パークゴルフ場の維持管理について

質問　1番 余湖龍三

１番、余湖です。通告書に従いまして一般質問をいたします。パークゴルフ場の維持管理についてということで教育長にお尋ねいたします。４月末より利用の始まったパークゴルフ場ですが、オープンから約１か月、現状の劣悪さに驚きを隠せません。芝は黄色く焼け、小さな樹木は枯れ、グリーンらしくない芝、さらに多数の穴ぼこ。町営の使用料を取っている施設として、その管理に疑問を感じるものです。パークゴルフ場の維持管理の現状と今後についてお尋ねいたします。一つ、パークゴルフ場の現状について、どのように思われますか。二つ、芝や樹木の整備の体制はどのようになっていますか。三つ、今後の対策は。以上、お願いいたします。

質問　1番 余湖龍三

パークゴルフ場の現状をどう考えるかということについては、私も今年ははじめて、この質問書を作ったころですね、要するに５月の末ごろにはじめてパークゴルフをやりに行った訳なんですけども、最近は年のせいであんまりできないんで、あんまり行ってなかったんですけども、去年のシーズンが終わる最後のころに一度やりまして、「ああ、これまたひどい状態だな」というのは、そのころもちょうど秋枯れといいますか、非常に黄色い状態が多くて、大変な状態だなと思って見てたんですけども、冬越しちゃうと忘れちゃったんですけども、また春、今回、ひと月たった５月の末に行った時にちょうどこの雨が降る前でしたので、本当に一番ひどい状態だったんだなということを感じました。この現状というのは、どうなんですか、教育委員会といいますか教育長の方にはどのような経過の中で現状報告というのは上がってくるものなのでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

私もね、車で、あそこは堤防あんまり通ることはないんですけども、車で今年はパークゴルフ場どうかなと思って、車で走るとまあまあなのかなとかって思いながらいる時も多いんですよ、これね、下に降りてプレーをすると本当によく分かるんですよね、やっぱりね、目の前ですからね、非常に全体的に見ると、ああ緑に見えても本当に先ほどのお答えの中にもありますけども、芝のない所とか、要するに私は穴があいてひどいなという感じで見るんですけども、そういうようなことがプレーをすることによって見えるんですよね、ですから管理の方々が芝を刈る人は芝を刈るで、機械に乗って歩きますから分かるのかなと。芝の状態が分かるのかな。ただ、穴があいていても、それがプレーをする人にどのぐらいの影響があって、どれぐらいの感覚でそれに対して感じているのか、ちょっと分かんないとこじゃないのかなという気持ちを持っています。なんせ今年はひどいですね。それで、この雨が降りましたんで、私は今朝もひと通りぐるっと見てきましたけど、雨の降る前に比べたら、かなり緑になってきました。確かに、芝自体がね。なってきましたけども、やはり下で歩いてみると、もう本当にひどい箇所がたくさんあるなということを現状として捉えています。もう一つ現状分かっているなら教えてほしいんですけども、私、一番気になったのは、一番でもないですけど、芝が悪いのは分かるんですけど、ティーグラウンドっていうんですか、最初に打つとこの台の周りっていうのは、非常に芝がないとこが多いんですよね、あればなぜあんな風になっているのかは、お分かりですか。

質問　1番 余湖龍三

今、課長の返答はちょっと現状の認識不足じゃないかなと思いますね。まず、水をまいたからとか水をまかないからとかっていうよりも、それは全体的な話の中であって、全体的に芝が黄色くなった時は黄色くなるんですよね。そうじゃなくて、今言ったスタート台の回りは芝がないんです。現状として。それはなぜかというと、そこに私が見た訳じゃないんで、聞いた話とすれば、そこに生える雑草というか、スタート台の回りというのは芝刈り機がなかなか行きにくいと。きれいに刈れないと。芝刈り機で刈れないから雑草が生えた部分に関しては薬をまいていると。要するに生えても芝刈りがいらないように除草薬をまくんで、そこがだんだん広がっていくんですね。最初はスタート台の回りだけまいているんですけども、それがだんだん薬なんで広がっていって、芝のない場所が広がってくるというのが現実でないかと私は思っています。それが現実として把握してほしいんですけども。パークゴルフ場で何を求めるのかと。来た人は。数人で行って数字を競ってパークゴルフで勝負をするのも楽しいことですけども、やはりあそこのゴルフやる人もそうじゃないかと思いますけども、パークゴルフをやる人もパークゴルフをやりながら、その環境を楽しむんですよね、やはり。グリーンがあって、きれいなグリーンがあって、球を打つ喜びというんですかね。要するに環境がいいとこでやることが非常に自分にとって、やる人にとって、ああいいパークゴルフ場だなと。パークゴルフやりに来た甲斐があったな。そういう人が多いんですよ。勝負に勝ったから今日はよかったなという人もいますけども、それ以上にやはり、あの環境を楽しむ人っていうのは多いんだと思います。だからそういう人にとって、今の訓子府町のパークゴルフ場というのは、それに耐えれるような施設じゃないんじゃないかというふうに私は思うんですけども、課長の目から見ていかがですか。

