今後のまちづくりの方向

質問　10番 余湖龍三

１０番、余湖です。通告書に基づきまして一般質問をさせていただきます。今後のまちづくりの方向について、町長にお尋ねいたします。町長として２期目の最終年になり、今後の訓子府町の方向についてもいろいろなお考えをお持ちのことと考えます。その中から「人口を増やすため」の方策、そのための訓子府町の将来への方向性について考え方を伺います。以前にも企業誘致や格安分譲の考えはないかとお尋ねしたことがありましたが、その考えはないとのお答えが返ってきたことを思い出します。今、住んでいる町民にやさしく思いやりの町にしていけば町を離れる人もなく、子育てしやすい町には若者が住みつく、それらが対策の一つだとのお話もありました。確かに訓子府町のここ数年間の人口の減少は他町村と比べても、その効果があり、微減の状態であると思われます。しかし、最近出ました国の予想の中で言われていました２０３５年には３千人前後になるんじゃないかという予想も現実の話として考えていかなければならないと思います。そこで新しく「住んでもらえる人」を増やすためには、どのようなお考えをお持ちなのか何点かお尋ねします。一つとしまして、町長として「住んでもらえる人」を増やすことの必要性についての思いをお伺いします。二つ、今後「住んでもらえる人」を増やすことの方策として、何かお考えなのか、お考えをお伺いします。三つ、訓子府町ではないと思いますが、各市町村で行われています都会からの移住についての、そういう増やし方のお考えをお伺いします。四つ目としまして、今後、企業誘致についてのお考えはどうなのかお伺いします。五つ目としまして、町内で活動している「かんぞう」の栽培というのがありますが、将来有望な地場産業としての可能性を私は感じていますが、このことについては、どういうふうな思いがあるのかお伺いします。六つ目としまして、日出地区に、これは前にもお伺いしたことがありますが、再度お伺いしますが、日出地区への土地分譲というような方法での人を増やすような方策についてのお考えをお伺いします。以上です。

再質問　10番 余湖龍三

お答えありがとうございます。何点か再質問させていただきたいと思います。まず、私が書いたよりももっと詳しく人口問題研究所の発表では平成５２年には３，１０５人、こういう数字になるという予想がたっていますが、午前中にも他の方の質問の中でも言葉として出てきましたけれども、１００人でも２００人でも町として存続するのは町であると。そういうようなこともありましたが、やはり人口が減ることによってのいろいろな弊害というのは非常に大きなものがあるということがお答えの中にもありました。まず端的にお答え願いたいと思いますが、今５，２００人ぐらいの人口が、やはり町長としても、まちづくりをしていく上でも、基本、減らしたくないというような意思はお持ちですよね、いかがですか。

