私の提言として町が主催する（仮称）合同金婚式を加えるについて

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、恒例の「敬老祭」と「金婚式」について、ご提言を含めて４点のお尋ねがありましたので、お答えをさせていただきます。まず、１点目の「節目の招待制になって４年が経過したが、参加者の声と参加されない方々の状況把握、さらに現行の敬老祭をどのように評価しているか」とのお尋ねであります。今年の敬老祭につきましては、関係各位のご理解とご協力のもと、先日９月６日に開催し、今回で６２回目を数えることができました。昭和２６年１１月１日の町制施行後、翌年の昭和２７年に、訓子府村連合青年団が主催したのが始まりとお聞きしておりますが、以来、毎年開催していることになります。今年の敬老祭につきましては、静寿園を除く対象者３９５名の方に対し、往復はがきによりご案内を差し上げ、出欠の報告をいただき準備を進めてきましたが、当日出席をいただいた方が１４７名で、率にして申しますと３７．２％の出席率となりました。この敬老祭につきましては、数え年７５歳以上の方を対象にご案内し、平成１３年度までは、公民館で開催、高齢化の進展に伴い対象者が増え、公民館の会場では開催できなくなったことから、平成１４年度からは、スポーツセンターのアリーナを会場に出席された皆さんで飲食を共にする方式で開催しておりました。この間、行政改革等による歳出経費の見直しがあり敬老祭の飲食経費も削減を余儀なくされ、平成１７年度からは、公民館に会場を戻し、お茶やおつまみ程度の袋菓子でテーブルを置かずに、イス席のみで開催することになりました。その後、３年ほどこの方式により開催しておりましたが、出席率が低く、その原因は飲食を共にしないことによるものではないかという多くのご意見をいただき、老人クラブ連合会の役員の皆さんとも２年にわたり協議をさせていただき、会場の関係から全員にはご案内できないことから、米寿等の節目を迎えた方を対象に以前の飲食を共にする方法による敬老祭のかたちで実施することになり、現在に至っております。今年で４回目のこの方式でありますが、平成２２年度から毎年アンケートを実施して参加された皆様の声をお聞きしているところですが、今年も敬老祭当日にご出席いただいた方に対して、よつば会や民生委員児童委員のボランティアの皆様のご協力をいただきながら、アンケートへのご記入をお願いしました。今回の回収率は９１％となっており、回答の中身をみますと、式典の時間が長いなど、いくつかのご指摘はございましたけれども、式典・祝宴・料理・飲み物等の項目について、ほとんどの方から「現状のままでよい」との回答をいただいているところでございます。「参加されない方々の状況」につきましては、今年度の招待者３９５名に対して欠席者が２４８名となっておりますが、欠席の事由については、個別的な把握はしておりませんが、考えられる状況としましては、当日の都合がつかない方、高齢ということから積極的に外出をされない方、送迎等、足の確保が十分にできない方、現在の要介護認定の状況から健康面で参加できない方等々がいらっしゃることと認識しております。「敬老祭の評価」につきましては、先ほどのアンケートの結果や、当日の会場の様子、あるいは皆さんの笑顔を拝見しておりますと、本当に多くの参加者の皆さんにご満足いただいているものと実感しておりまして、今後につきましても、よつば会や民生委員児童委員のボランティアの皆さんをはじめ、演芸のご披露をいただきます各文化団体の皆さん、さらに、うどん、そばの提供をいただいております商工会の皆さんのご協力をいただきながら、参加された皆さんに喜んでもらえるように、このかたちを継続して開催してまいりたいと考えているところでございます。２点目の「出席者名簿についての対応と会場の席の配置の決め方」についてのお尋ねですが、個人情報保護法をはじめ訓子府町個人情報保護条例等の定めによって、その情報の取り扱いには慎重に丁寧に対応してきておりますが、以前から出席者名簿につきましては、お手伝いをいただくボランティアの皆さんや議員の皆様から、また総務文教常任委員会の所管事務調査においても要望が出されていたところであります。