町政執行にあたり、町民の健康増進に施設の有効活用について

答弁　教育長 林秀貴（教育長は2024年3月まで）

「町政執行にあたり、町民の健康増進に施設の有効活用について」４点のお尋ねをいただきましたが、私のほうからは、１点目と２点目についてお答えをいたします。訓子府町温水プールＫＡＰＰＡは、平成７年５月にオープンし、２５ｍ公認プール６コース、低学年プール、幼児用プールのほか、流水プールやウオータースライダーを有しており、泳ぐだけのプールではなく、レジャー、健康増進的な要素を兼ね備えて、幼児から高齢者、身体にハンディキャップを持たれる方まで幅広く利用していただけることを目的に健康体力の向上、身体の調和的発達、医療的効果や住民の交流の場として、施設整備したものでございます。まず、１点目の「温水プールの現状の運営と活用状況、事業効果について」のお尋ねですが、平成７年のオープンから平成２５年度まで、１９シーズンを経過して子どもから高齢者まで幅広い世代の多くの人に利用されており、現在までに延人数で約６１万１千人に利用されております。開設当初は、５月から１０月末までの６カ月間の開館でしたが、予想以上に利用者があり、平成８年４月からは１１月末までの８カ月間に延長して開館をしておりました。その後、４月・１１月が利用者が著しく減少することや、維持管理経費が増嵩ぞうこうすることから、施設の効率的な運営を図るため、平成２１年からは４月２９日から１１月１０日までの約６カ月間を開館期間にしているところです。施設の利用状況としましては、平成７年度のオープンから平成１１年度まで約４万人以上の利用がありましたが、平成１２年度から平成１７年度までは約３万人台、平成１８年度から平成２５年度までは２万人台の利用となっており、少子化や社会環境の変化により、利用者は減少傾向にあります。温水プールの利用内容としましては、平成２５年度は、約２万１千人の利用がありましたが、そのうち個人利用者が６７％１万４千人、団体利用者が３３％７千人となっており、個人での利用が多く、町内、町外の利用比率では、約半数が町内利用者となっています。次に、事業効果についてですが、温水プールになったことにより、長期間にわたって利用することが可能となり、社会体育事業の各種水泳教室、学校水泳授業、水泳少年団の活動が活発になったことや全身バランスが良く鍛えられる水泳を通じて、幅広い世代に体力増進の環境づくりができたものと考えております。また、流水プールを整備したことや水温を高く設定していることで水中歩行などの水中運動を親しむ利用があり、健康増進やリハビリのために利用される環境づくりができたことから町民の健康意識が高まるなど多くの効果があったものと考えております。さらに、土日など休日を利用して親子がプールで遊ぶ微笑ましい姿も多くみられ、家族のコミュニケーションづくりに寄与しているものと考えております。２点目の「少子高齢化により将来の温水プール運営の位置付けをどのように考えていますか」とのお尋ねですが、現在の約６カ月間の開館期間になった平成２１年度の利用者数から比較しますと平成２５年度で約１１％、２，６００人ほど減少しています。その要因としては、施設の利用者の半数を占める個人利用者数が減少したものであり、全国的に言えることですが、スポーツ施設の利用は少子化や趣味・娯楽が多様化したことによるスポーツ離れなどが考えられます。一方、６５歳以上の高齢者の利用は、平成２５年度に約９００人の利用があり、平成２１年度から２６％アップしていますが、その要因としては、高齢者における健康志向の高まりによるものと考えられ、プールの全体利用者からみると比率は高くありませんが、わずかながら増加しております。なお、平成２５年度の全体利用者に占める幼児、小中学生は約１万３千人で約６０％を占めており、本町の温水プールは子どもたちの利用率が高いのが特徴となっております。今後、少子高齢化や社会環境の変化などの影響を受けて、利用者が減少することが危惧されるところですが、水泳・水中運動は陸上運動と違い、腰・膝など身体に負担をかけないで、体力づくり、健康づくりができる特性を生かし、運動効果があることをもっと広く町民へＰＲ活動を行うとともに、各種スポーツ教室を開催することや水泳少年団やサークル活動の支援を継続し、子どもから高齢者まで幅広い年齢層に水泳・水中運動を親しめる環境づくりに努めてまいりたいと考えております。また、温水プールは、町民の体力づくり、健康づくり、余暇利用の重要な拠点施設として、利用者の皆様に満足をいただけるような施設運営をしてまいりたいと考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

