人口減に伴う町政執行の将来像について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「人口減に伴う町政執行の将来像について」４点のお尋ねをいただきましたのでお答えをさせていただきます。１点目に「行政サービスに関して、町民ができることは町民がやる意識づくりを今から考えるべきではないか」とのお尋ねがございました。本町は６０年間で人口が半減していますが、その時々の社会、経済情勢の変化に対応しながら、活力ある地域づくりや住み良い環境づくりのため、さまざまな課題解決に向けた自治体運営に取り組んできました。２０００年の地方分権一括法施行により、国と地方は対等の関係となり多くの機関委任事務が廃止され、各自治体が自己決定、自己責任で行政運営が可能となりました。そういった中、地域が直面する多種多様な課題や行政の限界からは住民が主導し、行政はそれを支援して共に取り組んでいくような住民主体の公共的サービスの提供や主権者である住民自らが地域の問題、課題の解決に立ち上がる住民自治が重要となっています。一方では、過去に例のない高齢化率が３６％を超える超高齢社会となり、地域の担い手不足も深刻な状況にあります。本年の第１回定例町議会で議員の皆さまから地域での共助などのご意見もいただいておりますので、「町民ができることは町民がやる意識づけ」も含め、住民と共に歩むまちづくりに取り組んでまいりますのでご理解を願います。次に、２点目の「道路、側溝、排水路などの軽微な修繕に町が資材を提供し、住民による修繕という手法の考え」についてのお尋ねがございました。道路等の修繕については、実践会地区を中心に毎年数多くの要望を受けており、時間的制約や予算の制約の中での対応となることから、町としては重要性や緊急度を踏まえ、順次選択して修繕工事を行っております。ただいま、議員から提案いただきました住民による修繕手法につきましては、従来からも実践会からの要請により、例えば、町から取付道路の横断管や大型土のう袋または製作した大型土のうを提供し、地域で設置作業を実施するなど、一部ではありますが、町と地域が連携した補修を進めてきたところです。大きな修繕については事故の懸念もあり難しいと思いますが、ご指摘の軽微な修繕については、個人ごとの対応はできませんが、ここ１～２年で保全会事業が軌道に乗ってきたこともあり、地域と連携し、協働作業をさらに推進していく考えですのでご理解願います。次に、３点目の「鳥獣被害対策において、資材を提供し、町民の協力を得ては」とのお尋ねがございました。現在、鳥獣被害対策に関しましては、町、きたみらい農協、森林組合、猟友会、くくりわなの会で組織する訓子府町鳥獣被害防止対策協議会が国、道からの補助金、町、農協からの負担金を基に有害鳥獣駆除事業を実施しております。協議会においては、猟友会員の出動、捕獲に対する費用助成と新規狩猟免許取得者に対する助成を、くくりわなに関しては、くくりわな資格取得者に対し、くくりわなを無償で貸出し駆除をお願いしているほか、狩猟免許と同じく新規にわな猟免許取得者に対し助成をしております。キツネなどを捕獲する箱わなについても、町民からの要請により貸し出しや職員が出向き設置するなど直接駆除を実施してきているところです。今後におきましても、狩猟者を増やすため、狩猟免許およびわな猟免許取得に対する助成やくくりわな、箱わなを必要数量購入し貸出しを行うなど、継続して町民の協力を得ながら有害鳥獣駆除を実施してまいります。次に、４点目の「認知症への理解を深めるイベント『ＲＵＮ伴とも訓子府』を実施する町民組織によるイベントへの支援提供の考え」についてのお尋ねがございました。本町では昨年より町民組織による「ＲＵＮ伴」が開催されています。本年も７月８日土曜日に開催されるとお聞きしています。「ＲＵＮ伴」は、認知症になっても安心して暮らせる地域づくりを目指して、認知症の人もそうでない人も、みんなで「たすき」をつないで日本を縦断するプロジェクトであり、距離は短いですが、本町でもたくさんの方たちが実行委員となって取り組むことを大変うれしく思っております。私も昨年はエントリーさせてもらい、認知症の人とイベントに参加させていただきました。このイベントに対し、町としましては、実行委員会から依頼を受け、教育委員会とともに後援し、広報記事への掲載や広報折込み、前日・当日の広報車の派遣や当日会場である公民館駐車場の利用や音響器具の貸し出しなどの対応をしております。今後におきましても担当部署の職員とともにできるだけ応援していきたいと考えております。今後もこのような地域づくりに主体的に取り組む町民組織のイベントなどにつきましては、町としましても支援してまいりたいと考えております。以上、お尋ねのありました４点につきましてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。