再質問　10番 余湖龍三

私も人口減問題を考えるんじゃなくて、人口増のための具体策ということで、今回質問に立たせていただいていますので、具体的な方策というものが町のほうから出てくれるといいなというようなことを考えていたんですが、返答の中には、やはりこういう時代の流れの中で仕方がなく具体的な例というのはあまり考えられないと。やはり最後には、町長のお言葉、いつもあるお言葉で、いい町をつくっていくことがいいことなんだと。そういう答えになってきたのかなっていう感じを持っております。やはり具体策、私としては具体策がほしいと。小林議員の質問の中にもありました次期はどうするんだというようなお話の中でありましたけど、私は質問を書くにあたっては、もう次期は菊池町長しかいないとそういうふうに思ってこれをつくりましたので、やはりもう今の時期、次は七つになるのか八つになるのかわかりませんけども、いろんな約束をまたされるんだと思いますがその中にぜひともそういう人口増に関するような、人口増につながるような施策をぜひ入れてほしいなということで、そういうお考えはないかということで、今回このような質問をしてるわけなんですけども、やっぱり具体的なものは、ちょっとまだお答えの中にはなかったということで国の地方創生のものがはっきりしてきて、それに対していろんな施策を出していけば、それもまた人口増につながる、将来にとってはつながるような施策が一緒に組んでいけるんじゃないかというようなこともありましたけども、やはりそれについての中身はまたこれからの話になってくると思いますけども、やはり菊池町長がいつもおっしゃいます「何かをやるためには住民の意見が一番大事なんだ」と、そういうようなことはありますけども、私はいつまでもというわけじゃないんですけども、住民の意見も大変必要ですし、大事なものなんですけども、今まで４年間、３年半こうやってやってきまして、どこで住民の意見を求めるのが一番いいのか。というのは、非常にいろんな問題がある度に考えているんですけども、やはり町長というとやっぱり町の一番トップの政策者、首長ということで、やはり住民の声が上がってきてからいろんなことを検討して、それから方向づけをするというのも一つの方法なんですけども、やはり、選挙があるかどうかわかりませんけども、やはり最低限選挙で選ばれた町長として、いろんな方向づけする中で、前回も前々回もマニフェストを見せてもらった中で、やはり具体策というものを出して、今回はこういうことを考えてやるんだよというものが具体策が出て、それから住民の意見が、それでなければやはり住民の意見というのは、なかなか出てこないというような気持ちがあるんじゃないかと思うんですよね、要するにわからないことには、なかなか意見を言えないんですよね。「本当に町長そう言ったのかい、それなら意見も言うけども」ということもありますし、私は道路の話、最初から道路の話があった時にもうわさ話には聞いていたけども、はっきりした方向性がわかんなかったから、なかなか物も言えなかったというような、そうやってるうちに話しが決まってしまって、どうしようもなくなったみたいな一町民としての思いもありましたので、それはほかの町民の方に聞いても、そういう場面というのはありますので、やはりいろんなこういう、私は今回その人口増のことについてですけど、やはり具体的な方策を持っていただいて、次期というか、やはり問題提起をしていただくことが住民の声をもっとたくさん引っ張り出すことになるんじゃないかなということを考えてますけども、そのことについてはいかがでしょうか。

再質問　10番 余湖龍三

はい、ありがとうございます。まったく企業誘致については、私もこうは書きましたけども、実際にどこか企業を呼んで来れるのかということになると本当に現実味のない話をしているわけでして、その後に町長言ってくれましたように、地場からの農業関係にしろ、要するに地場で、そういう企業に成り得るようなものがあれば起こしていこうというのは、本当に現実としてあることだなと思っています。実際に今、農家の方も牛乳にしろ、チーズにしろ、野菜にしろ、いろんな意味で、そういうもうひと押しすれば企業にもできるんじゃないのかというようなものがあるんじゃないか、たくさん芽生えてきていますので、そういうものについて、本当に積極的な応援をしてもらえば、本当にいいことじゃないかと思います。ちょっと話の順番がずれますけども、そういう話が出ましたので、そっちのほうに行きたいと思いますけども、まず、今そういうふうに、今言いましたように、いくつかのプロジェクトが訓子府でも起きているわけなんですけども、なかなか企業というか、本当に仕事にしていこうと思いますと非常に大変な問題がいろいろあると思うんですけども、やはりこういうものに関しては、行政の手助けというものが非常に必要になってくるんじゃないかと思います。ですからやってる本人たちがどこまで考えた中でやっているのかという意思確認というのは非常に大事ですけども、そういうものに対する積極的な行政の、ここで言えば農林商工課になるんでしょうかね、そういうようなところの応援というのの必要性を非常に感じますが、そういう意味で、これからもそういうものに対しての応援というのは十分に期待してよろしいのでしょうか。

再質問　10番 余湖龍三

これからやるそういうものについても、そういう事例が、応援するという事例があって成功していけば、また訓子府の町民の中でもたくさんアイデアを持った中で、そういう人がたくさんいると思いますので、きっといい方向に行くんじゃないかと思います。ぜひ積極的に進めていただいて、本当に行政主導でもいいですから、そういうものは進めていくというのが大事なことだと思いますのでよろしくお願いしたいと思います。そんな中で、私、質問の中にも書いてありますけども、甘草栽培についてということで、私もこの甘草栽培については、数年間から新聞ですとか、マスコミですとか、そういう面で大きく取り上げている面もありましたし、本当に貴重でこれからものがちゃんとできるようになれば本当に雇用にもつながりますし、企業というところまでいくのかどうかわかりませんけども、かなりの訓子府町にとっては大きな効果のある取り組みじゃないかと思う気持ちがありましたので、こういうものに対して、やはり今、町長がおっしゃったように町をあげてお手伝いをしていきながら育てていくということの必要性をお願いというか、確認すれば、この甘草栽培自体ももっともっと大きなところにいけるんじゃないかなと思っているんですけども、これは今このお答えの中にもあったんですけども、まちづくり総合補助金の審査を５、６年前にやっているんでしょうかね、そういうことがあった時に、それが認められなかったというようなことがあったんですが、このときに認められなかったっていうのは、ここにも書いてあるんですけど、再度詳しくわかるんでしたら、そこら辺の事情をお願いします。