３点目からは、私からお答えをさせていただきます。３点目の「いつまでも健康で元気に暮らす、町民の健康づくりに、温水プールを有効的に活用する保健事業として、積極的な利用拡大に取り組む考えはないか」とのお尋ねですが、町民の健康づくりを目的に温水プールを取り入れた保健事業につきましては、高齢者を対象に平成１４年度から４年間にわたり実施した経過がございます。平成１４年度に実施しました高齢者実態調査におきまして、腰痛や変形性膝関節症などの骨・関節疾患が本町高齢者の疾病の上位を占めていることがわかり、これらは加齢に伴う筋力低下がひとつの要因であり、痛みは高齢者の自立と日常生活への影響が大きいと言われておりますことから、「元気な高齢者をめざす“健康づくり”」として、また、高齢者の温水プール利用が低いこともあり、水中運動をプログラムの柱として、平成１４年度から１７年度までの４年間、高齢者が主体的に介護予防に取り組むことを目的に、概ね週１回、３カ月間の高齢者運動教室「いきいきらいふ教室」を実施しました。水中での運動は、浮力によって骨や関節にかかる負担が少なく、筋肉の緊張を和らげ、関節可動域を改善、さらには水圧や水流を利用した筋力の維持や向上、バランス能力の改善にも有効であると言われており、膝や腰部、股関節などの痛みを訴えていた高齢者も、日常では困難な動作も水中では可能になり、負担なく実践することができました。高齢者の健康づくりの１つとして、水中運動による運動教室を実施した結果、体力的には筋力やバランス、歩行能力の維持に効果がみられ、さらには身体的側面だけでなく、積極性や社会性などの側面でも高齢者の閉じこもりの予防や自ら介護予防に取り組む動機付けなど、期待された効果があったと思われます。また、教室終了後も運動を継続することを目標とした自主グループが発足し、健康づくりの活動が続いているなどの効果もみられたところです。しかしながら、高齢者にとって、プールは自分に関係のないところ、水が冷たい、水が怖い、水着になることへの抵抗など高齢者がもつ水中運動に対する不安やマイナスイメージも強いのが現状でもありました。また、いくつかの課題もありました。１つ目に、冬期間の温水プールの閉館や積雪による身体活動の低下です。教室で同時に行ったしたい活動量の調査では、３カ月の教室で身体活動量は増加しましたが、半年後の冬の活動量は低下をしていました。２つ目に、教室の実施によって健康な生活への動機付けができ、自主的なグループが発足するなど継続した活動につながりましたが、このことは同時に運動をサポートできる指導者や運動ボランティア等の人材の育成の必要性が課題となりました。その後、平成１８年１０月に介護保険法のもと地域包括支援センターが設置されたことにより、地域支援事業として介護予防事業に取り組むことになり、温水プールでの教室開催が難しくなったところです。現在は、総合福祉センターの多目的研修室を会場に、高齢者の運動器機能向上、口腔機能向上、認知症予防を目的とした介護予防事業の「はっちゃき塾」や「脳活性化教室 脳げんき塾」を開催しているところです。保健事業による積極的な温水プールの利用拡大についてのお尋ねですが、本年１月１８日に、町民の健康づくりを推進することを目的に開催しました健康まつりにおきまして、福祉保健課と社会教育課が連携して事業を進めたところですが、今後においても、例えば指導者や送迎等の問題もありますが、介護予防事業で実施している「はっちゃき塾」や「脳活性化教室 脳げんき塾」に参加された卒業生の皆さんが現在も月１回、卒業生のつどいとして、約７０名の方が集まり、軽い運動等を通して健康づくりを実践していただいておりますが、この卒業生の皆さんに温水プールまでの利用につながるかどうかはわかりませんが、スポーツセンター等各種施設を有効に活用しながら健康づくりに役立てられるようなことができないか。さらには、毎年、福祉保健課の保健師が老人クラブ等に出向いて健康相談等の活動を行っておりますが、平成２６年度からは、社会教育課の職員も同行し連携した中で、新たに体力づくりや健康増進のＰＲ活動に取り組む予定であり、両課が連携して健康づくりにつながる事業について検討してまいりたいと考えているところですので、ご理解を賜りたいと思います。４点目に「うららが開設して１２年が経過するが機能訓練・健康増進室の現在までの利用状況と事業効果をどう評価しているのか。また、今後の活用についての取り組みと考え方」についてのお尋ねですが、市町村の保健センターは、昭和５３年度から国の要綱通知に基づき、地域住民に密着した健康教育、健康相談、健康診査等の対人保健サービスを総合的に行う拠点として整備がすすめられておりましたが、平成６年７月から保健所法の改正により新しく「地域保健法」が創設され、市町村保健センターが法的に位置付けられました。