答弁　企画財政課長 伊田彰（企画財政課長は2019年6月まで）

ただいま、ご回答した部分に対する再質問いただきました。基本的には議員おっしゃる部分で、後段の部分でいきますと、何て言うんですかね、自助・共助・公助の精神といういんですかね、自分でできることは自分で、自分でできないことは、今でいう部落というか実践会の中というか地域の中でやって、そこでなおかつできないことは公助というか行政が支援をしていくような部分というのが理想のかたちというかですね、そういった意味では、現在、まちづくり推進会議とかですね、そういった部分で新たな部分で町民の参画と責務というんですかね、そういった部分も含めた検討を今しているところでございますので、ただ実際現場としてはもう既にそういうのは進んでいるという、２番目、３番目の回答の中でも言われていますけれども、徐々にではあるが進んでいるということでございますので、議員が言われる理想のかたちに向かって、町長の答弁の最後にもありますけども、住民と共に歩むまちづくりに取り組んでいくというような姿勢で進んでまいりたいというふうに思っております。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

この問題については、もう前回の一般質問でもいろいろな方から出ていますし、今回もそのようなかたちで出ていると思います。原則的には、やはり難しいところは行政がやると。大事なところ、町民がやれるところで感動を生むようなところについては、やはり町民自ら汗をかくということを、これがやはりある意味での住民自治を基本とした団体自治ではないのかというのは、私はそのとおりだというふうに思いますけれども、なかなか難しい問題があります。それをいつの時点で具体的に提案するか、例えば実践会長会議なんかでは、もう各実践会から出てくる項目というのはあまた多い。自分の畑から出ている水も含めて町でやってくれとかというようなことも含めてですね、やはり多いというのも現実的ですから、やはりこれらについてはやはり精査しながら、行政でやれることと、やらなければいけないこととそうでないことの精査をやはりこれからやっていかなければならないだろうなというふうに、議員のご指摘のとおりだと思います。先般、６月７日だったでしょうか、常呂川の減災対策協議会というのがあったんですよ、これは網走開発建設部長がチーフになって、北海道、自衛隊、警察、もうあらゆる関係機関が一堂に集まって訓子府で会議をやりました。昨年の台風災害の中でやはり訓子府川が一番被災多かった。弥生の実践会の代表からだったと思いますけれども、とにかく訓子府川の川の泥をあげてほしい。それから木がもう雑木がどんどん河川で生い茂っていて、流れが変わるんだと。こういうのを切ってほしいということを私も含めて、北海道の管理部の方に、管理の方に行ってきました。そこで発言が出たのはですね、昔は俺たちものこ持っていったりいろいろしながらやれることやったんだと。今それがないで全部、河川管理者、北海道や国にお願いをしてやっているというのは、われわれもやはり考えなければいけないと発言が出てきました。きっとですね、今回の常呂川の減災の会議もそうなんですけれども、そのことと、もし万が一、事故が起きたときにどうするのかということで河川管理者に責任が問われるという問題等も含めてですね、かなり現代状況の中では、本来、自治活動の中でやっていいぞという部分と、そういうけがや対応の中で、まだ具体的に検討していかなければならないことって私はあるような感じしていますので、原則的には議員のおっしゃるとおりだというふうに踏まえながらも、もうちょっと具体的にやりながら行政がやるべきことと、その点でいく方針を打ち出す時期だなというふうに思っています。ただ、西富からスタートした農地水の地域でできることは幾分かのお金を用意しながら、世代を超えて河川の草刈とか砂利の整地とかということも含めて、それがある意味では日本型支払制度になって、今、訓子府全体で８千万円とか９千万円の予算を国が２分の１、北海道と町が２分の１ずつ出して、自分たちでやれることをやろうということがご存じのとおり少しずつ定着してきているのではないかと。まだ何でも町は俺たちにやれというのかとか、いろいろなご意見もありますけれども、これら含めてですね、さらに、これ５年間期限付きですけれども、あらためて行政がやるべきこと、それから住民の方が自らやっていただくことなんかも含めて整理する時期というのは、これ日本型支払制度のいき方によっては現実の問題として私は出てくるような感じがしていますので、もう少し時間いただけたら、これ具体化していかなければならないときがくると考えております。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

