（1）猛吹雪等の雪害に対する除雪監督及び防災体制について／（2）カルチャープラザＥｋｉの連絡通路の修繕の見通しについて

質問　11番 鈴木千逸

それでは、通告に従いまして２点ご質問をさせていただきます。まず、１点目、猛吹雪等の雪害に対する除雪監督及び防災体制について。先日３月２日は猛吹雪の１日でした。幹線道路の除雪も行き届かず、住宅街の枝道では至るところに雪深い吹きだまりが見受けられました。合間に晴れ間ものぞいたものの、翌日３日の朝方まで風雪が続き、朝には自宅前に除雪車の通った後の雪が腰の高さ以上になっているような大雪でした。このような天候のときは町道の各所で吹きだまりが発生し、交通上の危険が予測されます。町道除雪業務受託業者の皆さんがパトロールをしているとは思いますが、委託業者を取りまとめる立場である町の監督体制、また防災体制はどのようになっているのかお伺いいたします。２点目、カルチャープラザＥｋｉの連絡通路の修繕の見通しについて。室蘭線をまたぐカルチャープラザＥｋｉの連絡通路は、長い間雨漏りが続いており、その修繕について数年前からＪＲ北海道と協議をしているとのことでしたが、いまだに手つかずのままビニールシートなどによる応急処置だけがなされています。今後の修繕の見通しについてお伺いいたします。

質問　11番 鈴木千逸

まず、１点目のほうからお伺いしていきますけれども、答弁の中で市街地、北部、中南部の各地区を巡回し、降雪量がおおむね１０センチ以上もしくは１０センチ以上となることが予測される場合ということであります。そのときには委託業者の皆さん方が動いてくださっているということなのですが、まず１０センチ以上もしくは１０センチ以上となることが予測される地点だとか基準みたいな場所が何か所ぐらいあって、当然役場の方が測っているわけではなくて委託業者の方が測っていたりということなのでしょうけれども、何か所ぐらいの場所を基準といいますか、物差しにしていらっしゃるのか教えていただきたいのと、それから担当職員に状況報告を行った上で除雪作業を行っているということになっておりますが、その情報が監督者に集約されるその仕組みについて詳しくお尋ねをしたいと思います。

質問　11番 鈴木千逸

担当職員に状況を報告ということでありましたけれども、その集約される仕組みがどうなのかなというふうなところがまだ不明瞭な気はしますけれども、例えば深夜、日中は当然皆さん登庁していらっしゃると思うので、勤務中ということになるのでしょうけれども、時間外とか、あるいはこの間の夜間という形で時間外で、しかもそれほど重大でなくて、全員が参集してどうこうとか、協議をしてどうこうとかというふうな、そこまでにもいかないというふうな形に、そのときの指示系統といいますか、あるいは報告系統といいますか、そういったことをもう少し詳しくお尋ねしたいのですけれども、全くもって組合さんのほうにお任せということであるのか、もしくはこういう状況で例えば考えられるとしたら、町道が吹きだまりで救急車も通れないようなところが何か所かできているか、あるいはあったとか、あるいは吹きだまりに突っ込んだ車があって、そこがちょっと往生していて大変だとか、いろんなことが想像されるといいますか、想定されるかと思います。火事、救急ももちろんですけれども、町道がそんなような状態になったことで、そういったことの救命とか、救急だとか、消防だとかの初期対応が遅れてしまうとかということも当然予想されるわけですから、恐らく大がかりな災害のときには皆さん役場に参集して町長を筆頭にいろんな指示系統がなされるのだろうと思うのですけれども、今般の３月２日の日の、それもでも結構ひどかったですよね。私も自宅に入るのに結構車で往生するぐらいの雪でしたので、あのぐらいのときにはきちんとした組合さんから役場に対する情報が上がるような仕組みがあるのかどうか、そこのところをもうちょっと詳しく教えていただけますでしょうか。

