害獣対策について

質問　3番 西森信夫

３番、西森です。通告書に従って一般質問をいたします。害獣対策について、町長にお伺いをいたします。全国で毎日のように報じられる各種害獣による被害報道が目を引きます。令和６年３月定例会で一般質問をいたしましたが、ヒグマ、アライグマによる被害防止対策の検討を対応状況について、町民の暮らしの安心・安全を担保するため、次の点について伺います。１、今年のヒグマの出没件数、目撃件数および捕獲箱設置場所について。２、ハンターの出動について、猟友会とはどのようなコンタクトを取っているのか、また、ハンターの出動体制はどのようになっているのか。３、アライグマ対策の進捗状況は。４、アライグマ、カニクイアライグマの危険性、発見時の行政への報告について町民に周知すべきではないか。お伺いをいたします。

質問　3番 西森信夫

ただいま、町長から答弁いただきました。何点かお聞きしたいと思います。今、１点目に今年のヒグマの出没件数を聞いたんですが、訓子府町で３件が目撃されているということになって報告を受けました。その目撃された地区が弥生と駒里ということで、訓子府から見ると北側の地区に絞られております。皆さんご承知のとおり、訓子府町というのは周りが森林でずっと囲まれておりまして、南側、特に津別町だとか国有林、道有林が美園にかけて続いております。どっからクマが出てきても不思議でない地理にありまして、３件、４件ぐらいしか見えないというのは、本当にごく一部だろうと。人が少なくて見えないんだろうというぐらいにしか思っていませんし、やはり農村部は歩きますとクマの足跡だとかクマのフンだとか、舗装の上にやっぱりそういうのが落ちてる。これはクマが通ってるんだなということで地域の人に聞いても、いちいち連絡したら警察が来て、どこで見たとか、事情聴取されるんで面倒くさいということでほとんどの方が連絡しないという事実があるようです。それでやっぱり実害がないとなかなか行政にも連絡しないというのが事実なようでありまして、万が一、車と接触したり、追っかけられたり、人的被害が出てからでは遅すぎるので、何とかこう対策をしてもらわなきゃなというふうに思います。それで、隣町、置戸町、陸別町などからクマは簡単に訓子府町ぐらいまで移動１日でしますので、何とかそれを含めて対策を今後ともとってもらいたいなというふうに思います。その中で捕獲箱を協成の農地に１カ所設置しているということでありましたが、緑丘地区で頻繁に出る農家さんが「自分で箱を買うかな」なんていう人がいましたが、まさか個人でクマを捕獲する箱を買ったなんていうのは全道的に聞いたことないよっていう話をしたんで、万が一必要であれば、まだ捕獲箱１個が２個あるはずなんで、そういうところに回していただければなというふうに思いますので、後でやっぱりそういう情報があれば危ない、出そうなところに捕獲箱を設置していただきたいというふうに思います。この点につき１点、お伺いをます。

質問　3番 西森信夫

よろしくお願いしたいと思います。それで本町にはやっぱり捕獲箱が２個、確か２個だと思うんですが、２個あると思いまして、１個今、協成の農地に置いているということですから、もう１個要望があれば出していただきたいというふうに思います。また、こういう時期ですから、いろんな地区、協成だとか豊坂とかそういうところも出したらやっぱり出てくる可能性があるんで、足りなくなった場合、捕獲箱が足りなくなった場合の対応を聞きたいと思います。これ簡単に捕獲箱ができるということにはなかなか発注してからしばらくかかるような気がするんですが、そこら辺の回答をお願いします。

質問　3番 西森信夫

課長の言うの分かるんですが、出るときはやっぱり動物ですからどれぐらい出てくるかというのは予測できませんので、多数、何か所もあっちにも出たこっちにも出たということになれば、大変なことになるんで、出たときの対応もしっかり取っていただければなというふうに思いますので、要望をしておきたいと思います。次に、ハンターの出動について、町長から答弁いただきましたが「必要に応じて部会長へ電話をして出没状況を連絡して情報を共有する」というふうな答弁をいただきましたがクマが出た大変だというときに、まず、部会長へ連絡をして、出没状況をどこで出たんだとさと言ってるうちにクマはもう襲ったりしますよね。もう臨機応変なやっぱり対応ができないのかなというふうに思うのと、やはりハンターに関しては猟友会に丸投げをしてるんじゃないのかというふうに町民は思うわけです。山沿いの方々はそういう意見があるんです。そこら辺の考え方をちょっとお聞きしたいと思います。