町民の健康は、子どもと同じく町の宝であり、一人でも多くの町民の方がいつまでも健康でいられることが、医療費の縮減を含め町の最重要課題の１つでもありますことから、町民の健康づくり及び福祉の向上を推進するため、総合的な保健、福祉サービスを提供するとともに、町民の自主的な保健、福祉活動の拠点とすることを目的として平成１３年度に役場庁舎に併設するかたちで総合福祉センター「うらら」の整備を行ったところであります。総合福祉センターの開設以来、健康増進室の利用拡大、町民の健康づくりを目的に、健康増進室の運動機器を利用し、壮年期の方々を対象に「健康・運動教室」の開催や体力測定、健康運動指導士による個別の運動処方が受けられる運動相談事業を実施してまいりました。お尋ねのありました機能訓練・健康増進室の利用状況ですが、機能訓練・健康増進室には、ウオーキング器具の「トレッドミル」や自転車こぎの「エアロバイク」、かたちや高さ大きさの違う天然の石の上を歩く「健康遊歩道」、交流電圧でつくられた電界の中で椅子に腰かけることで自然治癒力を向上させる「ヘルストロン」、「自動血圧計」や「体組成計」など高齢者等が健康維持や運動不足解消に役立ててもらうための健康運動機器を設置しており、毎日、町民の皆さんにご利用いただいているところです。利用者数は、いずれも延べ人数になりますが、平成１３年度は、１，１８２名。平成１４年度は１，７９３名。平成１５年度は１，５３２名。平成１６年度は１，６７８名。平成１７年度１，６３４名。平成１８年度１，５４１名。平成１９年度は１，４８０名。平成２０年度は１，６０６名。平成２１年度は１，２８０名。平成２２年度は１，１６６名。平成２３年度は９３５名。平成２４年度は８２５名。平成２５年度は途中ですが、１月末までで５４９名。開設から今年の１月末までで延べ１万７，２０１名のたくさんの皆さんのご利用をいただいております。平成２４年度の実績で申し上げますと、１年間の利用延べ人数８２５名のうち、１団体１５名の利用を除く、個人の利用延べ人数は８１０名で、男女別では男性が２８６名、女性が５２４名となっており、女性の利用が多くなっております。年代別で見ますと７０歳代以上の女性が２９８名、７０歳代以上の男性が２７０名、次いで５０歳代の女性が１４０名、６０歳代の女性が７９名となっておりまして、夏の期間は屋外での運動も可能でありますことから、利用が少なくなる傾向ですが、冬の期間になりますと寒さが厳しくなり、降雪等により屋外での活動や運動が制限されるため、冬期の健康維持を目的に屋内のうららの施設を一日を通して高齢者等の方に利用いただいており、その役割を十分果たせているものと考えているところです。これらの施設につきましては、広報誌や折り込みチラシ等によりＰＲに努めておりますし、健康推進員の研修会や各種教室等においても、機器を利用した健康教育等を実施し、地域の皆さんに機器の利用をＰＲしていただくようにお願いもしているところであり、多くの町民の皆さんにご利用いただければと考えているところです。しかし、施設は基本的には、町民誰もが利用することができる場所と考えておりますが、この場所は、上部が空間となって空いており、隣りあわせの執務室との兼ね合いから、どちらかというと高齢者等が健康や体力を維持するため自由に利用していただく場所と考えており、若い元気な方やスポーツ選手等、体力アップや技術力アップのためのトレーニングのような激しい運動のための利用は、ご遠慮をいただいておりますので、この点についてもご理解を賜りたいと思います。健康増進室はガラス張りでありますことから、利用される方から、執務室等から見えないようにしてほしいという要望があり、目隠しシールにより利用しやすい環境に配慮しておりますし、また、利用される方の中には９０歳を超える方もおりまして、毎朝元気に通って来られるお姿を微笑ましく拝見させていただいておりますが、いつまでも健康で元気に通い続けてほしいと願いながら、なくしてはならない大切な場所でありますことから、定期的に機器の保守点検を実施しており、安全に安心して利用いただけるように、その管理に努めているところです。今後の機能訓練・健康増進室の活用についての取り組みと考え方につきましては、前段申し上げましたように個人の利用が中心となりますが、９０歳を超える方にも毎日ご利用いただいており、これらの利用者を大切に、運動が嫌いで苦手な、また運動に自信がない、体力に自信がない等といった方が、気軽に安全に利用できる施設として、しっかり管理をしてまいりたいと考えております。いずれにいたしましても、機能訓練・健康増進室に限らず、本町にある施設を有効に活用しながら、医療費や介護給付費等を少しでも縮減できるように、何と言っても町民の皆様がいつまでも元気に過ごせるように、関係課が連携して健康づくりに努力してまいりたいと考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。以上、お尋ねのありました４点につきまして、お答えをいたしましたので、ご理解を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