質問　11番 鈴木千逸

図らずも町長のほうから個別のことで、個別のことも質問のきっかけではあるのですが、私伺ったのは連絡体制がどのようになっていますかということを伺っているのであって、私も一義的にはそのようには思うのですけれども、例えばこの間のような猛吹雪でというふうなときで吹きだまりができてどうにかなるかもしれないということは予測というか、想定はできると思うのです、生活実感として。警報は出なかったかもしれません。でも、除雪が間に合わないぐらいの雪でしたよね。そこは実感として町長も私も共感できるかと思うのです。確かに警報は出なかったかもしらぬけれども、町道だったらこれまずいかなとか、あるいは枝道だと危険なところもあるかもしれぬなというふうに想定はできるような天気の日でした。なおかつ図らずも町長おっしゃいましたけれども、通勤の方、栗山町にも結構遅くまで稼働しているスーパーやコンビニさんがあります。そこに通勤している方がどの道路を通ってくるかは分かりませんけれども、結構夜遅くまで稼働しているお店があって、そこに通勤していらっしゃる方々もいるわけですし、あるいは今回俎上に上がった部分については桜山に大きなお菓子メーカーの工場があって、くしくもおひなさんの直前日で結構忙しい時期だったらしいです、私も詳しくは知りませんが。ただ、その加減で３交代で結構夜遅くまで稼働していたというふうな状況もあって、そこの通勤のときに１台はまって、それに追随して２台はまって、３台はまってというふうなことだったそうです。そのこと自体は、１台はまったらレッカーを呼ぶというのはそのとおりだと思いますし、個人個人で対応するというのも、それもそのとおりだとは思うのですけれども、ただ私が伺っているのはそのときそうでなかったでないかということではなくて、これからのことを含めて町の体制として、そのことだけを拾えば警察から通報が入って、夜間ですから、役場は警備の方です。そのことは日報にも載っていなかったのだそうです。それから、そこから委託業者さんのほうに警備の人から連絡が行って、委託業者さんが当事者のところに連絡をしたのか、もしくは警察を通じて当事者と連絡を取ったのか分かりませんけれども、そしたら近所の農家さんが応援してくれて、何とかなるから大丈夫だよということで事なきを得たという、そういうてんまつだったらしいのですけれども、それはそれで解決したから、それはそれでよしだとは思うのですけれども、一つ一つ検証していくと、夜勤の警備会社の方が記録も残していないというのもどうなのだろうという気はします。それから、そういったことがあったら取りあえず電話一本入れられるような体制ぐらいは整っておいたほうがいいのではないかしらというふうな気もします。そこは多分町長も共感してもらえるかとは思うのだけれども、組合さんに任せっ放しというのはどうだろうなと。何か事があったら即報告するべきでないにしてもペーパーで翌朝にこういったことがあったよとか、こういう事例がございましたよというような形は記録として役場に残るべきだというふうに思うのですけれども、そこいら辺についてはお考えいかがでしょう。

質問　11番 鈴木千逸

今町長から今後の体制をつくっていきたいということをいただきましたので、ひとつよろしくお願いしたいなというふうに思います。やはり監督権といいますか、指示系統というのははっきりしていると思いますので、現場の委託された業者の皆さんもプロですから、一生懸命そのプロのテクニックでやってはくださるとは思うのですけれども、最終的に監督責任といいますか、行政ですし、行政長がジャッジしてどうする、こうするというふうなことになるかと思いますので、そこのところの指示系統ですとか、連絡体制ですとか、それから記録もそうだと思うのですけれども、それから当直してくださっている外部の警備会社さんとの連携ですとか、もろもろのことがうまくつながって、大仰に言えば住民の福祉の増進のために行政あるわけですから、そういったものに町民の安全と安心というのですか、そういった形を守っていくために役場は頑張っているのだぞというようなところをもうちょっと分かりやすく伝わるような形で今後体制を組んでいただければなというふうにも思います。あと、マニュアルの話、ちょっと申し訳ない、今後の話のついででマニュアルの中に、今町長の答弁の中にも防災体制についてということでありましたけれども、気象情報の把握と大雪警報が発表された場合のとかというふうな形で、この間総務課長にもお伺いしましたら警報が出ていなかったので、特別な対応はしていなかったというふうな形でした。風雪の防災マニュアル、防災の初動の部分ですか、そのマニュアルの中も見たら警報があってからということで、警報が出ていない、要は我々の生活実感として、この間もいえば高校受験が１日延びるぐらいの、そのぐらいの雪だったわけですし、町内も結構至るところで埋まったりなんだりということがあったような事例ですので、そこのところの見直しというのは今後必要ではないのかなというふうに見ておったのですけれども、そこのところの見直しについてと、それからこういったことって多分訓練をしていないと、訓練というとどんな訓練がいいのかなというのは、申し訳ない、私の頭ではふとは浮かびませんけれども、やっぱり役場の対応って、地域住民を巻き込んでの訓練というと大がかりで大変なのですけれども、例えば雪のシーズンを前に年に１遍ぐらい猛吹雪のときの訓練、あるいは春先、夏だったら増水ですか、そういった訓練だとか、何がしかの訓練が必要ではないのかなというふうに思うのですけれども、そこいら辺の予定といいますか、今言いました２つ、要は警報が頼りなのか、それとも警報に頼らずに想定される場合の動きを備えておくべきではないかということと、それからそれに対応するように訓練も、実際に役場の皆さんがすっと動けるような形で訓練もしておくべきではないかというふうに思っておるところでございますが、その２点、すみません、ご答弁をお願いします。

