家庭ごみの有料化15年の成果と課題

質問　10番 西山由美子

１０番、西山です。通告書に従いまして、町長に質問いたします。家庭ごみ有料化１５年の成果と課題について伺います。物をたくさん作って、たくさん使って、たくさん捨てるという「大量生産・大量消費型社会」を見直して「循環型社会」を作る動きが進み、２０００年には循環型社会基本法が成立し、現在６種類のリサイクル法も作られています。そんな中、本町は平成１１年８月から５種類の分別収集を開始し、平成１６年度からは家庭ごみの有料化を実施し、ごみの減量化やリサイクル推進などについて、町民の皆さんに理解と協力を求めてきました。それから今年で１５年目となりますが、これまでの成果と課題などについて町長の考えを伺います。１点目、ごみ減量化とリサイクル推進の成果と課題は何ですか。２点目、ごみ袋記名式の効果と今後に向けた考えは。３点目、高齢化や障がいに伴う、ごみ分別が困難な方への福祉的サポートの必要性をどのように考えますか。４点目、介護用の紙おむつを使用する方へのごみ袋支給の考えはありませんか。以上、４点、お伺いいたします。

再質問　10番 西山由美子

項目に従いまして再質問をしたいと思います。その前にですね、この家庭ごみのことについて、町民の方からの質問、あるいは意見などから、私たちの町が有料化して１５年になるということに気付いた訳ですが、それも町民の方の意見を聞かずして私だけの考えでは、どういうふうに質問していいか、ちょっと戸惑いましたので、急遽、８月の末を期限として、家庭ごみの有料化１５年目に関するアンケート調査を個人的にやりました。で、本当に簡単な問いを６項目ぐらい書いて、主に日出町内会を中心に１０５世帯に無作為に、実践会も何件かありましたけども配布いたしました。で、自分が歩いて回収したんですが、なかなか全部は回収できなかったんですが、回答いただいたのが８５世帯、で、全体の世帯数からすると４％ぐらいなんですけれども、その中で特に問題ないよっていう感じで白紙で渡されたのが２２件、さまざまな形でご意見を書いてくださったところが６３件ありました。で、この特に問題ない２２件、これは私的には凄く何も書いてないけれども、この１５年間の経緯を考えると訓子府町のごみ有料化がすっかりと定着したんだなという私はそういうふうに受け止めました。だから問題がないということはよかったのかなって思っております。で、その中に男性が１９名、女性が６６名の方が回答してくださいました。で、これは本当に全体の４％ですから、これを町民の声としてご意見するのではなくて、参考にして、後ほど職員の方にもデーターとしてお渡したいなと思います。その中で再質問させていただきます。１点目のごみ減量化とリサイクル推進の成果と課題についてですけれども、単純に自分が決算審査などで皆さんからいただいた調査の中で調べていった時に平成１８年の資料がありまして、それと今年度の３０年の決算の資料を単純に比較した場合ですね、多分、人口はもう１千人ぐらい減っているのかなと思うんですけれども、ほかのごみは減っているんですが、燃やすごみだけは増えているんですね、１０万ｋｇぐらい増えているんですが、この、もしわかればその要因などがわかりましたら教えていただきたいと思います。

再質問　10番 西山由美子

課長がおっしゃった通りなのかなと思います。今、世界ではプラスチックごみによる海の汚染が国連の報告によりますと世界のごみ全体の１０％がプラスチック、そして年間８００万トンものプラごみが海の中に流れ込んでいる。たくさんの人がこのアンケートの中にもやはりテレビで見ていて廃プラに関してはとても皆さん関心を持っております。リサイクルされずに海に流れ込んで、それを鳥や魚たちが食べてしまう。そういう今状況で、やはり世界中が今この廃プラ、プラスチックごみに関する対策をとらなきゃいけないという状況にあると思います。それで私たちの町も最初は燃やすごみと資源ごみとして廃プラスチックを分けて、分別してるんですけども、今、課長がおっしゃったように、訓子府町は北見市の方に委託しておりますので、そこからやはりきちっと分別されていないごみがやっぱり戻ってくるというか、その分お金を払わなきゃいけないという状況も起きております。で、今、リサイクル、資源ごみのリサイクル化ということを考えますと、その町民の方の意見の中にもたくさんあったんですが、私たちが洗剤できれいに洗っている方もいますし、マメにきちんと廃プラを処理している方がいるんですけど、一体その廃プラがどこへどういう形で処理されているんだろうと。そういう疑問を持っている方がいらっしゃいます。今、課長がわかる限りでよろしいですので、私たちの町のプラごみがどういうふうになっているかということを教えていただきたいこととリサイクルの中で、私も今回のごみのこの平成２６年に配布されています手引きをよく読んでいって、自分がはっとしたことがあるんですが、繊維資源の回収についても最初の頃は綿素材が５０％以上のものだけを回収してたんですが、今は素材に関わらずすべての衣類が回収できるようになりました。これの回収だけでも燃えるごみはかなり減らせるんじゃないかと思いますが、きちんと周知されていないのではないかなという気がいたします。この繊維ごみも私たちの町で回収されてどのようなルートでどういうふうにされているのかわかることだけでよろしいです。あとはご意見の中にあったんですが、これ資源ごみにならないのか、よく皆さん、薪とか自分のお庭をこう掃除して投げようとする時に、今の私たちの町ですと、小さく切って、今の燃えるごみにいれなきゃいけないんですが、ごみ袋が破けてしまったりすると。そういう木の材質のものを薪ストーブをたいている方とか、そういう資源としてできないのかと、その３点ちょっともしわかる限りでよろしいですのでお願いいたします。