質問　3番 西森信夫

このハンターを簡単に使えるかというと、やはり国なり道の決めがありまして、特に訓子府町も訓子府町鳥獣被害防止計画という体制を作っておりましてその中でハンターを養成するというようないろんな手続きがあって、警察と連絡をしながらやるということになっているようでありますから、なかなか今、課長が言ったように簡単に出たからすぐ簡単に出てくれというわけにはいかないということになるという答弁いただきましたが、非常にそういう説明を聞いたら、いやあ、クマ出てもすぐ対応なかなか難しいんだなという感覚を町民の方は持つと思います。ただ、それでもハンターがいるのかという懸念があります町民の中に。以前ハンターをやっていた人たちはもう７０、８０ぐらいになって、もうハンターやめたわっていうのが何人もいます。その人たちがいなくなって、今、訓子府町にハンターって何人いるのって、訓子府のハンターって誰々いるのっていう話がよく聞かれます。若いハンターの育成、前回３月に要望しましたが、育成がされているのか、取り組みがなされているのか、よく聞きましたら、役場職員で１人、ライフルのライセンスを取ったということで、取ってすぐ１０年ぐらいは散弾銃しか打てないということがありますが、取ってもう年々ライフル使える年数が減ってきますから非常に良かったなというふうに思うんですが、その後の若い育成、今のところ１人しか聞いておりませんが、ハンターの育成はどうなっているのかをお尋ねします。

質問　3番 西森信夫

このハンターに関しては、北海道の旭川の方向になりますが、町が要請してハンターが断ったと。もう私らは出ませんとクマ撃ちには出ませんという、なぜかというと報酬が安すぎるということで猟友会が断ったという報道がされました。これは道新に出たんですが、奈井江部会ということで、報酬が安すぎるという、これは道新ですね報道されました。やはりハンターの方の言い分としては命をかけてわれわれも行くんだと、クマを捕りにいくんだと。命をかけていくのに１人１万３千円、最大で１万３千円、それに弾代から運搬賃から処理料から含めて、こんなんではやれないという話だそうです。ただ、うちらの訓子府町のクマを捕った場合いくらということは、３月の定例会で私が質問したときに１頭３万円という表示がされました。非常に全道的に見てもクマを捕った段階で３万円と非常に高い方の金額だと思います。ただ、３万円といえども、その３万円の中には、やはり猟銃の弾代から、それから処理料、運搬料全部含まれてます。１人が年間２頭とれるか３頭取れるかということですから、１人のハンターが年間やっぱり６万円か９万円ぐらいの報酬でクマを狙って撃つということには大変敬意を表して何とかやってほしいというふうに思うわけです。そのためにはやはり若いハンター、やっぱり４０代、５０代ぐらいの今、働き盛りの人がやっぱりハンターを目指してライセンスを取ってもらうということに尽きると思いますが、何とかこれ進めることはできないのか町長にお伺いをしたい。

質問　3番 西森信夫

今、町長が答えていただいたハンターに関してですが、現在いるハンターも年々年をとっていって、だんだん撃てなくなると、もう山歩きも難しくなるという年になろうかと思います。それでやはり若い人、趣味といえども撃ってくれる人、それを育てないと将来の訓子府をやっぱり訓子府の町を守る。やっぱり猟友会員がいなくなるということになりますので、その対策を町がやっぱりきちんと取っていただきたいというふうに思いますが、その対策をやるという、取るという方法はいろいろあろうかと思いますが、そこら辺の考え方だけ町長にお聞きしたい。