資材だけ提供するというやり方につきましては、かなり先ほど町長から答弁ありましたけれども、保全会の取り組みがかなり軌道に乗ってきたこともありまして、去年でも砂利を提供して地域でならしてもらうですとか、そういったことは確かにありました。これについては今いった事故の問題とかありますので、なかなか個人的な部分について対応するというのは非常に公平性の問題もあるし非常に難しいと思います。ですからやはり保全会単位であるとか、実践会単位の要望によるものについては、原因にもよりますけれども、なるべくそういうようなやり方をしていきたいなというふうには考えています。それでまだ、今、議員が言われたのは、どこかに置いておいて使うとか、例えば砂利をどこか、よくわかりませんけれども、例えば会館の前に置いておいて自由に使うとかというような提案かと思いますけれども、そこまでの考えはまだ今のところは持ってはいないものですけれども、今、提案は提案として受けますので、これからはやはり地域要望が先ほど言いましたとおり、かなり多くて、要望にも、去年でいったら全体であれですね、実践会要望というのは２９０箇所出ているんですよ、道路と河川で、それで去年からＡランク、Ｂランクと付けるようにしたんですけれども、Ａランク、いわゆるやったというのと、Ｂランクで一部やったというので、せいぜい３割程度なんです。ですからあとは自分たちでやるべきＤというのを除きまして、Ｃランクが３７％ぐらい残っていますので、それはそれとして、やはり積極的にやっていかなければならない部分だと思っていますので、今後やはり地域と協力しながら何らかの方法で資材提供も含めて、より十分な修繕というのはやっていかなければならないと思いますので、これ研究課題ということで、早めに検討はしたいと思いますのでよろしくお願いします。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

先ほど答弁したとおりなんですけれども、今すぐやるということにはなりませんけれども、言われたことを今後研究してみたい。今年はちょっと考え、今すぐやるということにはならないと思いますけれども、今年は検討する年ということで対応させていただきたいと思いますのでご理解願います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

現実的にですね、各地域、拠点的に土のうを置いたりとかということは、今もやっていますので、今、議員が指摘するように、より機敏に、より現実的に対応できる体制というのを作った方がいいのではないかということはね、全くそのとおりだと思いますので、ちょっと前向きに検討させていただきたいと。去年の台風でですね、ちょっとした、私自身もその対応で苦慮したり、こうなるほどなと悩んだことがありました。ある箇所で河川の、小河川というか、排水、流水工でブロックがこう崩れている。これを早く町は倒して流すようにしてくれって、こういう要望が半分怒鳴り込んできました。ところが職員はもう駒里の佐々木さんのところの対応でもう総出でやっている。で、一方で駒里の実践会は実践会全員が皆で出てですね、われわれも含めて土のう積みやら、これ北栄も出てきて機械出したりですね、何とか家の浸水をですね、小規模に抑えることができたと。で、あとから、そのブロック倒せといってきた方のところには職員が二人ほど行って、針金で切ってですね倒したんですけれども、倒すことによって他に水が浸透していかないかといろいろな問題があってですね、本当に難しい対応、そして最後に言われたことがですね、町長がそういう災害が起きたときに部落に招集かけれと、そして町長が皆で動員して、そしてそういう河川や流水工なんかの命令をやればいいんだ、指示をするべきだと、こういう意見だった。かなりそれは冷静になった後ですから、その思いはよくわかるし、一方では自発的に実践会組織が駒里、北栄のように自ら出てきて、何とか災害を最小限にとどめたいという、だからそういう状況によって違うんですけれども、災害によっては非常に難しい対応が迫られるということもありますので、これらについてはまだ結論はわれわれなりに検討しておりませんけれども、いずれにしても議員指摘のように、できるだけそういう住民がやれることはやれるような状況をどうやって現実のものにしていくかというのがやはり課題だと思いますので、検討させていただきたいと思います。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