再質問　10番 西山由美子

廃プラのことは、その先のことはわからないということですが、そうですね、町民の方々も本当に思った以上にといいますか、真面目に町がこうしてくださいということを本当に真面目に取り組んでいる方が多いことで、すごく私も教えられた部分があるんですが、それが答弁の中にあった、記名式をとったことが、そこにつながっているのかなということもありますし、環境に対する関心も高い方もいらっしゃるということが、そういうふうになっているのかなとも思います。それでやっぱりきちっとリサイクルされているということがもっと納得した形で皆さんに伝わっていれば、その減量化とかリサイクル推進がもっともっと進んでいくんじゃないかなと思うので、この１５年経ったということを機会にやはり再度、皆さんにこの１５年の歩みとともに、今後のごみ、訓子府町のごみ処理についての、もう一度見直すというのか、皆さんに意味というんですか、ごみ処理ってとっても大事な生活の中の出発点ですので、これを具体的に、この手引きの中にいっぱい書いてあるんですけれども、それだけではなくて、その方針について、これから伝えていただきたいなというのを、これ最後に言おうと思ったんですが、これは実は皆さんからのアンケートの中ですごく感じたことなので、そのことと、もう一つリサイクルの私たちの町で一番特徴的なのが生ごみの堆肥化です。北見市などはもう生ごみも一緒に燃えるごみと一緒に燃やしていますので、この回答の中に北見と一緒に生ごみも燃やしてくれたらいいのという方も何件かいました。ただ、そうはならなくて、訓子府町は堆肥化をしています。その堆肥化についてですが、最初のはじまった頃、平成１８年は堆肥化、堆肥の配付状況の資料があるんですが、現在は今どのような状況になっているか、わかる点でよろしいですが、潤滑に、その堆肥は無料配付、町民の方々に配付されているんでしょうか。

再質問　10番 西山由美子

わかりました。１８年度の時は２回配付しているんですね、５月と１０月で、５月が１４９世帯で堆肥量は３０ｔ、２回目が１５７世帯、１０月ですね、それで３０ｔというふうに資料を出していただいています。わかりました。それ今のところ順調に回っているということですね、それで今回のアンケート調査の中で一番私がとっかかりだったこともありまして、二つ目の質問の記名式、これは隣町の置戸町もそれから津別町もそうだと思うんですけれども、有料化になったと同時に記名式、ごみ袋に名前を書く。それもフルネームですので、それに対して皆さんどういうふうに感じているのかなということで調査しました。本当はここに触れていいのかどうか、すごく迷ったんですけれども、簡単にその６３名の中のちょっと簡単に言いますと、全く問題ないと、このままいった方がいいという方が２９名いました。書きたくないけど仕方ないという方が８名、ですから結果として合同で３７名の方が自分やっていますよということです。それから分別されていれば、目的は分別ですから必要ないんじゃないかという方が８名、それからプライバシー、個人情報と謳われている時代にすごく嫌だと感じるという方が１３名おりました。それからこの方は男性なんですが、男性で奥様亡くなられて１人で暮らしている方がとってもたくさん書いてくれたんですが、女性の場合、名前まで書いてしまうと、女性の１人暮らしということが明確になってしまうと。だから女性は苗字だけでいいんではないかというふうに書かれていました。他の方であと２名の方も苗字だけでいいんじゃないかと。それからよく忘れるという方が２名おりました。でも今１５年経って、最初の頃は監視員が各町内会、実践会にいたりして、嫌な思いをされた方もたくさんいると思うんですが、今は定着して、そういう揉め事もあまりなく、ごみステーションに残されたごみもあまりなく、間違っていた場合も本人が自分のだってわかったら次の日ちゃんと取り替えてということで、すごく理想的に回っているなということは感じました。これが都会ですと、もうネット上でも議論になるぐらい、やっぱり問題が大きいんですね、やっぱりプライバシーの問題が、犯罪にも結び付く可能性もありますし、ああこれは訓子府町だから、こういうふうにスムーズにいったのかなという気持ちはあります。今、私、今回のことを職員の方にも、それから業者さんとも、町民の方ともお話しました。で、業者さんもすごくそこら辺は緩やかな方法で絶対駄目だよということではなくて、目的は分別なので、分別さえしっかりしてくれていれば、書き忘れたり、嫌で書かなかった場合でも持っていってくれてるのが現状ですので、これはあまり変えなくてもいいのかなとは思いますけども、そういう方が中にいらっしゃるという中で、特に北見の方から引っ越されてきた方はすごく抵抗があるようです。最初、訓子府町は分別も名前書くこともあって、とっても嫌な思いがしたということを書かれておりました。で、少数の意見ですから、これ全体がどうなのかなと思っても、今のところ問題なく回っているので、いいと思いますけれども、その点について、記名式でこのままいきますよというご回答でしたが、その点について、町長お考えいかがでしょうか。

