これからの財政健全化に向けた財政運営の基本的な考え方について

質問　7番 工藤弘喜

７番、工藤です。私も先ほど河端議員が冒頭に、この度の地震の被害に遭われた方々に対するお見舞いのお言葉を述べておりましたけれども、私も同じく今回の地震に対して、大きな被害を被った、特に、厚真町については、私たちの議会も５年ほど前ですか、町議会に研修に行って、多くの議員さんと親しく懇談し、そして研修もさせていただいたということもありまして、本当にこれは他人事でないなというふうな思いもいたしまして、いたところであります。本当に１日も早い復興と、何と言いますか、負けないというか、そういう状況の中で頑張っていただければいいかなというふうに思っているところであります。それでは、私の一般質問をしていきたいと思います。今回は二つ大きな項目でありますので、まず一つ目です。これからの財政健全化に向けた財政運営の基本的考え方についてということで質問をいたします。各年度の行財政運営の基本的な方向は、その年度の重要施策も含めて予算審議の時に都度説明されていますので、財政状況については一定理解できます。一方で将来に向けた「まちづくりの視点」や「行政への信頼」ということから見る時に中・長期の財政運営の方向性を町民に理解してもらうことも求められるのではないでしょうか。本町は、平成２０年度から平成２６年度までの７年間「財政健全化戦略プラン」を策定し、町単独事業等の見直しと経費の圧縮など、さまざまな対策を実施してきた経過も踏まえ、次の項目について町長の見解を伺います。①、平成２０年度から平成２６年度までの７年間実施してきた「財政健全化戦略プラン」をどのように総括をしているのか。財政効果を含めて示していただきたい。②、このプランの基本的考え方の中に「町民参加と地域協働」で取り組むことの重要性についても述べられていましたが、この点についてはどのように評価されているのか伺います。③、このプランの実施によって見えてきた課題はなかったか伺います。④、町民や行政を取り巻く状況が「財政健全化戦略プラン」実施の時から見ても大きく変化している中にあって、これからの財政健全化に向けた財政運営の基本的な考え方について伺います。以上、４点お答えをいただきたいと思います。

