基幹作物である馬鈴しょに寄生するシストセンチュウへの対策

質問　2番 西森信夫

２番、西森です。通告書により一般質問を行います。基幹作物である馬鈴しょに寄生するシストセンチュウへの対策について。本町において、平成１９年突如として発生したシストセンチュウ。畑作農家にとって経営を左右する出来事になった。このシストセンチュウ発生に対し、行政、ＪＡが同じ目線で即対応策を取り、ほ場の土壌調査、検体の採取、洗浄機の設置、輸送トラックの洗浄、消毒など敏速な対応を進めた。その結果、１３年間発生を止められたが、昨年、再度の発生となった。本町基幹作物の中心とも言える男爵イモの栽培に不安が生じる状況に行政の対策、対応を伺う。一つ、シストセンチュウ拡散を少なくし、注意喚起のための発生地、場所の周知方法について。２、土壌移動を防ぐ観点で機械利用組合に対する全町的な課題は。３、男爵イモに代わる抵抗性品種の作付け、それに伴う所得補填策は。４、シストセンチュウへの対策、防御策、まん延防御策等について。５、今後の対策でＪＡとの連携について、お伺いいたします。

質問　2番 西森信夫

ただいま、町長の方から回答をいただきました。非常に前向きな回答だったと思います。そこで、何点か再質問をさせていただきたいと思います。まず、はじめに、本町の畑作物、これについてでありますが、１位としまして玉ネギが１，４０４ｈａほどあります。２位が小麦、これは秋まき、春まき、それに種、両方種がありますが、合わせて８６７ｈａになります。３位としましてビート、これは直播、移植がありますが、合わせて６８４ｈａ、４位にイモということで、これは種イモ、食用合わせて４７５ｈａあるということになります。そのほか、スイートコーンだとかニンニクだとか米だとか牧草、その他があります。４位のイモ、４７５ｈａのうち、このうち男爵イモ、シストセンチュウにかかっております男爵イモが３６．０３ｈａあります。戸数にしまして訓子府町で１０３戸の農家が男爵を作っているということになります。そこで、この男爵の中には非常に一般の生食用の男爵とエコ男爵、それから減農薬男爵、フードプラン男爵があります。また、種イモにおきましても、原種があったり更新があったりと非常に中核を担っている男爵の産地が訓子府ということになります。そこで発生したシストセンチュウ。平成１９年にも発生しておりますが、その今回の２回目のシストセンチュウの発生ということで非常に農民が落胆しているというか困ったというのが現状だと思います。そこでですね、１９年の発生のときは訓子府、きたみらい農協の中で訓子府がまず初めに出たということで非常に問題になりました。大変なバッシングを受けて、発生ほ場の持ち主ならびに訓子府、それからＪＡの中で非常に問題になりました。発生地に対する諸対策をとったり、個人のほ場では拡散防止策をとったり、機械の洗浄、そして一番やっぱり困ったというのが誹謗中傷でありました。この誹謗中傷というのは、誰がどこで何を言っているのか分からないんだけども、うわさであそこが出たらしいよというのが勝手にこう触れ回って、非常にかかった人がもうどこにも行けないような状況になってしまうと。個人のプライバシーが非常に侵されたという経過がありました。一番困るのはなぜこんなシストセンチュウが出現したのか。このシストはどこから来たのか。また誰がどんな形で運んできたのか。非常に発生地の所有者が一番迷惑等の被害を被っているのが現状です。このシストが発生した原因。先ほど回答にもありましたが、どのようなものがあるのか、考察があれば伺いたいと思います。