再質問　3番 西森信夫

よろしくお願いをしたいと思います。続いて、アライグマの再質問をしたいと思います。アライグマが非常に訓子府町にも見られるということで、やっとアライグマが訓子府町に入ってるんだという報道がされました。行政もこれはアライグマだということを認めていただいたということで、訓子府町にはアライグマが入っているんだという認識がされました。アライグマというのは非常に全道的に今、広がってまして、どこの町村に行ってもいるということで、当時は大雪山系を越えてはこっちにはなかなか来ないだろうということだったんですが、今はうちらの訓子府町のみでなくて、北見市も他の町村にもアライグマが入っているという現状であります。アライグマ、非常に１回に４頭から５頭の子を産むということで、さらに空き家の床下に巣を作る、屋根裏にも巣を作る、Ｄ型にも巣を作る、どこにでも巣を作る、何でも食べる、牧草のビニールを破いて牧草を食べながら中にも巣を作る、非常にハウスに入ってメロンからスイカから野菜類を食い荒らす大変な害獣になります。そこで、アライグマに被害を受けた西富の農家の方なんですが、いろいろその方が調べて本州では非常にアライグマの被害、サツマイモがやられた、いろんな被害が出てるんですね。それでそのやられている自治体の方々が研究をしまして、アライグマを捕る捕獲器を何とか開発しようということで開発したそうです。アライグマだけを取れる。これはあらゆるネコ、タヌキ、ハクビシン、アナグマ、テン、イタチ、カラスと全部それを入ったか入らないか取れたか取れないかを表にしたものなんですが、この捕獲器を使うとアライグマは全て３頭捕れた、５頭捕れた、４頭捕れた、１頭捕れたというふうになっていますが、ネコ以外、ネコ、タヌキ、ハクビシンなどはほとんど捕れてないという捕獲器だそうです。この捕獲器は個人には売らないということだそうです。これは行政にしか売らないという捕獲器を開発したそうです。なぜそんなことができるかというと、このメーカーはアライグマの特性、アライグマの手というのが、ネコやタヌキ、ハクビシンと違って、関節が非常に曲がるそうなんです。だからエサを手を曲げて取るのに捕獲器の中までがっちり入って取らないとエサは取れないという捕獲器になっているそうです。それでかなりの成績を上げているという成果が出てまして、私にこの資料を持って来てくれた農家の方もぜひこういう機械を、やっぱり捕獲器を本町も入れてくれと。その方は西富地区で玉ねぎ、野菜を作ってる方なんですが、やっぱり野菜にしても玉ねぎにしてもアライグマにやられると非常に損害が大きいということで、自分でも買って捕獲器を置いているそうです。本町でその捕獲器を導入してるのか、まず、してるのか。してないとしたら導入する意思があるのかどうかをお尋ねします。

再質問　3番 西森信夫

今、捕獲器も用意しているし、今後も用意するような考えはあるという回答をいただきました。以前、キツネだとかタヌキを捕獲する捕獲器、古いやつもあったと思います。その更新のときにでもやっぱりこのアライグマの捕獲器は、ほかのキツネだとかタヌキも取れるということになりますので、ぜひ入れ替えるときはこういう捕獲器を入れ替えていただきたいなというふうに思います。それともう１点、アライグマに関しまして、非常に心配なことがありまして、まず、アライグマを減少させる本町の対策をまず聞きたいと思います。それともう１点は、アライグマは、テレビで見る限り非常に動物園や何かを行くとかわいらしくて、子どもに人気があります。特に、しっぽの輪っかが、輪っかになってて、見た目も可かわいくて、アライグマの顔を見てても非常に愛 嬌あいきょうのある顔をしてるもんですから、子どもたちが知らず知らずに近づいてしまうということがあるそうです。私の同級の連中も千歳近辺にたくさんいますので、接触して噛まれると狂犬病を持ってるそうです、アライグマはね。そこら辺の危険性があるので、学校関係、特に、訓子府小学校、居武士小学校、中学校あたりに、これ周知させるべきじゃないかと思うんですがいかがですか。

再質問　3番 西森信夫

よろしくお願いをしたいと思います。