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訓子府町議会 令和2年第4回定例会 2020年12月9日

第8期介護保険事業計画について

2020年12月9日、訓子府町議会の一般質問で、工藤弘喜議員が「第8期介護保険事業計画について」質問し、町長 菊池一春、福祉保健課業務監 今田朝幸が答弁しました。

質問者
工藤弘喜 議員
答弁者
町長 菊池一春、福祉保健課業務監 今田朝幸

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 3番 工藤弘喜

次に質問に入っていきたいと思います。第8期介護保険事業計画についてであります。2021年度から2023年度までの3年間を1期とする第8期介護保険事業計画を策定中かと思います。次期計画策定に向けて次の項目について見解を伺います。一つ、計画実施に当たり4項目の基本方針をあげて第7期計画の取り組みが進行中でありますけれども、この中で次期計画に向けた課題などはなかったか。二つ目です。「第8期高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画」策定に向けてアンケート調査を実施していますが、この調査から見えてきた特徴的な点は何かということです。三つ目ですが、次期計画の中に介護施策の基盤の一つになる施設の将来方向について触れることも必要ではないかということであります。四つ目ですが、次期計画の中で、保険料や利用料負担はどの程度になるとみているのか。高齢者や利用者の不安や苦難に寄り添える計画であってほしいと願う訳ですが、どのような見解を持っておられるか。五つ目、最後ですけれども、自治体としてできる介護従事者の確保や処遇改善についての考えはないか。以上であります。

答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)