質問　1番 余湖龍三

今、努力しているというお話ですけども、パークゴルフ場もできて３０年ということで、最初のＡ・Ｂができてからそれぐらいたつということで、私も３０年前からパークゴルフはやってますけども、そのころ本当にＡ・Ｂができたころは、Ａ・ＢでもＢの橋のたもとまで、大橋のたもとまでのグリーンというのは最高でしたよね。パークゴルフをやって、あそこの部分に行くと本当に気持ちいいんですよ。もう歩いていてもふわふわしてて、芝がしっかりして、下の土も柔らかい、非常に最高の、もうですから、そのころ、訓子府のパークゴルフ場行ったら本当にやってて気持ちがいいんだよと。そういう時代がずっと続いてました。それでＣ・Ｄができて、Ｃ・ＤはＡ・Ｂに比べると本当に土壌の関係が悪くて水はけが、逆に言うと水はけが良すぎてということもあったんで、多少のあれありましたけども、やはり最初は良かったですよね。それが年々、年々悪くなってきているのが確かなんですよ。年々、年々悪くなってきているというのははっきりしているんですけども、それに対する対応が年々、年々追いついていってないのも確かなんです今まで。それの最終的な形が今年の状態じゃないか。ですから最悪、今年の状態のために去年の、先ほど私も言いましたけども、シーズンが終わるころに行った時には本当に悪い状態でした。じゃその時に今年に向かってどういう対処をしたのか、今、課長が言ったのは、今年これから今、最悪なんで、これから目土です張芝ですというようなお話もしましたけども、やはり去年の終わるころの悪い時に何をしたのかなと。その時にどういうふうに考えて次年度、今年に対して向かってきたのか、何かありましたらお知らせください。

質問　1番 余湖龍三

今の返答の最後で去年もやったんだよということで返答ありましたけども、それが今回、今年の春、こんだけひどい状態になったのは、例年並みのいろんな処理はしたけども、やはり５月の雨不足といいますか、雨がなくて、暑くて、そのせいにこうなったというのかなということを思いますけども、やはりそこら辺に対してもうちょっとお聞きしたいんですけども、先ほどポンプがどうのこうのとかという話もありましたけども、河川敷ですから、水のことは現状どういう感じで、どういうシステムの中でどういうふうにまいていらっしゃるんですか。

質問　1番 余湖龍三

やっぱり水が命ですよね、水が命なんで、どれぐらいの、状況を見た中で水をまいているのか、定期的にまいているのか、今言ったようにＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄに関してはポンプが届くということなんで、そこら辺はどうなっているんでしょうか。私はよくモイワの横を毎日のように通るもんですから、それを見てると水の状況は違うんでしょうけども、本当に暑いときは毎日のようにまいていますね朝の段階で。訓子府のまき方というのはどういう状態なのかなと。水はＡ・Ｂとあそこの水を、あそこにポンプをつけてあれするっていうことは、自由に結構、時間さえあればまけるような状態になっているのか、それに対する制約があるのか、そこら辺はどうなんでしょう。

質問　1番 余湖龍三

じゃあ逆に言うと、やる機会さえあれば、マシンじゃないですよ、やる頻度に関して聞きたいんですけども、それをやろうと思えば、水をまこうと思えば、いつでも自由にまけるという、水に関しては、そういう判断でいいんでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

