町民の住み心地、交通安全、防災の観点から見た除雪、排雪の改善について

質問　11番 鈴木千逸

通告に従いまして、１点ご質問をさせていただきます。町民の住み心地、交通安全、防災の観点から見た除雪、排雪の改善について。先般文書質問で除雪、排雪の改善について質問をしたところ、各項目に回答をいただきました。町内に住む者の生活実感と役場の行政サービスとの間に温度差があるように感じます。複数の町民の方からは、やはり交通安全、防災の観点から除雪、排雪の行き届いていない箇所について改善が必要ではないかという声があります。住みやすさ、定住促進の観点からも疑問に感じる点がございますので、文書質問での回答に対して次の点についてお伺いをいたします。１、降雪時の町道車線確保は、１車線を２．７５メートルとしているとのことだが、住宅街ではそれに満たないところも散見される。除雪後のチェックはどのようになっているか。２、パトロールに関して要確認地点は市街地地区で１か所、北部地区で４か所、中部地区で２か所、南部地区で８か所の合計１５か所を決めているとのことだが、気象状況や吹きだまりなどを考慮すれば市街地、住宅街、郡部の通学路、生活道路などを町内会や自治会との連絡を密にして連携を図ったほうがいいのではないか。３、日中の大雪、その他緊急時の出動は、担当職員等が町道のパトロールを実施するよりも②と同様に町内会や自治会の応援をもらって情報収集するほうが合理的ではないか。４、除雪、排雪後の品質のチェック機能やルールをより充実させるよう除排雪業務実施要領を見直すべきではないか。５、吹きだまりが発生しやすい箇所などのデータ蓄積や対策について、データとして蓄積はしていないが、これまで実施してきた緊急的な除雪作業等の経験により、発生しやすい箇所の把握はできており、発生が予測される状況時にはパトロールを実施し、必要に応じて対応を行っているとの回答だが、除雪組合のオペレーターも役場の職員も固定ではない、付け足します。ずっと同じ方が受け持つわけではございません。ですから、データを蓄積すべきと思うが、どう考えるか。６、出動基準に満たない降雪日が連続した場合の住宅街の町道について、パトロール基準、除排雪対応基準はあるのかの質問に対し、状況を総合的に判断し、除雪を実施しているとの回答だが、それができていればもっと町民の苦情は減ると思うが、これについてはどのように考えるか。

質問　11番 鈴木千逸

非常に前向きなご答弁いただきまして、感謝感激しておりますが、１つずつちょっと内容を詰める確認の意味でご質問をさせていただきたいというふうに思います。まず、１番目なのですけれども、１番目、その車線によっては道幅が狭くて２．７５メートル確保できないところもあるのだというのは、それは理解はできるのですけれども、先般のときにも同じことを言ったかもしれませんが、オペレーターさんのスキルといいますか、町民は去年はどうだった、おととしどうだったというの覚えておりますので、私たちもそのときよりも雪が多いとか、少ないとかというのは当然そういった外的な要素もあるのでしょうけれども、やっぱりそのオペレーターさんのスキルといいますか、前の人は上手にやっていってくれたよな、ちゃんとやってくれたよなと。だけれども、今年の人はと非常に、比較すると申し訳ないのですけれども、でもやっぱり町の業務を請け負ってやっていただく以上、一定程度の水準といいますか、そういったところは心がけてほしいかなというふうに思います。事情はよく分かるのですけれども、後でもお話ししますけれども、そのためにも実施要領を概念的なものではなくて数値的な形で、誰が見ても裁量の範囲が少ないというふうな形で数字を入れた、数値的な目標を入れた内容にちょっと今の除排雪の実施要領を進化させたほうがよいのではないのかなというふうに思いますが、この点についてはいかがですか。町長、同じ内容なのかもしれませんけれども、ちょっと念のため確認させていただきます。