ただいま「第8期介護保険事業計画について」5点のお尋ねがありました。第8期介護保険事業計画につきましては、4回にわたる策定委員会でご審議等いただき、素案ができあがっております。現在、広報やホームページで周知し、町民などからまちづくり意見募集を行っているところでございます。1点目に「計画実施に当たり4項目の基本方針をあげて第7期計画の取り組みが進行中ですが、この中で次期計画に向けた課題などはなかったか」のお尋ねがございました。次期計画に向けた課題はいくつかありますが、特別養護老人ホームは、要介護度3以上でなければ入所できないことから、要介護度が低い単身高齢者の住まい確保に向け、ケアハウスへの特例入所等について、検討していかなければならないものと考えています。また、介護予防の取り組みとして「いきいき百歳体操」など高齢者が歩いて通える身近な地域で「通いの場」が定着しておりますが、今後、75歳以上の高齢者が増加する中、健康寿命の延伸、要介護高齢者の減少を図るため、地域における高齢者の「通いの場」を中心とした介護予防・フレイル対策と生活習慣病などの疾病予防・重症化予防を一体的に取り組んでいく必要があります。2点目に「第8期高齢者福祉計画・介護保険事業計画策定に向けてアンケート調査を実施していますが、この調査から見えてきた特徴的な点は何か」とお尋ねがありました。第8期介護保険事業計画の策定にあたり、本年2月に在宅介護実態調査、介護予防・日常生活圏域ニーズ調査を実施しました。要介護認定者への介護サービス利用についての問いでは、利用していないと回答した人が42.1%と高い割合でしたが、これは身体的サービスの必要はまだなく、住宅改修や福祉用具の貸与サービスを受けるために、認定申請をする人が相当数いるという現状でした。また、施設入所の検討状況に関する調査では、施設入所を検討していない人は57%、検討中もしくは申請済みと回答した人は33.6%でした。施設入所を考えるタイミングはいつかとの問いでは、介護の必要が出てきたらとの回答が27%で一番多く、考えることはないと自宅での生活を望む回答も22.1%ありました。主介護者への同様の問いでは、身体的な介護や認知症への対応など介護に係る手間が増え、介護者の生活に支障が生じたり、体調悪化等が施設入所を検討するタイミングになるようです。この結果からは、要介護認定者は、できるだけ自宅での生活を望んでいるものの、家族に負担をかけたくないという思いが感じられました。3点目に「次期計画の中に、介護施策の基盤の一つになる施設の将来方向について触れることも必要でないか」とのお尋ねがございました。本町には、訓子府福祉会が運営する特別養護老人ホームや特定非営利活動法人が運営する障害者施設、民間事業所が運営する高齢者施設があります。これらの施設に関することは、法人等が運営していることから計画に触れることはしていませんが、今後、施設の老朽化による改修や設備更新なども予想されますし、本町の高齢者人口がピークを過ぎる令和7年度以降の介護サービス必要量によっては施設への影響も考えられますので、将来的には計画の中で触れていくことになるものと思われます。4点目に「次期計画の中で、保険料や利用者負担はどの程度になるとみているか。高齢者や利用者の不安や苦難に寄り添える計画であってほしいと願うがどのような見解を持っているか」とのお尋ねがありました。介護保険料については、令和3年度から令和5年度までの介護保険サービス量と地域支援事業の見込みを基に、3年間の介護保険事業費を推計し算出しています。介護保険事業に要する費用の財源は、公費と保険料に分かれており、その負担割合は法令で定められ、うち23%を介護保険料として65歳以上の第1号被保険者に負担していただくことになります。これにより、第8期介護保険料基準月額は5,650円程度になるのではないかと見込んでいます。第7期の介護保険料基準月額は4,850円でしたので、月額800円、年額ですと9,600円ほど負担が増えることになります。これは、サービス利用者の増加に伴い、保険給付費が増えていることに加え、介護給付費準備基金の減少によって、保険料の上昇分を抑えることができなくなったことが要因ですが、高齢者に寄り添った制度として持続していくには、それ相応の負担をしていただくことが必要なことと考えていますので、ご理解願います。利用者負担につきましては、介護サービスを利用した場合にかかった費用の1割、一定以上の所得のある被保険者の場合は2割または3割の負担となります。また、介護保健施設利用の場合は、居住費・食費など別途負担が必要になります。窓口等においては、相談に丁寧に応じている他、障害者控除証明書の全件送付など、常に利用者に寄り添った対応に心がけておりますし、今後も継続したいと考えております。5点目に「自治体としてできる介護従事者の確保や処遇改善についての考えはないか」とのお尋ねがございました。本町では、介護や福祉現場の職員から構成される地域介護力向上検討会議を組織し、施設が抱える人材不足をはじめとした介護分野における課題を共有し、解決のための施策や支援について検討しています。施設職員の募集広告費に対する助成や外国人介護人材受け入れに関する研修会への参加、離職を防ぎ、働きやすい職場づくりを進めるための事業所職員へのアンケート調査の実施、職員の学習の場の確保やスキルアップの研修会なども計画しております。今後も検討会議において、職員確保に向けた取り組みや研修会等への参加について、支援していきたいと考えております。なお、介護従事者の処遇改善につきましては、処遇改善加算制度が実施されていますが、制度の充実について国に働きかけていきたいと考えております。以上、お尋ねのありました5点についてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようお願いいたします。