再質問　10番 西山由美子

そうですね、この１５年を契機にやっぱり１５年の間に時代とともに、いろんな物質のあり方も、それからアンケートにありましたけども、この手引きに書いていないものもたくさんある。それから本当に迷うもの、分別に迷うものもあるということですので、そういう皆さんもたくさんいらっしゃると思うので、これを契機にやはり今後に向けた、若い人たちもポイ捨てとか、そういうことをしないように、若い人が捨てているかどうかわかんないんですけど、駐車場なんかはもうかなり丁寧に、コップとペットボトルとお弁当のからを丁寧に置いているんですね、あれは良心の呵責があるのかなと思うんですけども、ドアを開ける時にそっと置いていく、車が立ち去った後はもうごみがいっぱいあるという状況はいまだに直っていないので、やはりこれら行政として住民の方への一つの何て言うんでしょう、指導としてやっぱりさっきの手引きじゃないですけど、わかりやすく、やさしい表現でやっていただきたいなと思います。で、大体皆さんの声の中でちょっと思ったのが、そうですね、先週もペットボトル、今、上のプラのラベルは全部剥がすことになっているんですが、なかなか今、まだ徹底されていません。そういうふうに分別の仕方が変わっているものも、やっぱりこの１５年を契機にもう一度、再広報、再周知っていうんですか、そういうふうにしていただきたいと思います。それからご意見の中にありましたけれども、電池とか、乾電池のあれは月１回ですよね、で、それを、これ日出の方なんですけど、日出にも乾電池の保管ボックスを置いてほしいというご意見がありました。これはどうでしょうかね、なかなか乾電池、有害ごみですか、有害ごみの日が少ないので、こういう対応というのはできないでしょうかね、何かそういうボックスを別に置くということはいかがでしょうか。

再質問　10番 西山由美子

最後にその分別に関して、もう１点なんですが、多かったのが生ごみ袋があまりにも弱いということで、これは以前も町長の方であんまり弱いから少し強くしたのかなと思うんですけど、これ弱いっていうだけで、なぜ弱いのかということがわかられてないようなんですよね、だからさっきの訓子府町は堆肥化することでごみ袋も一緒に堆肥化できるんだよっていうとこも含めて再周知っていうんですか、やはりアンケートとって思ったんですが、ごみは分別はほとんどが家庭の中で女性がやっていることが多いんです。ごみ出しは旦那さんがやるとか、そういうことが多いので、旦那さんが１人、男の方が１人になった時にやっぱりその分別がわからなくて、その方はすごく丁寧に書いてくれたんですが、小さなバケツに生ごみの袋を入れて、そこに生ごみを直接入れてるらしいんです。貯まって出そうとした時はもう穴があいたり破れたりということなので、あ、これ内容がわかってないんだなってことが感じたので、この生ごみ袋の弱さというのは、もう１回周知していただけたらいいかなと思います。そうですね、あと細かいご意見ありましたけれども、さっきの庭木の始末なんかも何か、ある自治体によりますと、ある程度の長さに切って、袋ではなくて、こう何だっけ、スタンプじゃないし、シール、シールを貼って、１００円とか２００円のシールを貼って出すという方法もあるみたいなので、もう少し検討していただけたらなと思います。あとごみ袋が高いというご意見もありました。ちょっと何か所か調べたんですが、訓子府がやっぱり何十円か１００円ぐらいか高いかなと思うんですが、その辺はどうでしょうか。