有害鳥獣の関係でキツネの箱穴に関しましてご質問が今ございまして、先ほど答弁でもお話ししたとおり、町としましては、鳥獣防止対策協議会の中で箱穴等を購入いたしまして、それを町の方で備えているということで、この箱穴に関しましては、住民の方から要望があれば貸し出しをしているわけですけれども、これもですね、二通り方法がございまして、先ほど議員が言ったように、直接取りに行くから、すぐ貸してくれという方もおりますし、電話で連絡がきて、うちに持ってきてほしいと。自分で通り道のところに設置するからというようなことで、大体二通りございます。そういうものに対しまして職員としては、どちらでも構わないんですけれども、対応をして、貸し出しを行っているということで、皆さんに協力をいただきながら駆除をしていると。で、キツネが掛かった場合ですね、それについても連絡いただきまして、町の職員の方でかかったキツネを駆除というか、運んでくるというような体制をとっております。さすがにやっぱりキツネかかってですね、それを町民の方にどこかに埋めてくれということにはなりませんので、そういう対応はしてございます。

答弁　町民課長 原口周司（町民課長は2018年3月まで）

ただいま、スズメバチの駆除の関係でちょっとご質問がありましたが、現在、スズメバチの駆除の対応につきましては、予算措置の中で外部発注をしまして、ただ、防護服とスプレーについては町の方の予算で用意しまして駆除の対応をさせていただいております。また予算措置が間に合わないとき、一部の時期は職員が出かけてですね、実際に駆除しているという実態もございます。ただ、スズメバチの駆除については、職員もそうですし、外部発注している担当の方もそうなんですけども、作業で慣れているということだけで、決して専門職といいますかね、そういう方ではないものですから、これから発注している方の状況や職員体制のことも考えて、そういった地域の要望を共同してやるという、そのシステムについてはですね、これからの検討課題といいますか、研究させていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

クマの出没に関しましてのご質問なんですけれども、議員おっしゃるとおりクマが出没した場合については、基本的には町の担当なり、警察なりに連絡を住民の方から、目撃した住民の方から連絡をいただきまして現地へ出向く、場合によっては猟友会の指導をお願いをする。当然、警察、学校、地域住民、そういう方々に周知をするというような手順を踏んでいかないといけないという部分ございます。今年については私どもの方にクマが出没したという情報というのはまだきておりません。西森議員がお話しの中で言ったように、もしかすると各地で見かけられているかもしれませんけれども、それに関しての正式な情報ではございませんので、そういう対応はまだしていないのが状況ですけれども、あと看板についてはですね、町の方でクマ出没の看板を用意してございます。２９年度についても新たに看板を作成するなどして、クマが出て、そういう情報があってクマが出たという場所、それから通ったという場所については看板を設置しております。昨年も秋にですね、福野の方でちょっと出たんですけれども、出たというか出没したものですから、それについても看板を立てさせていただいて周知をしたというようなことでございます。ただ住民の方に見た方が自分で、例えば町で用意してとか、看板を立ててというふうになりますと、基本的には先ほど言ったように、うちの方でおさえた場合については、そういう手順を踏んでいかなけれいけないということも当然ございますので、そういう部分で周知をいただいて手順を踏んで看板を設置ということであれば、町の職員が行くなり、例えば地域の方が私が自分で立てるので看板をいただきたいと、貸していただきたいということであれば、そういう対応も当然できるかと思いますけれども、単純にこう立てていくということにはなかなか難しいかなというふうに考えておりますのでご理解願いたいと思います。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

４点目のＲＵＮ伴に伴いまして、認知症への支援、これまでの支援について聞かれたかと思うんですが、認知症の方に対する支援となりますと、その認知症の方のどういう状態かにもよりますけれども介護認定を受けられて、そういうサービスの提供を受けるというような支援になるかと思います。まず相談があったりした時点でまず保健師が訪問に行って、どういう状態なのか、この方にはどういうサービス支援が必要なのかということを見極めまして、ケアマネと相談しながら、いろいろその方に合った支援をしていくということになります。ＲＵＮ伴に対しての今後の支援ですけれども、例えば金銭的な支援ということでありますと、まだこちらとしましては、そういう要望とかは受けたことがございません。ですので、今のところ、そういったことは検討しておりません。ただ、町としてできることは、せっかくこういういい取り組みだと思いますので、職員の手でできることは、できるだけの範囲で手を貸したいと思っておりますので協力体制は万全に整えているつもりでおります。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