質問 3番 工藤弘喜

残り時間もわずかになってきているんですが、ここは結構質問項目が多く準備してたんですが、しぼっていきたいなと思っております。それでまず、答弁いただいたんですが、それに関わって何点か再質問ということでしていきます。細項目で五つ出してるんですが、この背景、質問の項目の背景というのは、本町だけではありませんけれども、介護を取り巻く環境というのは、やっぱりどんどん変わってきてるなという思いが非常にある訳ですよ、それは何かというと、この間の実践会長さんの意見交換会、これは議会がやったんですが、その中でも私たちの分科会というかグループの中でも出たんですが、やっぱり介護保険に対する、介護に対する意見というのが結構出てたんですよね、農業者の中でも。そういったように、やっぱり今大きく変わってきてて、例えば独居の問題があったり、高齢者のみの世帯がやっぱりどんどん増えて、地域の中でも増えてきている。あるいは介護する、問題はここからだと思うんですが、介護する家族の介護力というのか、十分介護できるような状況に家族の中でもなっていってない。すごく難しくなっているという状況。それから高齢者を支えていくような部分、これもやっぱりなんだかんだ言うけれども、地域としてはやっぱりだんだん劣ってきているのかなという、そういう背景の中で、やっぱりこの介護保険計画というのは、そこら辺の背景を捉えた中でぜひ実効あるものにしていっていただきたいなという思いで質問している中身です。それで絞った中で言うんですが、この介護保険計画そのものは地域包括ケアシステム、これの推進、実行というのがもう一番の中身になっていると思うんですよね、いわゆる何て言うんですか、重度者を出さない。いわゆる重症化を防ぐ、あるいは自立した生活、あるいは介護予防というんですか、予防策のような、予防をどうするかという部分でやっているんですが、それはそれで本当にさまざまな取り組みをして、それなりの成果も上がってきていると思うんですが、問題は、これからのことを考えると、これから3年、あるいは6年、10年後ということを見たときに、今のこの介護保険を巡る環境が変わっていく中で、これを担うような人材の確保というか、それはどうなっているのか、この7期の中でそこら辺の努力もされてはいたんだと思いますけれども、その辺の状況と8期に向けた考え方、取り組み方について、ちょっとお聞きしたいと思います。1点目はそこの再質問です。

答弁 福祉保健課業務監 今田朝幸(福祉保健課業務監は2021年3月まで)

議員がおっしゃっておりました地域包括ケアシステム、これが重症化ですとか予防を防ぐ上で必要な部分ということで、今後の取り組み、考え方、あとサポーターというか支援する部分の考え方というご質問だったかと思うんですけども、本町の場合、社会福祉協議会の方に生活支援サポーターという部分で委託をさせていただいております。そちらで一応今現在登録されている方が39名ほどいらっしゃいます。その方たちを活用して予防、重症化予防ですとか、介護予防、そういった部分に努めていきたいというふうに考えておりますし、あと地域での活動の部分、いきいき百歳体操とかという部分なんですけども、実践会というか老人クラブですとか、あと町内、西地域集会所ですとか鉄北集会所ですとか、そういったところで憩いを含めた運動ということで活動をしております。現在12か所ほどでやっておりますけども、そちらの停滞なく、あと拡充を含めて8期には努めていきたいというふうに考えておりますのでご理解ください。

質問 3番 工藤弘喜

そういう部分では本当に理解もできるし、やっているなというふうに思うんですが、問題はこの先の話なんですよね、例えばいきいき百歳体操にしても、地域で行うさまざまな会館だとか集会所等々で行っている、本当にあれは意義のあるもんなんですが、それを支えている、いわゆる高齢者の部分、いわゆる老人クラブというんですが、そういった方からもこの間もちょっと話、うちに来て話したんですが、やっぱり例えば各地域のそういう老人クラブのような自主的な組織があって、そこが担っている部分というのは非常に大きいんですよね、もちろん三十何名の方のそういう働きもありますけれども、本当にもうそこの実働的な中心、核を成す部分が非常にこう弱体化していっていると、そこを担う、次を担ってくれる人たちが10年後どうなる、10年も考えない、3年後、5年後どうなるんだという心配を、もう自分たちも80になる、80も過ぎたとかという人たちがやっぱり心配になって、町ではこういうふうにして介護保険、いわゆる重症化を防ぐってやっているんだけども、本当にどこまで、俺たちもそれを担えるんだろうということで、もう結構長い時間議論した経過があるんですが、そこら辺もやっぱり視野に入れた何かもっとちょっとしたこの具体的な考え方も示していかざるを得なくなる、取り組みの中でね、計画の中にどう文字化するかは別にして、やっぱり具体的な取り組みの中では、ちょっとこうやっていかなきゃならないことも出てくるのかなというふうに思っていたのが事実なんで、そういう意味で本当にもう大変だろうなという思いで質問したというところです。ぜひ、そういうかたちで視野を広げた取り組みも必要になってくるのかなと思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。次に、施設の問題です。訓子府でいけば、特別養護老人ホーム、特養の関係ですよね、静寿園の問題、やっぱり地域の中に入ると、これは農村地域だけかもしれないんですが、先ほど言った介護力の低下、家庭における、そういったものもあって、気持ちはあっても、本当にどこまでうちのじいさん、ばあさん、頑張って自立しようと思っているけれども、もし何かあった時にどうするんだと。やっぱりそうなったら施設しかないと。そこら辺が例えば今の訓子府の静寿園の状況なんかでは、満たしてもらえるのかどうか。そういう心配をしている方がやっぱり結構おられるんですよね。それともう一つはデイサービスにしても通所介護、それから訪問介護のヘルパーさんの問題にしても、先ほど利用されていない人たちも結構いるという、頑張っているんだというのあるんだけれども、もう一方では、利用料の問題もそこにないのかなと。利用料負担の問題も含めて。そういう部分ももう一度こうアンケートだけでは見えてこない部分の聞き取りも含めて、それのためにはやっぱり、一番なのはやっぱり各地域にある老人クラブとか、そういう人たちと本当にこう意見の交換をするというところもあって、見えてくる課題かなというふうに思いますので、その辺の考え方についてはどうでしょうか。