再質問　10番 西山由美子

分別に関してはわかりました。３点目のですね、高齢化や障がいに伴うごみ分別が困難な方への福祉的サポート、これは回答の中にもありました。高齢化が進んでいくと分別できなくなる人が増えていくんじゃないかと心配している方がいらっしゃいました。で、先ほど西森議員が質問にありましたこれは議員にとってはとってもいい資料だなと思います。ただ町民にとっては本当に読みづらい面がたくさんあるのかなと思って、調べようと思うとすごくいろいろ出てきて、よくわかるので、とっても助かりました。先ほど回答の中で訪問介護、訪問介護ヘルパーさんによるサービスの提供とか、生活支援サポーターによる有償ボランティアの仕組みが始まったと。私もここが生活支援サポーターのチラシを読んだ時にもしかしたらこれがそういう手助けになるのかなと思っているんですが、これ実際にですね、１人の方にそういったことあるんです。とっても足が不自由でごみステーションに持っていくのも大変な方がいらっしゃったので、この分別に関してヘルパーさんとかに頼むことはどうだろうねって言うと、やっぱり家の中を知らない人が来て、ごみをこう、何て言うんだろう、分別する作業をされるのが嫌だという答えがかえってきたんですね、その人はまだまだ自分でできる方なのかもしれませんけど、その点、今、この有償ボランティアの仕組みというのは、今、９月に入りましたけども、どの程度進んでいるんでしょうか。実態として。

再質問　10番 西山由美子

そうですね、この３番のことは、言葉では簡単なんだけれども、実際にやるとこう支援してもらう人と支援する側との、何て言うだろう、やっぱり連携がすごく難しいですね、簡単にはいかないなと思います。やっぱりそこいく前に、そうですね、さっき課長が答えていただいたように、もう一度この分別方法をもう少し分別しやすいような仕組みを説明してくというか、あとやっぱり地域の力を借りるしかないのかなと思うんですけれども、ここはまだ考えどこですね、私も実際そう書いてはみたけれども、どうしたらいいのかなって考えていたので、この有償ボランティアはやる人はいるんですね、だけど受けがない、やってほしいという人がいないということですね。やっぱりこれはもう少し周知も必要かなと思うので、今後期待したいと思います。最後の質問の、これは先ほど、なぜこれを利用したかといいますと、このページにですね、確か紙おむつの無償回収あったなと思ったら、これ出てきたんですね、子どもの子育て支援の中で子どもの誕生にあわせて２年分、２４０枚の燃やすごみ袋を贈呈して子育てを支援しますと書いてありました。すべての町民にやさしいまちづくりを謳っている菊池町政ならば、それならば介護をする人たちの、むしろ大人の人の紙おむつは本当に大変です。経験のある人からお話聞いたんですが、においとか、それからやっぱり重量も多いので本当に大変なことです。で、回答の中で、今、８件なんですね、私もう少し前のデータを見たら２０人ぐらいいたのかなと思ったんですが、この紙おむつ、そうですね、これを助成をやっているのが、自治体では釧路市だけでした。今のところはですね、釧路市では子育ての支援もやってますし、０歳児ですね、２０リットルを６０枚、年間６０枚配布しています。そして市の日常生活用具給付制度により紙おむつの交付を受けている世帯に２０リットルのごみ袋を６０枚、それから市の今、私たちの町で言っているような介護用品の支給を受けて在宅介護をしている世帯に２０リットルを月に５枚配布しています。あちこち探したんですが、今のところやっているのは釧路市だけですね、でもやはりその大変さというのは、ちょっと半端じゃないと思うので、私たちなどよりも職員の方が実際に介護で紙おむつを使用している方の世帯わかると思うので、その辺の意向も聞きながらですね、ぜひ実現していただけたらなと思うんですが、いかがでしょうか。

再質問　10番 西山由美子

本当にごみのことに、緊急でアンケートを調査したんですけれども、皆さんすごく好意的に答えてくださいまして、私もすごく勉強になりました。やはり１５年経つと皆さんもう慣れてるよっていう感じで、自分もそうですけども、先にごみ袋にこう名前を書いて、そこに入れていきますので、名前を書くことも抵抗なかったんですが、男性の方が女性の方のことをそういうふうに気にかけて書いてくださったり、１人になった時にそういうえばそうだなって、１人暮らし、女性の１人暮らしっていうのが丸見えだなということも含めて、いろんなごみっていうのは、その町の暮らし向きとか、個人情報も含めて、すごく深刻な問題も含まっているので、今、１５年経って、もう一度ですね、若い人たちにも、そのごみの収集の大切さをわかってもらうためにも、子どもたちにもここでぜひ先ほどのこの行政のわかりやすい仕事の一環としてですね、ごみ収集について、皆さんにわかりやすい何か周知方法を実施してくださればなと思いますが、いかがでしょうか、最後に。

再質問　10番 西山由美子

ごみは混ぜればごみ、分ければ資源という言葉があって、一つ仕組みが変わると本当にごみ屋敷にあっという間になってしまうので、やりたくてもできない人たちがこれから増えていく中でぜひ行政がその辺、やさしい指導と対応をしていただきたいと思います。これで私の一般質問を終わります。