最速というか一番まいても４日に１回まかさるぐらいだと。そういうのが現状だと。４日に１回まいてくれればすごく良いんじゃないかと思うんですけどね。たくさんまけば。またもう一つ、現状としてお聞きします。各コースの中に、訓子府は河川敷なんで丸太と小さな樹木の障害物を置いているというのありますね。それとＡ・Ｂの真ん中の川の縁にも小さな松とか植えているんですけども、ツツジとかね。あれが非常に枯れているのがあるんですよ。現状として、コースのＣ・Ｄの方の中でも、最初は５本ぐらい並んでたツツジがもう２本ぐらいしかないとかね。そこにある松があるんだけど、触るとフニャフニャして根腐れでもう枯れてきていると。そういうのが結構たくさん見られるんですよね。あれについては、分かっているなら、どのような原因か、分かっているなら教えてください。

質問　1番 余湖龍三

なぜ、枯れてしまうのかという話もあるんですよね。木ですから、水をやって、芝とは違いますからね木はね。やっぱりそれも一つ私が聞いた話では除草剤の関係でないかと言うんですよね。ですからコースの中じゃないとこに関しては結構除草剤を使ってやっているとこがある。確かにコンクリのところとかはね、やってきれいにしなきゃいけない場面もあるんじゃないかと思うんですけども、そういうのがやはりそういう木に影響するような除草剤の現状があるんじゃないかということも言われてますので、そこら辺もちょっと考えてほしいなと思います。それで今、返答の中でプレーへの影響というか、ことも考えた中で樹木とかネットの整備をしているということが現状だという話ですけども、私は先ほども言いましたようにパークゴルフ場はパークゴルフをやって楽しむんですけども、やはりその環境の良さにやすらぎとか楽しみとかを求めてるというか、それを与えられるのがグリーンであれ、芝の良さであれ、そういう障害物の配置であれ、木の樹木の剪定であれ、そういうものがトータルした中でいいパークゴルフ場だなと言われる現状があるんじゃないかと思います。ですから今の訓子府のパークゴルフ場では、せっかく障害物というか、障害物として置いたのか、景観として置いたのか、そういう小さな樹木とか、それもさっき課長が言ったように、枯れたから抜いてしまう。抜いてしまってあとはどうするんだ。やはり最初作った時の景観と変わってくることですよね。ですから小さな木であれ、枯れてきたら替えていく、枯れて抜いたらまた替わりをするとかっていうね配慮がやはり必要じゃないかと私は思うんですよね。ですからパークゴルフ場に関して本当にパークゴルフを楽しむってことは、スポーツを楽しむってことにもなるし、健康上もあるけども、本当にあそこに行って心が安らぐんだよというようなね、そういう必要性の中でパークゴルフ場の整備っていうのは非常に大事なことなんですよ。私も今まで現状について、どこまで把握されているのかなということでお聞きしましたけども、やはりもう少しプレーする人の気持ちとして、どういうことを感じているのかを感じながら、考えながら整備については考えてほしいかなということを考えます。それで現状はいいんですけども、現状はそういうことじゃないかと思うんで、芝や樹木の整備の体制はということでお聞きしました。芝刈りは高齢者のセンターに頼んでいる。グリーン周りというかホールとかの設定はパークゴルフ協会。それで全体的な見回りといいますか、水をまいたりとかそういうのはスポーツセンターの職員がやっているというような、３者がやっているというような返答だったと思いますけども、これはあれなんですかね、３者というのは、一緒になって全体的な管理・運営に対する話し合いの場とか意見交換とかというのはやっていらっしゃるんでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