答弁 福祉保健課業務監 今田朝幸(福祉保健課業務監は2021年3月まで)

特養施設の部分で今後入所される人がいた場合、すぐ入居できるのかとか、あと利用料の負担の問題、あとそういった部分で今後を見据えた部分で、いろんな方の意見を聞いたらどうかというご質問だったと思います。実際、現在、特養の方では、当然、入りたいといっても、すぐ入れる状況ではないのが現実でございますし、先ほどアンケートでもお答えしましたように、サービス、認定は受けているけど、サービスは受けていない方も相当数いらっしゃいます。それでですね、老人クラブ等の意見というのも必要だと思います。今もやってない訳ではありませんで、高齢者支援の保健師の方が実践会、老人クラブの活動ですとか、地域の集まりにちょくちょくと社協の職員と一緒にですね、そういったところを回って意見を聞いております。実際、先月行いましたけども、いいね発表会というものを公民館で行いましたけども、その時にも町内で活動されている方たちが来て、コロナ禍で活動が停滞したんですけども、Zoomズ ー ムを使って、いろいろその方たちから意見というか声を聞いております。今後そういった部分も必要だということは、こちらの方も認識しておりますんで、議員おっしゃいますように、今後も地域の方に出向いてですね、皆さんの意見を聞いて、よりよいサービスにつながるよう努めていきたいと思います。

質問 3番 工藤弘喜

わかりました。ぜひそういう方向で出向いてというか、本当に大変な、職員にしては本当に大変だと思うんですが、やっぱりそういう部分というのは、例えばいろんな活動の実績報告のような、今回も先ほど言われた公民館でやったような、でもあれはやっぱり活動できる人たち、してる人たちが、あるいは意識の問題もあるかもしれませんけれども、その人たちがやっぱりわかるんですね、考え方がね、でもそうじゃない人たちもいるということも含めて考えると、できれば、例えばですよ、町内会なり各実践会の総会だとか、そういった時に、この限定でね、これからの介護の問題限定でお聞きしたんですが、どうですかと。状況どうですかというふうな、本当に短時間でもいいんですが、そういうふうな職員の、それは地域担当職員がいるからと言ったら、それでできるのかもしれませんけれども、そういうふうに機能させていくという考え方を私は知りたいなと思っただけですんで、ぜひそういう方向で進めていただければ、もっと見えてくるものもあるんではないかと思います。それで次の質問に入りますけども、最後の質問なんですが、利用料負担等々の問題は最後の最後に町長の考え方を聞かせていただくということで、その前段の介護従事者の確保や処遇改善の問題です。これはやっぱりこの部分が確立してないと、例えば施設も含めて十分な対応、特に今回コロナの問題でも明らかになってきていると思うんですが、やっぱりそれをどう確保していくかということが大事でないかなと。そのために自治体として何ができるかということでいけば、やっぱり今こそ何かこう、職員採用に対するバックアップ事業、そういったものをもう少しこう考えてもいいのかなというふうに思っています。例えば、静寿園で働いてくれる人がいれば、希望すれば訓子府の住宅なり、どこかに入れば家賃補助は出しますとか、あるいは資格取得のための補助、先ほどもありましたから、そういうふうなことも含めて、何て言うんですか、もうちょっとこう働いて、あるいは給与の上乗せができるんであれば、安い給料ですからね、そういう部分も自治体としてできるものがあれば、そういう取り組みなんかも含めて、先に向けては考えていかなければいけない課題になるんでないかと思うんですが、この点について、簡単でよろしいんで、よろしくお願いいたします。