質問　11番 鈴木千逸

十分考えていただいているということがよく分かります。他の先進的といいますか、大雪で困っている町村というのは栗山だけではなくて、栗山の倍も積雪がある、前も申し上げましたけれども、倶知安町ですとか、市で言うと滝川市なんかはやっぱり結構豪雪でそこに悩まされている。結構なお金を使っている自治体がほかにもございますので、そういったところの事例を参考にしていただいて、住みやすい栗山を目指していただきたいなというふうに思います。倶知安町の事例で言うと、あそこ１万５，０００程度のたしか人口だったと思いますけれども、大きく減ってはいなかったと思うのです。最近の、私もうろ覚えのデータですけれども、後志振興局がある土地柄もありますけれども、ある程度人口減が踏みとどまって何とか１万５，０００前後で、逆に若干増えたりするような土地もあったような、数字で見た記憶がございます。あんな雪の深いところで住みやすいか、住みづらいかというと、それほったらかしておけば住みづらいはずなのですけれども、雪だけの問題ではありませんけれども、対策がきちんとしていればある程度それも障害でなく、一つの北海道に住む環境の一つというふうに捉えて、人口減を防ぐことができるのかなというふうに拝見もしておりました。そういったところの事例を今後取り入れてくださるということです。それから、データベースにつきましても今後データベースを蓄積していってくださるということでございますので、繰り返しますけれども、やっぱりオペレーターの方は代替わりはしていくといいますか、それから役場の職員の方も当然配置替えがあったりして人は替わっていきます。ただ、町民の暮らしは変わりませんので、去年の除雪の人上手だったねとかというふうなことは、やっぱりちょっといい行政サービスとは言えないと思うのです。やっぱりある程度の一定水準で毎年毎年スキルの確認ですとか、除排雪の状況の確認ですとかというのは役場の務めとしてチェックする責務が当然あると思います。それを享受するのは町民でありますし、そこが整っていないとやっぱり町民の側からも、いや、今年はひどいよねというふうな形でまた苦情が出たりもすると思いますので、そういったところがないように今後していただけるというふうなことですので、そこに期待したいと思います。あと１点、質問５番のそのデータベースの構築のところで、ある方からちょっと情報いただきまして、山形県、県の事例ですから、町に縮小してできるのかどうかというのはまた別な話ですけれども、車載カメラのデータをＮＴＴコミュニケーションズがサービスを提供しているそうなのですけれども、要はその除雪の車、そういった車載カメラのデータを蓄積して、ＡＩが分析して、それをデータ化すると。そして、今後の雪の降り方だとかの情報提供にというふうな記事をある方からちょっと教えていただきました。私知らなかったのですけれども、なるほどと。そういったものを、データを蓄積して、当然車はずっと除雪がある路線、３７０キロかけて何台かの車が走っているわけですから、そういった形でデータを構築して次に備えるといいますか、不測のときに備えるというふうな形もできるのだなと。そうすることによって職員が夜間に頻繁に出るとかということが少なくなって、人件費が削減できて、一時的にその投資、お金どれほどかかるのか分かりませんけれども、それからまた、それは県の事例でしたので、町の寸法に合うのかどうかも、ごめんなさい、分かりません。分かりませんけれども、なるほどな、そういうデータの取り方もあるのだなというふうな形で拝見しておりましたので、いろんなことでやっぱり雪で苦労している自治体って山ほどあると思いますので、そういった事例を参考にしていただいて、栗山町は栗山町のデータを蓄積して、あの道路は吹きだまりが発生しやすいとか、こちらは大丈夫だとか、あるいは町道の中でも、先ほど町長おっしゃったように狭隘道路、その５％のこことこことここはちょっと要注意で見ておいてほしいとか、そういった申し送りがきちんといけば、それは住民の暮らしやすさといいますか、住民満足、町民満足につながっていくことになろうかと思いますので、そういった点ではぜひともいろいろ研究すべき対象といいますか、あると思いますので、いろいろ研究をしていただきたいなというふうに思います。一番最後のほうで、除排雪事業あり方検討会議を設置していただけるということですので、これから恐らくいろんな生の声が聞かれると思うのですけれども、具体的に令和５年度の町政執行方針の中でもありましたけれども、具体的にいつから稼働させて、どのような組織で、どこからというふうな目安だけ最後にちょっとそこら辺をお尋ねさせていただいて終わりたいというふうに思います。もし現状分かる範囲で、想定の範囲で結構でございます。町長の頭の中で、こんな感じで、こういうつもりで動かして組織化してやっていくのだということが、もし思い描くところがございましたら、お聞かせいただければと思います。

質問　11番 鈴木千逸

非常に前向きなご答弁、ご回答ありがとうございました。やはり町民にとって冬場の雪大変です。高齢率４０％を超えております。町民の２人、ほぼ２人に１人は６５歳以上の方ということになってございます。そういった中で冬を快適に生活できる、病院に行くにも、買物行くにも快適だねと。それから、家の前も多少は自分で除雪するけれども、でも町のほうでちゃんとやってくれるねということは非常に住みやすさにつながりますし、快適な町栗山、それこそ息子も呼んで、孫も呼んでと、栗山いいところだよということにつながっていくと思いますので、ぜひとも、今前向きなご回答の中でいろいろな策を講じていただけるとのことでしたので、期待をしております。ぜひ町民のためにすばらしい行政の、除雪に関しての事業をまた構築していただければと思います。これで私の質問を終わらせていただきます。