答弁　教育長 林秀貴（教育長は2024年3月まで）

佐藤議員の温水プールの思いも含めていろいろご質問も含めてあったところでございますけど、確かに過去に今の児童センターゆめゆめ館のところにプールがございまして、１９年前に温水プールを建てて、先ほど答弁でも申し上げましたように、うちの町のプールの特性としては、ただの公認プールというか、泳ぐだけのプールだけではなく、ウオータースライダーとか流水プール、それと幼児用プールという幅広い世代に楽しんでいただくということで当時開設して、先ほど言いましたように６１万人、延べ人数の利用があった。ただ、４万人から３万人に利用人数が減って、今は２万人、去年は２万１千人というかたちでございますけど、そうは言いながらもやはり町民の体力づくりや健康づくりの重要な拠点だというふうに私も思っております。それと総合計画の中でのお話も不要な施設もございましたけど、やはりスポーツ施設、いろいろな施設も含めて、やはり利用される方が何人いるからその施設が有効な施設だということは、なかなかいえない部分もございまして、やはりそのことを活用しながらというか、プールという、先ほど言いましたように、いろいろな幅広い世代にやはり活用していただくように今後も努めていきたいと思っております。特に、前段申し上げたように少子化というのは今後、今までの議員の質問もあって町長が答えていますように、人口的にいけばやはり減少していくことは止めることができませんし、先ほども申し上げましたように、うちのプールの特性として、６割ぐらいが子どもが利用されているということで、少子化がこのまま進めば、やはり今の２万人台から、例えば１万人台に減るということも危惧されているところで、それと佐藤議員もおっしゃるように、北見市民プールが２６年度に建設されて再来年度からオープンするということで申し上げますと利用者の半分は町外からの利用ですので、地理的にいえば、北見市民が多く利用されているというところがあると思います。ただ、先ほども言いましたようにやはりうちのプールの特性としては、ほかとは違ういろいろな意味合いを持ったプールだという、その辺を役割分担しながら私どもは温水プールの利用促進に向けていきたいと思っています。それと保健事業の関係でございますけど、先ほど町長が答えましたように、町民はやはり健康が第一だというのが望みですし、医療費の抑制にもその辺健康が第一だと思っていますので、健康まつりというのを今年１月に開催したんですけど、社会教育課と福祉保健課が連携しながら、健康まつりを盛り上げて、その時はお子さんからお年寄りまで幅広い世代に来ていただいた。その辺も含めて、先ほど町長が答弁したように、はっちゃき塾や脳活性化事業の卒業生７０名の方が、それぞれ卒業生としての独自の活動をしておりますので、その辺の方々と福祉保健課と連携しながら、その方たちが利用できるか、高齢化は避けて通れませんので、その辺もより一層連携しながら保健事業に取り組んでいきたいと思っています。それと財政的な、２点目の目途というか、今２千万円ほどかかっているんですけど、その辺をどう人数が減った中で目途があるのかというご質問ですけど、やはりその利用者が減少していく中で、どのような原因の中でその辺が利用が減少していくのかをさぐりながら、例えば今６カ月間開館しているのを今後多少利用期間を縮めるとか、その辺も検証しながら今後の財政運営に努めていきたいのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　教育長 林秀貴（教育長は2024年3月まで）

ただいま、若がえり学級も含めたお話をいただきました。まず、若がえり学級の私自身が今、知り得ている中でのお話をさせてほしいと思いますけど、まず、若がえり学級ができた時に佐藤議員がおっしゃるように水泳部なるものがあって、冬場はやっていませんけど、卓球をやっていたと。そこで２０数名ほどの若がえりの学級生が水泳をやって１０年ほど続いたように聞いております。