これを受けまして、現在、町が実施するこれらの祝賀会行事について、名簿を出していない成人式の所管課である教育委員会社会教育課と敬老祭の所管課である福祉保健課と個人情報の関係から総務課が入りまして、今後の名簿の取り扱いについて協議をし、今年度から、出欠確認のはがきの中で「氏名の名簿掲載の可否」を確認し、了承を得られた方のみ、当日のしおりに掲載することで整理をしまして、先日の敬老祭から参加者の交流の一助に活用していただいたところでございます。また、「会場の席の配置」につきましては、各町内会・実践会単位で同席いただくことを基本に１テーブルの可能座席数に当てはまるように調整して配置させていただいております。また、ステージを観覧するための位置関係につきましても、町内会と実践会双方において毎年同じ位置にならないように、前後の入れ替えを行いながら配慮しているところでございます。３点目の「会場の最大収容人数」についてのお尋ねですが、過去には公民館講堂での結婚祝賀会では、３６０名もの座席設定を行っていたこともありますが、現在の敬老祭においては、各テーブルを回って記念品をお渡しすることもあり、また高齢で足が不自由であったり、車イスでお越しいただく場合やボランティアさんのお手伝いの動線等を考えますと、丸テーブルで２０テーブル、座席数で２００名程度が限界であると考えており、ボランティアさんを３０名とすると、参加者人数は１７０名程度になろうかと思いますので、この点についてもご理解をいただきたいと思います。４点目の「金婚式を迎えたご夫婦を敬老祭でお祝いしてはどうか」という議員から大変貴重なご提案をいただきました。私も、５０年幾多の苦労を乗り越え、めでたく金婚式を迎えられたご夫婦を敬老祭にお迎えし、皆様と一緒にお祝いさせていただくということは、とても素晴らしいことだと考えますが、町ではその対象者を把握することは、１つは、困難であり、対象となる方からの申し出によることでしか把握できないことから、ある意味での公平を欠く場面も出てくるのかと思います。また、３点目でもお答えしましたように会場の広さにも制限がありますことから、来年度は７５歳以上の人口も１千人を超えてくるような状況もあり、これからますます対象者が増えてくることを考えますと、現在の敬老祭に招待する年齢や節目についても引き上げていかなければならない時代も予想されるところです。そのような中で、他の町では金婚式のお祝いをしているところもあるようでございますが、本来、ご夫婦のことであり、ご家族やお身内でお祝いすべきものと思われますので、現時点での考えはございませんので、この点についてもご理解をいただきたいと思います。管内的にも本町のように飲食を共にする開催方法で実施しているところは少ない状況ではありますが、今年の敬老祭には、満１００歳を迎えた方にご出席をいただきましたことから、急きょ花束を贈呈させていただき、出席された皆さんでお祝いをさせていただきました。ご本人にも大変喜んでいただきましたし、このような工夫を重ねながら敬老祭を開催していきたいと考えております。以上、お尋ねのありました４点につきまして、お答えをいたしましたので、ご理解を賜りますようよろしくお願いを申し上げます。

答弁　福祉保健課長 八鍬光邦（福祉保健課長は2014年3月まで）

ただいま、今回から名簿を出した敬老祭に名簿を配布させていただきましたけれども、その数の状況はどうだったのかということでございます。先ほど町長の答弁の中で、今回の当日出席をいただいた方は１４７名でございますが、はがきでの回答では、１５５名の方が出席をいただけるということで、当日８名ほどが出席できなかったのですけれども、その１５５名のうち、名簿に載せてもらっては困るという方が１名いらっしゃいました。回答の中で、あと２、３名の方が実はいらっしゃったんですけれども、その方々には全て電話で確認を再度させていただいて、回答の趣旨はあっているのかということを確認させていただいて、他の方は載せてもいいよということで、勘違いをしていた方もいましたけれども、１名の方につきましては、載せてもらっては困るということで、１名の方が今回載っていないということになります。それから、参加率を上げれば良いということでは、参加率が一番１００％になればいいのでしょうけれども、なかなかそうもいかない中で、出欠のはがきで欠席の理由だったり、敬老祭に対する意見を聞いてはどうかということでございますが、今、名簿に載せる欄を設けたり、うどん、そばのどちらがいいかということを聞いたり、車イスで来ることになるのかということをたくさん聞かせていただいている部分がありますので、まず改善の内容だったり、欠席の理由だったりということまでの聞きとりというのは、なかなか難しいのかなと今の段階では考えておりますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