私も今回これを質問するにあたって、やはり私なんかは全然行っていない方なんで、いつも行っている協会の方とか、なんとか会、かんとか会の方にお話をお聞きしているんですけども、やはりそれぞれが思うとこがあるみたいで、いろんな意見が出ますけども、一番はやっぱり芝なんですよね、芝がひどすぎると。それはそうなんですけども、ただ、今、教育長が３者の協議というのが行われているというお話もあったんですけども、どうもあまりそこら辺がうまくいっていないんじゃないかなと聞いた話によりますとね。そこも大事じゃないかなと思いますね。ということはですね、芝を刈る人は刈る。芝を刈っちゃいますね。プレーする人はグリーンはこういう感じだったらいいな。ラフはこんな感じでいってほしいな。真ん中のコースのとこはこれぐらいに刈ってほしいなと。そういう思惑もあるんですよね。ですから、水にしてもそうじゃないかと思いますね。やっている方々がどういうふうに、もっと水まいてくれやと。そういう思いが持ちながら日々、訓子府のパークゴルフ場というのは、地元の方というのは、ほとんど毎日行くんですよね。毎日午前中は本当に毎日行く人が何十人かいて、今よそから来る人が、コースの状態がこうだからっていう訳じゃないでしょうが、コロナだからという訳でもないと思いますけども、本当に訓子府のパークゴルフ場は来る人が少なくなりました。よそから来てくれる人が。この原因はやはり他のコースがきれいだからってのもありますが、やはり訓子府の状態が悪すぎるというのが原因じゃないかというのが日頃使っている人のお話ですけども、そんな中でやはり３者の協議をもっと綿密な中でやって運営していくような体制がなければ駄目じゃないかと思います。芝の刈り方一つにしても、やはりパークゴルフをやっている方というのは、いろんな会場を見ながら、これじゃ駄目だ、こういうふうにしてほしいんだというものがあるんですけども、刈る人は、ここんとことはこうやって刈っておけばいいだろうと。思っているかどうかは知りませんよ。ただ、現実的にはやる人の好みに合ってない刈り方というのが訓子府にはあるんだと。そこら辺のことを考えますと３者の協議とともに、草を刈る人はいつも高齢者の方が、決まった方が刈ってらっしゃるのかと思いますけども、少し勉強してもらうとかと、そういう機会を教育委員会として与えてやる必要性があるんじゃないかと思うんですよね。本当に素人が、素人がと言っては叱られるのかもしれませんが、あまりそれに適した刈り方のやってないとこがあるんだとすれば、それに適した刈り方ができるような講習を受けてくるとか、どっか良いとこ行ってきちんと１回勉強してきてもらうとか、そういうような必要性を感じるんですけども、いかがでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

今の話はね、非常に大事な話だと思うんですよ。やっぱり芝を刈る人がパークゴルフ場の芝どうやって刈ったらいいか、やっぱり分かってくれないと困りますよね。私も分かんないですよ本当のこと言うと。分かんないですけど、やっておる人に言わすと、グリーンの回りはこうやって刈らなきゃいけないんだと。ラフの近くはこういうふうにしなきゃいけないんだと。向きはこうでなきゃいけないんだ。これは常識だと。そういうことのやはり今やっている方が、それは自分たちの普通の草刈り、芝刈りだと思ってやっている方もいるんだと思うんですけども、やはり知識が足りないんだと思うんですよ。そこんとこはね、やっぱり３者がやはり協議すれば、そういう議題をもって取り組めば、意見が出て、それを取り上げて、一緒に話せば理解し合えるのか、それを中に入って教育委員会がそれをうまく伝えてくれるのか、それはどういう方法があるにしろ、やはりそこら辺のとこの取り組みというのは非常に必要じゃないかと思います。ですから、これは勤労者センターで芝刈ってくれる方にやはり特別な計らいをしてでもいいからちょっと勉強してきてくれと。近くにいいパークゴルフ場たくさんありますし、そういう見る機会というのはたくさんあるんで、やはりそこは教育委員会が中心になって、どういう形なのか、仕事として行ってもらうとかね、そういうような対応を取ってでも、やはりそこら辺をきちんとしないことには良いパークゴルフ場にはならないんでないかなと一つ思いますんで、そのことについて、ぜひとも検討していただきたいんですけどいかがでしょう。

質問　1番 余湖龍三

整備の体制については、いろいろ考えていただきたいと思います。それでなければ、やはり現状はそこら辺がうまくいっていないというのがあると思います。実際にパークゴルフを訓子府でやって、中心になってやっている方々がそういう思いを持ってらっしゃるので、そこら辺のとこはぜひとも検討していただきたいと思います。それでは今後のことになるんですけども、やはり私はもう少し思いきってやってみる。思いきってというか、大した金額じゃないですけども、お金をとってパークゴルフをやってもらう施設として、訓子府のパークゴルフ場はありますので、やはりお金に見合ったと言ったら、何もしなくてもいいのかなというぐらい安いですけども、パークゴルフ場はそんなものですけども、やはりもう少し来て３００円払って、いいパークゴルフ場に来たなと思えるような施設整備を今後考えるべきじゃないかと思います。ですから本当にＤ・Ｃコースがはけが良すぎて駄目なら、１回がっちり土をもう少し、目土どころじゃない大土入れて少し芝をまいて、きちんとやってみないかとか、だってＡ・Ｂにしたって、最初は良かったんですから素晴らしく。それがやはり悪いとこが出てくる。土が固くなったりなんだりするというのは、何かの方法があるんじゃないかと思います。それで特にＣ・Ｄについてはもっともっと今は整備しなければ本当にできないんじゃないかと思います。ですから、今でも訓子府は合わせて６コースありますんで、本当にＣ・Ｄをそこまで大きく頑張って補修しようとすれば１か月休む、１か月半休んでもいいんですよね。それでもいいから、やはりきちんとした形でまとまった形でそこを補修する。良くするという気持ちも必要じゃないかと思うんですけども、そういうことについてはいかが思いますか。