質問　7番 工藤弘喜

それでは、大体この最初の答弁で粗方のところが答弁されていますので、あとは本当に特別多くある訳ではありませんけども、再質問ということで何点かお聞きしたいと思います。まず一つ目は、特に財政健全化戦略プラン、これ２６年度で終了していますけれども、これに関わって一つ、二つ、ちょっと質問をさせていただきます。まず一つは、この戦略プランが２６年度に一応終わりまして、その結果について、実績ということで、正直私自身もちょっとこう見過ごしていたところもあったんですが、この前、企画財政課の方にお伺いしまして、ちょっとわかったことでもありますけれども、いわゆる実績についての総括というか、いわゆる数字的なものがこういうふうに変わりましたということが、例えば２０１５年、平成２７年の１２月のくんねっぷ広報に健全化プランの項目に従って、こういう取り組みをしますよという五つの大きな分野で取り組んできていますけれども、その分野ごとの効果について、広報で示されておりまして、そしてそれに基づいたコメントも含めながら町民に理解をしていただくと。こういうふうになりましたということを示しているなということはわかりました。私自身が思ったのは、これはもちろん大事なこと、数字的なことで非常に大事なことなんですが、本当にこの効果というのは本当に思った以上に頑張ったんだなという思いがします。その頑張った背景というのは、もちろん、いわゆる行政側独自の、いわゆる例えば効果的な行政運営の確保と経費の圧縮というところでの頑張りというのは、いわゆる職員、身内の頑張りということかなと思っています。次に、町単独事業などの見直しと経費の圧縮、これについては結構大きな財政効果を見込んでいまして、効果実績も非常に高い、８億８，２００万円、思った以上に効果が出たと。あるいは次の施設利用サービスの見直しと経費の圧縮ということで、これも当初の予定よりも多く効果が出ています。こういう私が思うのは、もちろん行政、いわゆる職員の皆さんや町長、副町長含め、そういう行政内部での努力もさることながら、町民に対するお願いをして、こういう形で生んだという、そういうものに対する総括というのかな、思い、何て言うんですか、そこにどうこの健全化戦略プランの果たしてきた中身をお知らせしてきたかということというのは、もっともっとこう大事にされるべきではなかったのかなというふうに思ったところです。先ほどの３点目の回答の中でもちょっと触れられておりましたんで、いわゆる課題の中にこういうことがあると。そういうことで出ていましたから、気付いていらっしゃったのかなというふうには思いますけれども、もしかしたら、こういうことが非常に大事な部分でなかったかなというふうに思っていたところです。特にこの戦略プランというのは、私もこれ平成２０年度、当時議員になってすぐの頃だったんですが、本当に多岐に渡る分野で一つ一つの項目ごとに、こういうことでこれを見直していくとか、削減するとか、廃止するとか、もうすごいボリュームのある計画です。これのインパクトというのは、やはり結構あったんですよね、町民サイドから見ても、そういうお話も聞きましたけれども、本当に結構インパクトのある、ここまでしなければ訓子府は、当時夕張の問題とかありましたから、本当に再建団体に陥るのかというふうな思いも含めてあったと。でも２６年度まで行く間も含めて、ちょっといろいろ多少の見直しも含めてあった訳で、その中で私のところに何点か、この近年も来た、２６年度以降でもそうだったんですが、この戦略プラン、一緒になってみんなとやってきたと。職員も含め、町長も含めやってきたと。ただ、その中で例えば町長の給料の問題、あるいは副町長を置かないという問題、これに対しての報告というのか、なぜそうなったのかをもっとこの財政健全化戦略プランの総括の中で、その置いたことが悪いとか、給料を元に戻したことが、完全に戻っている訳じゃないんですが、やっぱりそこら辺の説明というのは本来あれだけのことをしたんだから、２６年度の終わった時点でやっぱり町民にしっかりとどうだったのか、その経過も含めて、そして結果こうなっているということをあっても良かったんではないかいという話、たくさん聞いている訳じゃありませんけれどもありました。そして平成２５年、何年だったかな、私のところにも、ちょっと一つ、二つ、こう手紙みたいのが来て、特に副町長を置いたことと、町長の給与を基に戻した、戻すというか、そういう部分も含め、その時になんで、したらその住民負担というか、住民も町長も負担した部分についての見直しのあり方についての言及がなかったのかと。説明がなかったのかということも含めて、これは非常に広報の難しさというのもあるんですが、そういう声もいただいたんですが、町部局として、町長も含めて、町の方にそういったような声とか反応ということが届いていなかったかどうかをちょっとお聞きしたいと思います。

質問　7番 工藤弘喜

なかったということで了解はしますけれども、いずれにしても公の部分ではなかったとただ我々議会も議員も、単年度の予算、この期間ね、予算を審議して予算を決めていく中では、その時々の、その都度の財政の、いわゆる行財政ですか、何をどうするかということも含めた予算付けの中で十分議論もしてわかって、ああなるほど、それだったら必要だろうとか、それは当たり前、いいんじゃないかということでやってきた経過はあります。それは十分なんですが、この戦略プラン全体を終わった時点での、やっぱり何て言うのかな、この戦略プランってやっぱり相当インパクトあったんで、そういう部分も含めて、特に利用料の問題含めてありましたんで、そういうことからいくと、やっぱりそういうものも本当に必要ではなかったのかなというふうな思いでいます。なぜそういうことになって、ちょっと思ったかと言いますと、やっぱりこれからの財政のあり方、いわゆる行政の信頼といいますか、そういう点でやっぱり関わりが出てくることもあるんではないかというふうな思いがしております。それは一つ具体的に言いますと、これまでこども園、スポーツセンターの問題ありました。いろんな議論ありました。それも私もわかりますし、町民の中から出てきてぶつけられたこともあります。でもそういう声が出てくる背景に、やはりもしかしたらそういう部分で十分な対応、なかなか大変なんだけれども、対応というか、いわゆる節目できちんとするということがされておれば、もうちょっと違った受け取り方も含めて町民の中からの理解も含めてあったのかなというふうに思うんでありますけれども、そういう点についての考え方に対してはいかがでしょうか。

