでも預けれるようにということで延長保育を、やっぱりそこの場所の役割として、そうすることによって利便性が高まって、十分対応できるのではないかということなんかも一つの解決策としてあるのではないかなというふうに思うのです。それが町立では難しいというか、やっているところもありますから、完全に無理だというふうには思いませんから、例えばそういうようなことで、その中で、そのまま待機にしてしまうということではなくて、受け入れられる条件が、どうやったらできるのだろうかということは、これからも含めてあるのではないかなと思うのですけれども、その点についてはどういうふうに捉えていますか。すぐやりますとかという話ではないにしても、そういうことであればどうでしょうかということです。

質問　12番 中田磨

このことで、今すぐどうするかというふうにはならないと思うのですけれども、そういった一方で、やはり、公的保育という点で言えば、当然、町立、私立でも認可保育所という位置づけというのは当然ある中でいるのですけれども、今回、別保・東陽地区子育て環境整備事業の中で、子鳩保育所を廃園にするという方針が出されていますと。当然、保育を受けられる定数というのは減らさないという意味では、私立の保育所を誘致して、数をしっかり確保するということの両面での提案になっているのですけれども、私は、私立の認可保育所がだめだというふうに言うつもりはないのです。それはそれで、位置づけをきちんと持って、町の保育方針に沿って、しっかりと運営してもらうという点では問題ないと思ってはいるのですけれども、ただ、むつみ保育所も含めて、既存の町立の保育所をどんどん私立に移行していくというふうに見えるのです。やはり私は、保育所の位置づけとしては、やはり、自治体が責任を持つということで言えば、当町で言えば町立の保育所をしっかり位置づけして維持し、さらに発展させて保育環境を整備していくことで地域の保育を守ると。それでも不十分、不足している子供たちがいっぱいいるのに受け入れられないということにはならないだろうということで、私立の保育所であったり、さらには、無認可のところでも一定の役割を果たしてもらうという構造が、私は望ましい姿だというふうに思っているのです。だから、そういう意味では無認可のところも認可に向けてどうできるのか。無認可で大変で保育料が高いのであれば、その補助を国や地方自治体としてどう位置づけていけるのか。底上げを図っていくというふうに私は思っている中で、公的保育のあり方として、やはり、町立の今あるものはしっかりと維持整備していく、さらに言えば発展させていくということが望まれると思うのですけれども、その点についてはどう捉えているのか伺いたいと思います。

質問　12番 中田磨

午前中の質疑に続いて、私はやはり感じるところが、住民の保育環境整備という要望にしっかり応えていくという保育行政をどう捉えるかという点では前向きな部分もうかがえるのですけれども、ただ、一方で、保育ニーズに民間が勝るとか、質の面で一定確保すればいいということであれば、最低限だけやっておけば、あとは、不足しているところは民間にやってもらえばいいというふうにも、一方で捉えられないようなふうに聞こえるのです。総体として確保されているからいいのだということではなくて、私はやはり、町立の位置づけをしっかり持って、そこをさらに発展させていくという姿勢や、町立のところでしっかりやるということも、やはり持っていないといけないと思うのです。そうした点についても、あわせて身分保障の問題も私はあると思うのです。民間のほうが町の財源的にはかからないような言い回しもされるのですけれども、やはり大きく違うのは、保育士の給与体系であったりとか保障の問題というのは、やはり私は大きな格差があると思うのです。その点について、やはり、埋められない溝というのですか、そういう格差というのは当然あるわけですから、そういった点について、やはり、現状として、まずどうなっているのか伺いたいと思います。

質問　12番 中田磨

やはり、その中の一面として、人数であったり、一定単価補助的な人権費補助というのはされている、制度上も含めて位置づけられているというのは、当然、認可保育所として、私は重要な、正式的な、国政も含めた位置づけだと思うのですけれども、そうはいっても、給与面では、やはり格差があるわけです。その点についてはどうなのですか、ないのですか。同じ町立で働いている方々と同じ条件で給与も払われるという環境にあるのですか、その地域単価というのは。

質問　12番 中田磨

調査していないということで、議会で正式な答弁ができないという答弁ですけれども、やはり、年齢的な比較等々をした場合には、やはり、格差が生まれていると私は指摘せざるを得ないのです。当然、今言うように、経営状態、また、高い給与を払うことによって、ほかの保育士なりの給与やほかの経営に回すなりということになれば、保育所全体の運営が困難になるから、そういうところではやっぱり、しわ寄せが来るということで、やはりそういう点では、私はちょっと、町立でやっている部分との、その部分との差というのは埋められないという意味で先ほど指摘もし、質問させてもらったのですけれども、やはり私は、地域の経済的な問題、または同じ保育に、同じような職種としてかかわる中でも、なかなか、そういった差が生まれるというところを埋めていく、または、今で言えば、町立でやっていけば、そういう部分の身分保障もされるところが、そういう場所も減っていくということは、私は一定の後退につながるのではないかということを指摘せざるを得ません。そういった意味では、私は４点目の今後のビジョンとして言いたいのは、やはり町立公営の保育所の位置づけをもっと高め、さらに、一定水準ということにとどまらず、その上を目指して、民間にも勝る町立の保育所運営をさらに積極的に進めていくということが本来の町の責務だというふうに感じています。誤解のないように捉えていただきたいのは、民間がだめだとか、無認可だからどうこうという意味ではないです。そういったところも、底上げを図る上で整備しながら、町立の位置づけというものをしっかり持った保育環境の整備というふうに捉えていただきたいと思いますけれども、１件目について最後の質問にしたいと思いますので、答弁を求めます。