質問　11番 鈴木千逸

建設的なご答弁ありがとうございます。今後も町民の皆さんが安全で安心で暮らせるようにとよくよく、何もなければ何もないでいいのですけれども、たまたまそこに瑕疵が重なったとか、たまたまそのときに限って急病者が重なったとかといってなかなか大変なことがないとは限らないので、町道を管理するのは町の役目だというふうにも思いますし、今回はたまたま一つの事例で、それをきっかけにして体制についてお伺いしましたけれども、町長のほうから非常に前向きなご答弁いただきましたので、今後期待したいなというふうに思います。では、２点目のほうに参りたいと思います。カルチャープラザＥｋｉの通路のことですけれども、これも私正直言うと連絡通路というのは日常通るところではないものですから、お話を町民の方からいただいて実際に先日見てまいりました。結構バケツが並んで、屋根の上にはビニールシートとホースですか、あんな光景は札幌の地下街かどこかも見たような記憶はあるかなというふうな形で、通路を歩く方に水がかからないようにいろいろ工夫していらっしゃるのだろうなと。あそこを管理していらっしゃる会社の方というか、職員の担当の方はいろいろご苦労なさってやっていらっしゃるのだというふうに見てまいりましたけれども、相当ひどいなというふうな印象でございます。ざざっと聞いた話やらなんやらということ、それからいろいろ調べていくとキャッチボイスにも大分前から載っているし、それからまち懇なんかでも結構ご意見いただいているのだということを聞きました。キャッチボイスは２０１７年の１２月の５日に記録が、今載っているホームページで調べる限りでは２０１７年ですから、４年前ですか、その時点で数年前からというふうな表現がされているので、もしかしたらもうちょっと、１６年なのか、１５年なのか分かりませんけれども、雨漏りがあったのかなというふうな気がします。１２月の５日にキャッチボイスに載って、８日の日付で回答がなされているというような形で拝見したのですけれども、今ＪＲと協議していまして早期に改善したいというふうな内容が書かれてあります、そのときはです。その次の次の年、２０１９年の同じキャッチボイスにまた投稿が、２月の８日に投稿がなされておりまして、１９日に回答があります。このときの内容はというとＪＲと協議してというふうなことも書かれてありましたけれども、どちらかというと１７年のときは早期に改善したいというふうなことだったのですが、ちょっとトーンダウンしていまして、協議はしているけれども、ビニール対応だとかで要は雨よけができるように、しかも片側通行で安全に利用できるように手当てしてあるので、ご理解いただきたいというふうな形にちょっとトーンダウンしているかなというふうな形でした。キャッチボイスがそのまま広報のほうにも、２０１８年の４月号と２０１９年の５月号ですか、同じ内容でキャッチボイスのことがそのまま栗山町の広報のほうにも載っかっておりまして、拝見しました。同じ内容でした。随分長いことかかるなと思って担当の課長さんにお話は伺ったのですけれども、聞けば、ああ、なるほどそういう事情があるのですねというふうな内容ではあるのですけれども、ただどうなのだろうかというふうな気がしたものですから、今回取り上げさせていただきました。もうちょっと詳しく分かりやすく町民の皆さんに、理解できるようにと言うとあれな言い方かもしれませんけれども、キャッチボイスを見ている方も見ていない方もいます。それから、広報を見ている方も見ていない方も当然いらっしゃると思いますので、この場をもって、今後の見通しというふうな形で伺いましたけれども、何ですぐＪＲがやってくれないのか、ＪＲに頼んでいるにもかかわらずやってくれないのか。お金の出どころは当然町になるわけですよね、これ町の施設ということですから。栗山町がお金出すよと言っているのにもかかわらず何でＪＲはすぐやってくれないのと。そういったところをすみませんが詳しく、何ですぐ、こっちでお金出すと言っているのだから、すぐしてよというふうな気はするのですけれども、何でこれがすぐできないのか、町としての今後の取組といいますか、そういったところは今伺いましたけれども、ＪＲ北海道への委託によらない改修方法を検討するというふうにありますが、具体的な策がおありであるのかどうか、そこいら辺をすみませんが、事のてんまつからスタートして今後の対応というのを教えていただければと思います。

質問　11番 鈴木千逸

優先順位、危険度がということを言われてしまえば確かにそういうこともあるのかなと。危険度１と、雨が漏っているだけと言われてしまえば今すぐ橋が崩落するとか、どうにかなるとか、人命に関わるとかということでいったら、我々素人ですから、そう言われればそうかなというふうに言わざるを得ないところなのですが、今町長のほうから今後のＪＲの回答次第によっては町独自でできるコーキングなりなんなりを検討しているということですので、本当に応急的なことの繰り返しになるのかもしれませんけれども、地域に住んでいると、あそこを必ず日常的に通るとか、冬場なんかだと気づかないうちにどこかから漏っていて、そこが氷が張ってしまって滑って転んでとかと、けがをしてとかということもないとは言えませんので、やっぱり地域の皆さんが安心して暮らせるような形で対応をお願いしたいなというふうに思いますのと、ＪＲとの交渉はいろんな方法を使って今後も粘り強く、これまでもしていらっしゃると思うのです。これまでも一生懸命やっていらっしゃるとは思いますし、恐らくまち懇を開けばまち懇のたびに地域の住民の方から同じ話が出てくるのだというふうに思いますし、今回私こういう形で説明させていただきましたけれども、また大きく改善がなければ来年、再来年、地域の方にしたら切実な問題ですから、また何とかならないのだろうかというふうな話が出てくるのではないのかなというふうに思いますので、そこいら辺ちょっと、建設的な今話でいただきましたけれども、対応のほうをひとつ安心して通れるような通路にしてあげていただきたいなというふうに思います。今本当に前向きなお話でいただきましたので、答弁も要りません。これで私の質問も終わりたいというふうに思います。ありがとうございました。