再質問　10番 余湖龍三

そうですね、ここに書いてありましたね、すいません。２２年のときには、そういうようなことで通らなかったと。こういうものというのは、私はこういう書類、これについては、申請したりしたことがないのでよくわかりませんけども、これを出すにあたっては、ある程度の受けるほうとしましても、結構下調べというか、それなりについての可能性とか、そういうものについては、十分に考えた中で、書類申請を受けるんでしょうけども、そこら辺のところの不備があったというか、方向性が悪かったんで、５人の審査委員の中では通らなかったというようなことなんでしょうけども、その時にどうなんでしょうかね、この甘草栽培、野菜の自然生態系肥料とかのほうは、順調に進んでいた野菜、農産物普及についてもやってましたという、甘草については、そういう不安定な要素があったのでというようなことでしたけども、担当者としてどうですか、このときに甘草の将来性というのは、担当者としては将来を感じませんでしたか。

再質問　10番 余湖龍三

そうですね、現実的にそういうお話があったということで、それが２２年当時ということですから、今２６年で４年たってますけども、やはりその４年の間にも何度もそれこそマスコミだ新聞だのの中で、いろんな進行具合というのは、皆さんも確認されてるんじゃないかと思います。私も現在の状態は、もうあの頃に比べると格段の差、格段の進歩の中で、もう自分たちで種をとって種を植えるというような段階まできてるということで、かなり進んだ状態にありますので、ぜひとも私としては一つの産業としての十分な芽があるものだと思いますので、現在の状態を再度検証していただいた中で、やはりこういう貴重な企業になり得る、本当にこれはまだまだ波はあるんでしょうけども、将来的にいい地場産としての企業として成り立っていく可能性があると思いますので、ぜひとも担当部局といいますか、どこが進めるのかちょっとわかりませんけども、ぜひとも調べた中で応援してやれるような体制をとれないかと思いますけども、町長いかがでしょう。