答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)

11月27日に30周年記念式典が行われました。松田理事長があいさつや原稿の中で特徴的なことだけ言えば、この平成27年以来の介護報酬の引き下げは極めて重要な状況で運営が厳しくなってきていると。確かに全国の産業別の賃金からしてみるとだいたい9万円低いというのが介護職員の実態です。しかし国はそれを認めようとしない。その中でもろに経営に影響してきているというのが状況です。我が町の静寿園の赤字経営についての基本的な考えは、やっぱり介護報酬というか介護職員の給料が高いんですよ、全国平均から見ても。しかしそれが悪ではなくて、実態としてそうしなければ集まらない。長続きしないということもありますから、私どもは議会の理解もいただいて、今年度から2千万円の補助をさせていただきました。これは令和3年度も引き続きこういった要望が出てくると思いますので、処遇改善ということが一つは非常に大事なんではないかと思っています。現にもう特別養護老人ホームの倒産、閉鎖が全国でもう100件を超えているということがもう出てきていますので、立ち行かない状況。そして国は今何を考えているかということでいくとICTです。ICTを導入することによって、例えばロボットで介護のことをやらせる。とすると、逆に言うと1ユニットが9人だったのが15人以下とかですね、そういう規制を緩和する状況によって、働く人たちの労働量とか労働の質が非常に増えてくるという状況ですので、非常に危機的です。以上です。

質問 3番 工藤弘喜

本当にもう時間もなくなって申し訳ないんですが、本当に今、町長の最後の答弁というか、今の答弁も含めて、関係するんですが、結局、介護の施策の充実、あるいは施設の問題含め、介護従事者の問題含め、充実を求めれば求めるほど大変なってくると。そこが根本問題だと思うんですよね、多くの市長さん、あるいは町村長さんも含めて、今後10年間したら介護保険制度は崩壊するんではないかという心配をされている方が多くいるということです。そういう根本問題をどうしていけばいいのかということも含めて、それがやっぱり各市町村が進めるこの介護保険、この事業に対する困難さをもたらしているということについては、先ほど今、町長が答弁されてもいましたので、あえて質問しなくてもいいなと思うんですが、やっぱりそこら辺をぜひ今後に向けて訴えていかなきゃいけないことじゃないかなというふうに思っております。その点についても含めて、最後にお願いいたします。

答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)

一つだけ、まさに住民の中に入り込んで、実践会、町内会連協の中でも問題提起をして、乗り越えていく。だから、国自身の考え方、市町村、北海道の考え方、同時に地域が変わっていかなきゃならないということをどう対応していくのかということです。これは若い世代ももう他人事ではないんだという意識付けをやっぱりしていかないと、己が変わっていかないと、町はよくならないと思っていますんで、町はその一翼を担いたいと思います。

質問 3番 工藤弘喜

若干過ぎましたんで、申し訳ありませんでした。これで私の一般質問を終わります。

出典:訓子府町議会 令和2年第4回定例会 2020年12月9日 議事録 PDF(9ページ) 間違いを知らせる