ただ、そのやるきっかけが、やはり学級生の中に水泳が得意の方がおられて、その辺で健康づくり、体力づくりにやはりそういうところでせっかくできた新しいプールの中で、そういう活動をしようということではじまったもので、その後、皆さん高齢になったのと段々と抜けていって結果的に今は行われていないという現状で、その中で言えば、やはりその世代の学級生が若かったというか、６０歳代から今は平均年齢７８歳に若がえり学級もなっていることと、あとはクラブ活動が多彩になってきたということで、今は社交ダンスとか違うかたちでの今、体力づくりというのをやっているというのが現状だということでございます。それと教育執行方針の中でも健康・体力づくりというところで、社会体育の中で私はあえて高齢者における健康・体力づくりということを掲げさせていただきました。それはやはり高齢者が長生きして安心して暮らせるためには、健康が第一だということで、前段のご説明もありますように、高齢者実態調査の中で閉じこもりがある、そういうことも踏まえた中で、そういう趣味なり、そういうところに出ていただいて、健康づくりに励んでほしいということで、福祉保健課の保健師が巡回的、定期的に行っているそういうところにあわせておじゃまさせていただいて高齢者向けの体力づくりのことを具体的に体操なども含めながらやっていくというのが、今回書き足したかたちですので、その辺が高齢者が今後どのようなことを求めているかを含めて聞き取る中で次年度以降、高齢者の介護予防というか、予防対策に努めてまいりたいと思っていますので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　福祉保健課長 八鍬光邦（福祉保健課長は2014年3月まで）

ただいま、１点目の老人クラブ等、グループで利用できるような仕掛けといいますか、きっかけづくりを体験させた中でできないかというようなお話でございました。最初の町長の答弁でも申し上げておりますけれども、どちらかというと利用の状況でいきますと個人の利用ばかりが今最近になってございます。おそらく開設当初には視察というか、各種いろいろな町内の団体も含めまして使い方とか、ここにこういう施設があるんだということの部分では多分知っていらっしゃる方はたくさんいるんだとは思っております。その後、見に来てから年数がたってとかということで、なかなか利用しづらい、入りづらいということもありまして、以前に利用される方から、ちょっと執務室が見えるんでということで、先ほど答弁で申し上げましたとおり目隠しシールを貼って、これ全面貼ってしまうとまた見えなくなってしまうので、足元ぐらいが見えるように、視線が隠れるような位置に貼らせていただいております。今、議員が言われるように利用者を増やすということ、イコール健康につながるんだということを含めますと、なかなか入って来られないんだと。何か体験をしながらだと、もしかして可能性があるのかということでいけば、老人クラブの方、あまり広いスペースではないので、一斉にという訳にはいかないのかもしれませんけども、それぞれ日を変えながら各老人クラブの方が１団体ずつぐらいが、まず見学をしていただいて体験していただいてということは可能なんだろうと。そういうことを考えますと若がえり学級等、老人クラブ等、いろいろ活動されていると思いますので、そういうところと連携を取りながら、そういう時間をとれるのかどうかも含めまして検討して大いに活用していただきたいと思っておりますので、ご理解をいただきたいと思います。それから、あそこの施設をリハビリにと退院された方とか、はじめて利用する方も含めてそうでしょうけども、リハビリ等に使いたい等、効果的な利用のために、どんな利用手続きなんだ、指導者がいるのかというお話だったと思いますけども、南玄関、一番はじの南玄関、西側の南玄関から入っていただくとすぐ左手にありますけども、前のカウンターのところに機能訓練室の前のカウンターのところに向い合せのカウンターのところに利用者名簿といいますか、台帳をつけていただくことになっております。これはお名前を書いていただくわけではなくて、私は男性か女性か、何十代の年齢なのかというところを丸をしていただくような簡単なもので、名簿といいますか台帳をつけさせていただいております。そこにその記入をしていただいたら、あとは自由に、開庁時間というんですか、８時４５分から５時３０分までの間でしたら、ずっと利用していただいてかまわない。今現在も昼休みの方もいますし、朝から来ている方もおりますし、夕方に来られる方もいますし、ぽかんと間あく時間帯もありますけども、誰かしら必ずいるような部分が最近続いておりますし、それこそ利用されている方が紹介をして新しい方を連れてきて利用していただいている光景も見られております。指導体制ということでいきますと、ちょっとその機械のこうやってやるとこの体力がどうなるとかというところまではやっていないと思いますけども、使い方については、困っている方には、そこに行って、どうやって使うのということがありますので、そこに出向いてそこの場所でこういう使い方をするんだよという指導をさせていただいております。以上でございます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