再質問　10番 余湖龍三

はい。きっと私も農業者じゃないんで詳しくはわかりませんけども、いろいろな資料ですとか、そういうものを見せていただいた段階では、かなりの成功率とか、現段階、今あの方たちがやられているグループの中でできる範囲の中ではかなりあれだし、実績的にもかなり上のレベルじゃないかと思います。ですからやはり具体的な話をここでするべきかどうかちょっとわかりませんけども、何が必要なのかと、その方たちにとってね、こういう補助金としての５０万円が必要なのか、それ以上に、町で本当に協力体制の中で空いている遊休地を貸してあげるのが本当に協力なのか、そういうのは私としてもわかりませんけども、必ずこの段階で、将来についてのかなりな目安ができた中では、そのあと成功する成功しないは別としましても、この段階で協力しなければ、企業とか、そういうものというのは育っていかないというのが現実じゃないかと思います。ですから、そういうことを踏まえた中で、ぜひ十二分な、もちろんそちらの対応といいますか、そちらで調べなければいけないこともたくさんあると思いますけども、やはりこの段階で、やはり調べてでも将来性を探して協力してあげるということが、本当に地場産業を育てて、それに伴う雇用が増えて、人が増えていくという、やはり本当に先ほど町長がおっしゃったような最低限の住む人を増やすための方策の一つになると思いますので、その点については、ぜひご協力をいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。続きまして、もう一つ、先ほど、これもそちらから出た話なので非常に言いやすくて助かるんですけども、住宅問題ですよね。確か私も何人かっていうか、本当に何人かからも言われてるんですけども、北見に住んでいて訓子府の工場とかに勤めている方が住宅がないのかと。そういう問題が結構あるらしいですね。ですから、そういう方向でそれが公営住宅に入れるのか、若い人なら単身者住宅に入れるのかということになると、ちょっとそれにもあわない条件、私が知っている人は、１人は犬を飼っているんで、ちょっと一軒家みたいなところでないと困るんだというような話もしていましたけど、やはりそういうようなことを充実させるということも、やはり訓子府に住んでくれる方を増やすことの一つの方策だとは思います。ですから、空き住宅についての、これからきっともっともっと話題になってくるとは思うんですけども、やはりそういうもの、誰が改修して、町がやるのかどうかはわかりませんけども、やはりそういうものの活用の中にそういう住宅問題のことは十二分に取り上げていく要素があるんじゃないかと思いますので、それはお願いしたいなと思います。それで住宅といいますと、日出の私もまた同じことを言ってるのかと言われるかもしれないですけど、日出地区に格安の分譲をお願いしたいなと。前回あさひ野団地をつくって２０軒からの人が入ってきて、売れて入ってきたんだよと。そういうようなこともあったんですけども、私は先ほどの町長の返答の中にもありましたけども、高くなってるんでなかなか建てる人いないんじゃないかいと。そういうようなこともありますけども、逆に言うと金利も安いですし、ちょっと真ん中より上の給料をもらっている人は、逆に言うと金利も安いんで建てやすいんじゃないのかなと、そういうのは。そしてまた資材高騰とか言いますけども、自分で住宅を建てるレベルになりますと、やはり公共事業と違いますから、２割も３割も本当に上がっているのかなっていう、元値も違いますから。そういう面で考えますと住宅の需要というのは、まだまだそういう条件さえ良ければあるとは思うんですよね。それで私は日出、日出というのはですね、これは居武士小学校との関係がございまして、日出にということをお願いしたいと思っているんですけども、やはり人口の本当に問題を考えたときにも、やはりそういう住宅を建てることにあわさって、先ほどの一般質問の中でもありましたように、日出の学校をどうするんだと、そういうようなことに対しての共通性がありますので、これはそういうことに関して、やはり両方一緒の問題になっちゃうんで、どうしてもここであわせて質問して、心構えを聞いておかなきゃいけないということがありますので、一つだけちょっと関連するということで、お答え願いたいと思います。日出の学校のことにつきましては、町長も教育長も先ほどからいってましたように、地域住民の意思の盛り上がり、盛り上がりといいますか、地域住民の意向を大事にしないといけないんだと。それは私は前々回もお願いしたときにもそのようなかたちだったんですけども、これでいつになったら地域住民の意見がまとまるんでしょうかね。そうそういっているうちに来年の春には２０人以下になってしまいますよね。２０人以下になったら考えるという町長の返答がありましたので、２０人以下になるのを待ってたのかなと、そういう気もちょっと出てきてしまうんですけども、やはりこれひとつ学校の問題ですから、地域が育てる、今、学校に行っている子どもの親が考えるということも必要なんですけども、やはり昨日、佐藤議員の質問の中にもありましたように、町はどう考えているんですか。やはり方向づけがなければ、地域住民というのは話し合うための土台もないんじゃないのかなと。今は関連ある方がうちの子どもは同級生がいなくてさみしいねとかというような話の中で始まるんでしょうけども、じゃあ子どものいない周りの親はそんなことは全然話はしてないんじゃないかと思うんですよね。ですからやはり町政進めていく上で、まちづくりを進めていく上で「こういう方向で行くからこれはどうだい」という投げかけをしてくれなければ、地域まとまった中での意見なんていうのは、なかなか出てこないんじゃないかと思います。私は根本的には居武士の必要性というのを十二分に感じる人間なものですから、やはり居武士と訓子府小学校という、この二つの学校があった中で、訓子府の特徴が出た教育ができるんじゃないかということを根本に思ってますので、この人口増、住む人を増やすということに関して、やはり日出に対して、日出地区でこういう、またああいうふうにあさひの団地をつくってもらえれば、またそれについて条件をつける中で安く、若い子どものいる方を、将来つながるような方に安く売るというのをすれば、居武士小学校も人数が増えていくんじゃないかということも考えていますので、やはり、ここでいう町長と教育長には、へき地校、小規模校の必要性をどう考えているのか、やはり自分の意思を、言えないと言われてしまうのかわからないですけど、やはりこれは一人の町長であれ、町長でもやっぱり言ってもらわなければ困るんじゃないのかなと、地域住民の意見だけが優先するじゃなくて、やはり一人のまちづくりを進めていく上で、うちの町の教育の小規模校のこの必要性はあるのか、ないのかということは、どこかで言ってもらわなければ、ほかに聞くとか、意見を出すこともできないんじゃないかなという気を今のところはしています。可能であれば、教育長と町長にその・・・