質問　7番 工藤弘喜

今、町長が答弁されたことも含めて、本当にそういう部分について、私たちは非常に理解をできるし、そういうやり取りもしてきていますんで、本当に当事者としての立場になってしまうということからいけば、そのとおりなんですけれども、やっぱりそういうこととはまたちょっと視点を変えて先ほど言ったように、この戦略プランそのものの、こういうふうになってきたと。これはこういう努力もあって、こういう結果で、そして財政的な状況もこう変わってきたということも含めて、やっぱりその部分のまとめた、戦略プランに対するまとめた総括というか、そういうものを町民に思い切って言うことが、本当はあれば、例えばみんなやっぱりそれぞれいろいろな意味で心配をしながら、例えばさっき出てきたスポセンの問題、こども園の問題も含めて、決して悪意じゃなくて、善意で心配をしながらということも含めて考えると、そこら辺での何て言うのかな説明というのがやっぱりなかなか大変ではあるけども求められてきたんではないかなというふうには思っているところです。それでこの、もう済んでしまった財政健全化戦略プランのことに関してはそういう部分での私自身の教訓というか、何かこうくみ取らなきゃならないことがそういうところにあったのかなということと、もう一つが先ほどの答弁の中にもあったように、あったと言いますか、町民との協働、町民参加と地域協働という部分ですね、これがやっぱり今言ったようなことも含めて、先ほど言ってきたことも含めてすんなり評価される方向に本当になってきてたのかなという部分では、ちょっと私の中では疑問符が付いてしまうところも個別にはあります。ただ、これはこれからの運営というか、これからの問題としてどうそれを対応していくかということで頑張っていかなきゃいけないんではないかなというふうには思っていますけれども、次のこともありますのでいきますけれども、これからの財政運営の基本的な考え方についてですけれど、これも答弁の中でもありましたけども、まず何て言うんですか、もうちょっとこう、当然財政の考え方、財政運営の基本的な考え方ということと合わせて第６次の総合計画作っています。それに基づいた、いわゆる町をどうしていくかという、そういうビジョンも含めて示されていますけれども、そういうものをやっぱり財政運営の中でも、いわゆるまちづくりという観点に立って考えた時に、非常に町民に発信する大事な部分を、何て言うんですか、今一度ちょっと考えてもらえないかなというふうに思っているところです。それはやはり第６次の総合計画で「ちょっといいねがたくさんあるまち」のように出てますけども、そういう部分でビジョンを示されてはいるんですけれども、一方で１０年間ですから、１０年間はいいんだけれども、もう一つ実施計画のような重点プロジェクトのように３年間刻みで、もっと具体的に、より具体的な政策として出していますから、その部分をもうちょっとこう町民の中に財源の何をするのか、何をどうやっていくのかということも含めて町民の中に早めに広報していくということが必要になってこないかなというふうな思いがしているところです。これはやっぱりそこが欠けてしまうと、なかなかそこら辺の３年間の実施計画、ローリング方式でいきますから、３年、３年でいきますんで、直近の方向を皆さん方に知ってもらうという意味では極めて意味があるんではないかなと思いますので、そこで財源のきちんとした内訳、確保も含めた、もっとわかりやすいものを示していければなおさらいいんでないかなというふうな思いもしているところでありますけれども、その辺の考え方についてはいかがでしょうか。

質問　7番 工藤弘喜

おそらくそういうことが今後、議会も含めてになるかもしれませんけれども、町民に対しての説明責任も含めて求められてくるんではないかなというふうに思っています。あともう一つ最後にこの関係で一つだけちょっと考え方を聞いて終わりにしたいと思うんですが、先ほどもちょっと言いましたけれども、この行財政運営については、やっぱり町民の方たちに行政に対する信頼をもらうためにも、やっぱり前提というのがあるような気がするんですよね、それは何かと言いますと、もっとわかりやすく言えば、財政をどう運営していくかということ。あるいは行政をどう運営していくかということの一つにはやっぱり欠けてはいけない、特にこれからいろいろな状況から鑑みても、自治体の役割というのはやっぱりあると思います。これはもういわゆるその町に住む人たちの命と暮らしをどう守っていくかという最低限のこと。これはもうぜひやらなきゃいけないことだと思うんでありますけれども、そういったことも含めた自治体の役割だとか、町の、先ほどから言っていますように、将来像だとか、そこに向けてのどう作っていくのかという計画なんかも含めて、これをやっぱり特にこれからの財政運営の中でははっきりしていかなきゃいけない中身になっていくんではないかなというふうに思っているところであります。これは先ほどから出ているこれが十分にいかないと行政と町民との協働という問題がやっぱりなかなか作れていけないことにもなっていくんではないかと思いますので、ぜひそういった観点も必要にならないかというふうに私は思っていますけれども、これについてのちょっと答弁をいただいて、この質問は終わりたいと思います。

質問　7番 工藤弘喜

次の質問に入っていきたいと思います。