質問　1番 余湖龍三

もう決断の時期じゃないでしょうかね。いろいろ今まで考えてきてくれたんじゃないかとは思うんですけども、今のＣ・Ｄコースの現状というのは本当にどこかで決断して思いきった対策をとらなくてはいけないと思います。Ａ・Ｂコースについては、まだまだ土を柔らかくするとか、芝は結構いいんですから、あとはげた部分をどうにかすればいいのかなというふうに思うんですけども、やっぱりＣ・Ｄコースについては、思いきった対応をとらなくては、やはりうちのメインの場所になるんじゃないかと思いますんで、やはり思いきった対策をとって、でも、いろいろお金はかかる場面はあるかもしれませんが、やはりパークゴルフの位置付けがどこにあるのかっていうのは分かりませんけども、私もまだパークゴルフが楽しいなと思ってやっていますし、そういう方がたくさんいらっしゃいますし、パークゴルフ場がよければよそからの、一時、訓子府にはたくさんの町外からのパークゴルフ場利用者というのは来てましたから、それがコロナの関係と合わせた中でもやはり少なくなってきているのは間違いないですね。今年の４月のオープン以来、５月の実績というのは本当にひどいんじゃないかと思いますけども、やはりそこら辺のことも考えて、それはよそからお客さんを呼ぶだけじゃなくて、町内のパークゴルフ愛好家の方にもやはりそういう良いコースの中で地元でやってもらう必要性というのはあると思いますので、ぜひとも大規模な、どこまで大規模かは分かりませんけども、それがどのぐらいかかって、どのぐらいなのかってことはまだ私は考えてませんけども、やはり先ほど教育長も言いましたように、上の土をもう少し厚くしてでも芝のいいものをきちんと合うものを張るとか、そこら辺のことを考える絶対的な時期じゃないかと思うんで、予算のことはいろんなことでできるんじゃないかと思いますんで、ぜひとも考える前向きなお答えをいただきたいんですけども、いかがでしょう。

質問　1番 余湖龍三

人が減っている。利用者も減っているのも現実です。しかし、それは全体的な話の中でありまして、やはり訓子府にパークゴルフ場がある以上は、やはりこんだけの利用実績があって、利用者も今いる以上は、やはりもう少し力を込めた改善をするべき今は現状じゃないかと思います。今、最低の現状でないかと思いますので、ぜひともそれは今後早い時期に対応をとるべきじゃないかと思いますので、ぜひとも検討して進めていただきたいなと思います。それで、先ほどから言いましたように、やはり最低限、今後パークゴルフ場を運営する以上、３者の協議というのをもっとやってください。３者で足りなかったら、本当に日頃集まっている、パークゴルフをやっている団体の方のところに行って「どうだい、どうすればいいんだい」って話聞いてみてくださいよ。やはりその必要性もあるんじゃないかと思いますよね。ぜひとも、特にね、年寄りがやっていますから、口はうるさい、実績がある。そういう人たちばかりなんで、やはりもっともっと応えていかなければいけないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。すいません、教育長に質問でしたけども、最後にパークゴルフ場全体に関して町長の方から一言お願いしたいんですけども。

質問　1番 余湖龍三

お金の話をすると費用対効果どうのこうのって話になりますけども、やはりこれは費用対効果で済む話ではないので、ぜひとも何千万円かけるのがいいのか、何百万で終わらせれる方法があるのか、そこら辺も今後話し合った中で、話を進めて今後の方向性を出してください。ぜひよろしくお願いしたいと思います。以上で一般質問を終わります。

質問　1番 余湖龍三

まだ１分あります。水の話、本当に私もそこまで聞きたかったんですよね、先ほど質問した時には自由に水を出せるというようなお話の中ですんだもんですから、それ以上は言えなかったというのが現状ですけども、本当に頑張ってください。よろしくお願いします。