質問　2番 西森信夫

今、課長から答弁ありましたように、農業試験場におきましても、普及センターにおきましても、総合振興局におきましても、確実に訓子府にどこから入ったというのは確定できないというのが事実のようであります。それが貨物によって運ばれたものなのか、乗用によって運ばれたものなのか、まったくこう確定できないというのが現状です。そこでですね、これは１９年に発生して、その時に対策をとって、非常にこれは大きな対策をとりました。選果場におきましても、集荷場におきましても、車の洗浄機を取り付けて貨物が入るたびに、その薬液のところに入ってシャワーで車体を洗って出るという非常なロスを覚悟の上、ＪＡも行政もやっていただいたということで、１９年から昨年までは発生をみなかった。非常にそれは対策した効果が出たと思います。ただ、１９年に経験したようなことの繰り返しになってはならないというのが非常にわれわれ思うんですね。またこれ以上このシストセンチュウが拡散しては、やっぱり訓子府の農業が駄目になってしまいますので、これ以上の拡散は防がなきゃならんというふうに思います。注意喚起をまず徹底する方法についてお伺いをしたいと思います。

質問　2番 西森信夫

まず土壌の流出を防ぐというのは、これはもう当たり前の話だと思います。１９年に対策をとって、２年目、３年目、あ、出ないぞということで、それが徐々に緩んでくるって、これ確かにそれはあると思います。昨日よりもあろうかと思います。ただですね、これできるだけ拡散防止を考えるというのは当然耕種農家だったら、みんな考えていることなんですね、運送業者にしても、最初はきれいに車体を洗って荷物を積んだとき、馬鈴しょをコンテナで積んだ時に出る時には当時はやっぱり洗浄機を持ってきて、畑から道路に出ないように洗ったんですが、それが３年たち５年たち６年たってくると、それが段々、段々手を抜いて、洗わなくなってくる。これが現状なんです。それでやっぱり拡散防止を防ぐ、考えた時に、先ほど実践会名だとか地番号の周知に関してお伺いしましたが、個人情報があって、なかなかそれは明示はできないというのは、これは当然だと思います。ただですね、誰が夜中に人の畑に入るか分からない。一般の乗用の方が山菜採りに来て畑のふちを歩いているというのは、たまたまありますね。そういうのがあってどういう取り締まりをしていいか、まったく農業者としても分からない。そんな中でまず畑に車が入らない、人が入らないようにするには、どうしたらいいかということを考えたときに、やっぱり畑に入らないような注意看板、これはいろんなとこに行くとたまに立っているんですね、特に網走あたりに行くと、網走あたりはシロシストというセンチュウが出ています。このシロシストにかかると、まずイモは作れなくなってしまいます。どんな品種でも作れなくなってしまう。訓子府が出てるシストというのはキイロシストセンチュウですから、シロシストよりは品種を男爵から品種を替えることによって、ほかの加工イモやスノーマーチあたりは作れるということになりますので、まず畑に一般の人、それから他の持ち主以外の人が勝手に入ることがないような、立て看板を立てていただきたい。これ畑に直接こう立てると、やっぱり機械類の非常に邪魔になりますので、畑のすぐ縁でなくても構いませんが、その地域の何か所にでもいいんですが、電柱もしくは、町の案内板等に注意看板を立てるべきではないかと思いますが、そこら辺の所見をお伺いしたいと思います。

質問　2番 西森信夫

今、課長から答弁いただきました。よろしくお願いをしたいと思います。看板がやっぱりあれば、やはり看板を無視してまったく入る訳にいかないですね。それで他の地区に行っても看板があるということは、あ、ここは入っちゃならんだな、危ないんだなというような感情を誰しもが持つ。看板のそばの畑には、できるだけやっぱり入らない近づかないというようなことになりますので、注意喚起、啓蒙になりますが、ぜひ見えないような看板があったら立てかえていただく。足りないところがあれば増やしていただきたいというふうに思います。次にですね、土壌を防ぐ観点で機械利用組合に対する全町的な課題ということで、先ほど町長からも答弁いただきましたが、この大型機械、機械の利用ということに関しましては、まず昭和の時代に経営上、こう機械が入ってきたということで、コスト削減を目的にやっぱり機械の共同利用組合というのがすごくできたんですね、個人で持つには高価なもので持てないということで、１０戸で持とう、２０戸で持とうということで、いろんな共同利用組合ができました。おまけに国の補助事業によって、てん菜の大型機械利用組合たるものが訓子府にも何か所もできました。その機械利用組合などが媒介になったんでないかという話もやっぱり農家の方から出ることがあります。これがシストセンチュウの拡散につながったんではないかというような懸念が示されますが、これに関してはどのような影響があると捉えているのかお伺いをしたいと思います。