本当にデリケートな問題です。誰しも否定しませんし、そしてその社会的に認知症の方々がもっと積極的に社会参加をしたり活動をする場というのは広げるべきだというのは、全くそのとおりだと思いますし、だから私どもも可能な限りの協力をさせていただくと。せいぜいできるところは、そういう対象の家庭のところにこういう催しがありますので、ぜひ参加くださいということの協力はできると思うんですけれども、これが町が積極的に呼びかけていくというか、個別のケースも含めてやっていくというところに難しさがやはりあってですね、現実的にあそこで中心になっている人たちも認知症の方の家庭に行って拒否されたりですね、何考えているんだということも言われたりとか、いろいろな話も聞いています。だからある意味では団体の皆さんのご苦労は多いんですけれども自発的に、そして呼びかけながら理解を少しずつ広げてやっていくということをまずはここを大事にしていかなければだめだろうなというふうに思っています。例えば私なんかはその日ちょうどいません。だからＴシャツを買ってほしい２，５００円、で、それを買えない人もいるんだと。だから町長の分をどなたかに、町長はＬだけどもＭにしてほしいと、で、やっていいかと。喜んでということでやらせてもらいました。だから、そういう点でいうと、なんぼか町で予算みてうんぬんが本当にいいのかどうかということもですね、非常に難しい、私はデリケートな問題だなと感じしていますので、可能な限りできることは応援していきたいと思います。ただあんまり出るの当たり前だろうと。なんてことに対する不満や批判も出ていることも事実ですから、ここのところを見極めながらですね、気持ちよく参加できるような状況を町としても積極的協力していきたいというのが今の考えです。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

非常に建設的で具体的な提案をいただいて、私どもとしては行政として可能な限りのことをやらせていただきたいというふうに思っています。私の経験からいって、例えばカラスの問題、ご存じのとおり弥生で牛の初産とか後産が食われたり、牧草が食い荒らされたことがありました。裁判になる寸前のところで私は担当課長になりました。鉄砲を持って行っても１回目は落ちるんですけれども、２回目行ったら、もうその人が来たらいなくなるとかですね、本当に議員おっしゃるとおり非常に知恵比べの部分もありました。最終的には何をやったかというと、番兵を立てました。朝の４時から夕方７時まで。５、６人立てたと思いますけれども、そして、あの生ごみなんか入っていたごみを一斉に埋めてですね、それによって来なくなりました。しかしそれは国の予算を使わせてもらいましたので、限界がありますので、ただ共通して言えるのは、カラスはこの間、高倉さんの新しい牛舎に行きましたら、黄色のすだれがかかっているんですよ。牛舎に入ってこないようにと。ですから大体全国的にみますと、黄色いごみ袋はカラスがどういうわけかしりませんけれども寄らないとかという話もありますので、これら含めてですね、ちょっとやはり考えなければならない。去年も実郷でこのカラスに対する苦情が出ました。もうそんなこと言われても困るから、あなた鉄砲の資格とって、町で助成するからもうくくりわなでもやってくださいよ、もう限界ですよという話もしたことがありますけれども、やはりそういう点でいうと、まだ私たち自身もやらなければいけないことがあるのかなと。それからスズメバチです。私もこれ担当していました。もう私のときなんかいろいろなことあったんですけど、１シーズン１２０回というのがありました。もう大変で、そして宇宙服のようなの着てですね、はしごに上がってスプレーかけてやるわけで、１本５千円です当時は。これはもうひどすぎるということがあって、今、受益者負担で５千円もらっているんです。ですから、とすると、生活困窮者やそういった人たちに５千円を負担していただけるのかどうかということも含めて、今、現状ちょっと知りませんけど、ただ私はその経験で我が家もスズメバチがもうものすごく出ます。それは経験的にいろいろなことを自分なりにやれることをやりながら、駆除をしていくということもあれしていますので、ちょっと担当課も含めて、これは考えていかなければいけないなと思います。それからレクリエーション公園にクマが走ります。うちの裏が大体通り道だと。ものすごいオーバーな看板を立てていただきました。レクリエーション公園のお客さんがびっくりして、ここ行ったらクマいるのではないのかなんて話も、あれぐらい大きい看板を立ててもらいました。だからできるだけ危ないところは立てた方がいいということもあるんですけれども、やはり課長が答弁させていただいたように、その状況によって瞬時に看板を持っていくというようなことをより徹底してですね、遠慮なく言ってくださいということを今もやっていますけれども、以後も含めて対応していかなければいけないのだろうなというふうに思っています。まだまだ検討しなければならない、もっとつめなければならないことがたくさんありますけれども、いろいろな提案を真摯に受け止めて検討させていただきます。