まだ若干時間がありますから、そのプールができる時に、前町長がウオーターパーク構想というのをつくりあげました。それは常呂川の中に水流を利用したパークづくりという公園の壮大な計画でございました。非現実的だということもありまして、あのプール構想に移っていったわけです。その時私と今、上野社会教育課長が特命を受けまして、プールをどういうかたちでつくるんだという指示がございまして、私と上野課長はプール、温水プールまでは反対でございました。と申しますのは、北国でその季節にあった折々のスポーツというのを奨励すべきで、４シーズン、１年中プールを使うことがどうなのかという、やはり疑問もございました。当時は学校プールの延長みたいなところで、あそこの栄町にありましたから、しかし、これはもう町長からの特命でございますので、私と上野課長がテルベという名前だったか、篠路のほうに生まれてはじめてウオータースライダーなど滑って落ちてきたというか、そういう経験の中でプールをつくっていくということでございました。時代とともにプールの利用者も減ってきているし、スポーツの多様化の問題の中で出てきてるし、それから冬期スポーツにしても、いろいろなスポーツが最近でいくとカーリングも含めていろいろなことが出ている。北見市にまた新たなプールをつくるということですから、状況的には大変厳しい。それからやっぱり不必要な施設の中に先ほど総合計画の中で温水プールと歴史館があがりました。今、改めてその点でいくと１０数年たってみて、我々は時代が今何を求めてきているのかということを改めて考えなきゃいけないんじゃないだろうか。それは１つは、先ほどの答弁で申し上げたとおり社会教育計画でもありますように時代の構造的な変化がもうひしひしと我々の世代、世界で起きてきている。そうすると単なる競技スポーツだけの問題じゃなくて健康の問題と社会体育というのは、どういうかたちで融合していくのかということも大事な地域課題だろうと。その点でいくと今ある施設を、あるいは今やっているそういった施設を有効的に使っていくというのは課題解決にとっては健康の問題やスポーツの問題からいっても社会教育職員やあるいは福祉保健職員にとっては必要最低限の課題として私はもうこれから出てきているんではないのか。その点では、各議員さんからもご指摘がありましたように、やはり社会教育が保健師と連携しながら、地域に出かけて地域の課題を発見し、そして具体的な提案をしていくという中には、単なる施設があるから利用してくださいという状況から一歩踏み出して、講座の中に健康とスポーツを一緒になってやっていくような取り組み。それから、保健師だけに期待しても大変厳しいものが実はございます。あそこにいますけども、なかなか日常の業務の中でかかわって事業指導だとか、器具の指導、あるいは継投的な学習活動に保健師たちが今体制としてできるかといったら非常に難しい問題がありますから、健康指導員の活用や、あるいは社会教育の専門性だとかと連携しあいながら、有効的な活用をしていきたい。それからもう１つ言わせてもらえば、８５０人ぐらいの利用者がうららであるわけです。スポーツセンターのほうにも機能回復訓練じゃないですが、これは自分の体位向上とか、訓練の場所がある訳です。あそこは何人利用しているかちょっと私は把握していませんけども、使いやすさからいえば、むこうのほうが使いやすいんですけれども、利用の目的がやっぱり違っているという点でいくと、なかなかもっともっと整理していかなきゃならない問題があるのではないか。その点でいくとこれからの社会教育計画、あるいは保健福祉計画等がありますから、やっぱり積極的に具体的な課題として、こちらからプログラムを提案する、あるいはそして一緒に教室をやる、そして健康が１つの係数的にこういうふうにしていけば解決していくという、このヘルストロンやあるいはランニング、こういった歩くものがこういったかたちで役立っていくというていねいな講座の組み方ということも含めて必要になってくるのではないかと思います。その点でいうと議員のご指摘の点については、非常に時代を的確に把握したご指摘ではないかなと思いますので、一義的には社会体育は教育長を中心として、社会教育業務監や社会教育課長が中心に据えますし、それから保健福祉行政でいうと福祉保健課長が中心となって進めていくことでございますけども、関連して共に今言った課題に積極的に取り組む時期にきているというふうに私自身は考えておりますので、この点も長くなりましたけれども、ご理解をいただきたいと思います。