質問　2番 西森信夫

これ平成１９年に発生した以後もですね、洗浄機の導入などにより土壌の流出を防ぐ方策が毎年こうとられていきました。しかし、洗浄と言えどもね、完全な洗浄は不可能であって、また、洗浄には個人差があるんですね、まてにこう腹の下まできれいに洗って土壌をほとんど９９％ぐらい、こうきれいに洗い流す方と、次の人に渡す前に自分の仕事が終わったら、さっと洗って、それで終わりという方もいます。そうなると洗浄だけでは、これで拡散防げるのかなということになります。この他にもね、洗浄だけではなくて、対策をとるべきではなかったのかな。１９年の結果をみますと、そんな感じもします。ただその機械を個人所有した方がいいんじゃないかという考えの農家の方もおります。ただそうすると非常に個人で持たなきゃなりませんから、非常に１台２千万、３千万する機械を１人で持つということになりますとコストアップが考えられて補助事業等での導入を考えなければならなくなると。個人の自己資金だけでは無理であると。１台買って済む問題ではありませんから、なかなか資金力がなくなってしまうということになります。そこで補助事業等での導入を考える場合、補助事業への道や国への調査、申請、町として可能なのかどうかをお伺いします。

質問　2番 西森信夫

課長の言われるのがもっともかなというふうに私は思います。シストに対する特別な国の補助はないというのが現実だと思います。新車を買うんでなくて中古でもいいんなら、それを買って対応してくれというのは、やっぱり今現在での対応かなというふうに私も思います。ただですね、この共同利用を何とかしなきゃならんというのはみんなが思っているんですね。それでなぜできないかというと、８人なり１０人なりの共同の中でやっぱり損得勘定が起きる訳ですね。あいつが出たからうちらの組合でなかなか共同のトラクターを回して使おうと思っても感染したら困るどうしようということになる訳ですよ。だから機械利用組合の拡散を防ぐため、注意喚起や啓蒙は必要とは思うんですが、その利用協同組合の中でやれといってもなかなか個人攻撃になっちゃってできないんです。農家同士やっぱり対策を進めていく上で非常に精神的なものが難しくなります。そこでやっぱり第三者的な行政の力で指導していただければどうかなというふうに思うんですが、いかがですか。