再質問　10番 余湖龍三

ですから、団地を造成してもらうことの裏には学校の生徒を増やす気があるのかないのか、そこのところが非常に町政の全体の流れの中で、学校というものを存続を望むのか、望まないのかというのは、一番大きな原因だと思いますので、これは関連でいいと思うんですけども。

再質問　10番 余湖龍三

同じような答えしか返ってこないんじゃないかという予想の中で結構でございます。ただ、今、町長おっしゃったことはもうやはり行政の長としてのことなので、地域との学校のあり方を答えただけで、小規模校の良さというんですかね、そういうものの良さをどう評価しているのかなということをちょっとお聞きしたい。語ってもらえるんでしたら、お聞きしたいんですけども。

再質問　10番 余湖龍三

精一杯の返答ありがとうございます。私は居武士自体の活動もすばらしいと思いますし、留辺蘂のどこでしたか、小中一貫でやっているところもありますよね山の中の、それから北見の若松とか、やはりそういう活動の成果を見ると、やっぱりあれを生かすためにも、居武士の存続があって、あそこの土地の分譲の必要性を感じると。そういうことなので決して間違っていないと思いますので、議長よろしくお願いします。時間もありますので、私の場合はさっさと終わらなければいけないと言われているんですけども、先ほどの土地の分譲の話なんですけども、日出確かにある会社が分譲しまして、まだ１０戸ぐらい売れ残ってるのか、よくわかってないんですけども、それは、はっきりいって企業のやることですから、今こんだけ何年もかかって売れないのは自分自身の企業努力が足りなくて売れないんじゃないかと思います。売れなかったら安くすればいいんです。そういう活性化を求めるためにも、やはり町が横につくってでもいいですから、やはり遠慮しないで１万円の分譲をやってほしいなというような正直な気持ちです。その会社がきっとそこが売れなくてもつぶれるわけでもないですし、路頭に迷うような方向性にないので。やはりそういうことをひとつ気にする必要性は確かにあると思います。あると思いますけども、あれが残りの１０戸が売れたにしても、やはり足りなすぎます。やはりもう２０戸ぐらいを町がつくるという方向性というのはあってもいいと思いますので、ぜひお考えをいただきたいと思います。それで最後になりますけども、これも人口増、町長言いましたように、本当に人口増にしろ、人口減を防ぐにしろ、こういう方策について、町長は町民の声をよく聞きながらということでやっていますのでよくわかるんですけども、やはりこういういろんな方策、私は今、人口、住んでもらう人を増やすためにというようなことで質問してますので、人を増やすような方策といいますか、何かいいアイデアがありましたら、やはりこれは行政のほうからまず投げかけていただいて、まちづくり推進会議等でどうだろうというふうに、何かをやると決めてから言うんじゃなくて、ぜひともいいアイデアをボンボン出していただいて、その中でまちづくり委員会ですとか、町内会ですとか、いろいろなところから意見をもらって、さらにアイデア膨らんだ中で進んでいくというのが、何かかたちとしてはいいんじゃないのかなと、我々議員の立場にしても、やはりマイナスの段階でこういうことも考えてみないかいと振ってもらって、それからゼロになって、これもいいですねと、じゃあこれを今度は検討してみますかというような段階から話が入っていくと、非常に最初から最後までというようなことで、意見の出しようがあるというようなこともありますので、やはりこの人口、住んでもらえる人を増やすということについては、やはりやらなきゃいけないと思います。黙って３千人になるのを待つのは非常に困ると思います。これは回答の中にありましたいろんな問題が起きてきますので、やはり５人でも１０人でもひと企業でもふた企業でも増やすために、我々努力しなきゃいけないと思いますので、その点では行政もそういう具体的なことについても提案していただいて話し合っていって方向づけをしてほしいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。私の質問は、以上で終わります。