質問　2番 西森信夫

課長から非常に力強い、心強い回答をいただきましたが、これはＪＡの方にも問い合わせたんですね、農協として、ＪＡとして、これ以上拡散してイモが作れない、ほかのものしか作れないという畑になってしまうと、農協としても困る。それから耕作者がいなくなったら農協としても困る。ただ、共同をやめなさいということは口が裂けても言えません。個人で作った共同ですからというのが農協の回答です。確かにそうだと思います。ただ、やっぱり、注意喚起ができるだろうという話をしたんですが、注意喚起をしても、やっぱり言い方があって、これ以上皆さん共同を続けて機械をこう使っていくと土がやっぱり移動しますから、みんなの畑に広がりますよぐらいでは、なかなかやめません。経済的に大変だから。だから将来的にやっぱり孫、子の代まで農業でやっていこうとするなら、今やっぱり考えるべきじゃないですかというような、やっぱり将来に向かっての指導をすべきじゃないのっていう話もしたんです。それは農家同士がそういう話じゃなくて、やっぱり行政なりＪＡが、何て言うのかな、指導を含めた意味でやっぱり私はすべきだというふうに思うんですね。今、課長の言われるように、やっぱり相談を、農家が困って相談をした時にやっぱり行政としてやっぱりこうじゃないですかというぐらいの相談にのっていただきたいと。力強い意見いただきましたので、今後ともやっぱり農家の力になっていただければなというふうに思います。次に、男爵にかわる抵抗性品種の作付けに関してお伺いをしますが、平成１９年のときに発生したときにスノーマーチという品種をこれ農試から開発された品種を出されたんですね。このスノーマーチというのは、男爵と違って加工でもないんですが、３月以降に食べるジャガイモということでマーチという名前がついているんですね。雪が降って３月に食べれますよということでスノーマーチという名前をつけたそうです。これは３月以降になるとすごくおいしいイモなんですが、掘ってすぐ１０月とか１１月とか１２月に食べてもそうおいしいイモじゃないです。このスノーマーチはなぜそう普及されない、市場で男爵並みに売れないのかということになると、食味もあって単価が男爵からみると低いと。で、所得率が低いからあまり作らないということになるんです。やはり北海道のイモということになりますと川田男爵が持ってきた男爵イモ、これが北海道のジャガイモという名称になっておりますので、道南の川田さんという方が男爵イモを持ってきて、道南が北海道の発祥の地になります。やっぱりみんなが作って大面積を作って価格のとれる品種というのが男爵イモになる訳ですね。これは北海道に７０年も８０年もかけて定着をしたジャガイモになります。そのジャガイモがやはりシストセンチュウに弱いということになりますので、本当にこれは困った問題だなというのが私の本当に実感としての思いであります。発生ほ場ではですね、男爵の栽培をしても採れませんから、男爵の栽培をやめて抵抗性品種の作付けをするんですね、加工イモを作ったりスノーマーチを作ったりするんですが、単価がとれない、所得率が低下する、経営が成り立たなくなるということになります。ただですね、今年の３月１日、今月の１日に日本農業新聞がこれ出したんですが、ジャガイモが今、急騰しているんですね。唯一日本がジャガイモの生ジャガを輸入しているのはアメリカからだけなんですね。これが非常に当初はほとんどあまりなかったんですが輸入量は２月から７月に限られていたんですが、日本政府は２０年の２月、周年輸入を解禁したんですね、そして２２年、今年の１月の輸入量も前年比の１０倍ほどの輸入量になってしまったと。ジャガイモの消費が非常に多いんですね。それでも量販店によるとイモが足りないというのが現状です。イモを作れば売れるんですね。だから品種などやっぱり替えていただいて、そこら辺の研究をしていただいて、やっぱり訓子府に普及定着させていただきたいというふうに思うんですが、普及センター、それから試験場、ＪＡと共同してやっぱりこういう開発をやっていただきたいというふうに思うんですが、そこら辺の所見をお伺いしたいと思います。

質問　2番 西森信夫

今、課長の言われたようにセットでやっぱり考えていかなきゃならんというのは当然そのとおりだと思います。ゆめいころ、これ男爵並みになるにはまだ１０年、１５年かかるのかなというふうに思いますが、やはりこういう新品種を取り入れて価格がとれて収量もとれるというものに育て上げなければ、産地としてなかなか残っていけないなというふうに思いますので、今後ともやっぱり行政の力をお願いをしたいということを思います。ただ、本町においては、やっぱり輪作体系上、イモの作付けというのは、将来的にも必要であります。イモを作ったあとに麦がくるというサイクルになっておりますので、その他のものでは、なかなか畑が空かないと。畑が空かないところにやっぱり麦の連作をしてしまうと麦の収量も落ちるということになりますので、４年輪作、５年輪作を心がけてやっぱり本町はやってきておりますので、連作上やっぱりイモをなくす訳にいかないということになりますのでお願いをしたいなというふうに思います。収量、それから病害虫などのデータの積み上げを元にしてですね、安心してやっぱり孫、子の代まで作れる環境をやっぱり構築しなければならないなというふうに思います。次にですね、シストセンチュウの防御策、まん延策なんですが、今申し上げましたように４年輪作、５年輪作を徹底するということと抵抗性品種を作付けするんだということになりますが、まず最初に申し上げましたように、看板を立てていただいて、畑への民間人の立ち入りも禁止する、それから一番やっぱり困るのは雨風による土壌の移動、それから、どこから来るか分からない車、これがやっぱり斜網地区から来るのか、旭川地区から来るのか、帯広地区から来るのか分からない。そういう車がやっぱり土を運んできたり病気を運んできたりする訳ですね、それがどこから来てもやっぱり立て看板がある以上「あっこの辺はやっぱり注意しなきゃならんな」と注意喚起を促すような看板を再度要請したいと思います。一度やっぱりシストセンチュウが出てしまうと、何を作っても減らないんですね、これはね。減らすためには、やはり男爵を作らない。これが一番なんですね。男爵を作らないとそれ以上は増えていかないんですね。男爵のストローから樹液を吸ってシストセンチュウ菌は増えていきますから、抵抗性品種を作って、５年、１０年我慢してやっと１０年に１回ぐらい男爵が作れるかなというような感じになると思います。それではなかなか経営が持ちませんので、今言ったお願いしたことを行政として、ぜひ前向きに対策を打っていただきたいというふうに思います。最後になりますが、今後のＪＡとの対策連携についてお伺いをします。特に種芋耕作者、原種、更新用の種芋を作っている耕作者なんですが、１回出てしまうと種芋なんかほとんど作れなくなります。これらの耕作者に対する、今までイモを作ったことのない山手の作れば畑になるかなというような草地、それから離農跡地、それから放棄地あたりを種芋耕作者が希望すれば使えるようなあっせん等への考えはいかがでしょうか。お伺いいたします。

質問　2番 西森信夫

今すぐの問題でなくて、やっぱり長い将来を見越したときに、できるだけ既存のいい畑を何とか無病の状態に戻していかなきゃならん。シストセンチュウをまん延させてはならんという観点に立てば、やはり代替地を用意していくべきかなというふうに思いますので、前向きな対策対応をお願いをしておきたいと思います。次にですね、仮にＪＡから行政に対して道や国対しての要望書が出されたときの対応を伺いたいと思いますが、その前にＪＡと行政で農試、それから普及センターとの連携を図っていただいて、協力を得て、クロルピクリンという農薬があります。この農薬で畑を消毒して施策をすることをやっていただけるのかどうかをお伺いします。このクロルピクリンの消毒というのは、反当１０ａ当たり１０万円から２０万円の薬剤費、費用がかかります。非常に高価になります。面積が５反とか１町ぐらいの面積でありませんから、反当たりの非常に単価が上がるということで、これはなかなか大変だけどどうなのかな、試験やってみるべきかなというふうに思いますが、そこら辺の所見をお伺いをいたします。

質問　2番 西森信夫

非常に現実的ではないような薬剤散布で押さえるというのは現実的ではないような考えですが、ぜひ試験として、やっぱり面積が１０ａでも２０ａでも構いませんので、やってみるべきかなというふうに私は思います。お願いをしておきたいと思います。これ最後になりますが、町長に最後にお伺いしたいんですが、今後の拡散を防ぐために何としてもこう訓子府町での広がりを防いでいかなきゃならんというふうに思っています。これは男爵イモだけの問題ではなくて、仮に作れなくなれば、ほかの作物を作るということになりますので、これは使用面積などのからみがありまして、１戸の面積が非常に大面積になってきております。経営上の非常に大きな問題になってきますので、今後の行政としての対応を町長に最後にお伺いをしたいと思います。

質問　2番 西森信夫

よろしくお願いをしたいと思います。以上で私の質問を終わらせていただきます。