今、席の問題で話をしていただきましたけれども、前段の質問でちょっと感ずるところを欠席されている方のご意見も聞くべきではないかということに関連して、決め方の問題と２つ私から答弁をさせていただきたいと思います。管内的な状況、敬老祭、私どもの町のようにして開催しているのは、まず半分、これをご理解いただいていいのではないか。出席率、大体多いところで４０％、少ないところですと２０％ぐらいというのが一般的でありますから、私自身は皆が来ている人たちが喜んでくれるから、それで良しという思いは一方でありながらも、何とかできるだけこのパーセンテージを上げていく方法はないのかという考え方を持っています。ただし置戸町は５０％から７０％です。どういうふうにしているかというと各集落ごとの公民館、かつての境野、秋田、勝山等々で各地区ごとの住民の人たちが開催しているという方法をとっているところは高い。その点でいくと、うちの方式がいつまでできるかということも含めて将来的な検討課題だろう。もう１つ、北見市がこの間道新だったと思いますけど出ていたんですけど、意外と出席率がいいんですよね。出席率がいい。市民会館に集めて、そして市長が挨拶して、あと何かイベントをやって、１００歳以上の方に花束を渡して記念品を渡すというパターンなんですけども、見ていますと記念品とあわせて祝金を渡しているんじゃないかと思うんですよ。例えば、１００歳以上の方に１万円相当と記念品を渡して、祝金は市のお金で７７歳で１万円、８８歳で３万円、９９歳で５万円、これは、この金額については、旧端野町、旧留辺蘂町、旧常呂町も同じやり方で金額は同じということな訳です。出席率でいうと北見市が８０％前後、旧端野町で４５％、旧留辺蘂で３５から３８％ということで考えますと総体的にみて、うちの町が極端に低いということではなくて、大体平均的な状況ではないのか。ある意味では、お祝い金が渡されることの是非はありますが、うちとしては、敬老祝金というのは、財政上の問題もあって、もう必要ないんじゃないかということで、前深見町長の時代に廃止をした経緯がございますから、即これらのことをやるかどうかということは、また別の問題はありますけれども、いずれにしても、１つは、開催方法をめぐっては、やっていないところ、それから、うちの方式をとっているところ、地域開催方式、こういう３つの流れがあるということで、ご理解いただきたい。その点で言うと名簿の問題もさっき出ていましたけれども、これも課長会議でかなり議論をさせていただきました。敬老祭の名簿を出すんだったら成人式の名簿は、なぜ出さないのか、もっといくと入学者名簿はどうするのかとか、いろいろな問題がありますけれども、やはり基本的には、ご本人の同意を得なければならないだろうということで、ちょっと事務的には大変ですけれどもやってみようということで、先ほど課長が申しましたように１名の方が名前を掲載するのは嫌だということを言っておられる。全体としてはご理解をいただいたのではないかということで、後は来なかった方に対する意見をどういうふうにして把握するのかということも、これはやりますということは、ちょっと言えませんけれども、事務的なことも含めて、どういうかたちでやれば、いろいろな意見がもっと聞けるのかなという点での可能性については、事務的に検討をさせていただきたいというふうに思います。それから、もう１点の座席の並べ方の問題です。実は私このアンケートを非常に関心があって４年間のアンケートを職員に事前にもらったり、後からもらって大体読ませていただいています。ほぼ、例えば今年の全体的に言いますと、このままでいいんだというのが１０７名、そして、少し変えたほうがいいというのが４名、これは例えば宴について、乾杯、余興から、最後までについても１１１名と少し変えたほうがいいというのが５名、それからオードブル等についても、味についてよかった１０８名、よくなかった４名、量よかった６８名、多かった９名、うんぬんとこう出ている訳です。大体９割以上の方にご満足いただいたら、まず良しとしなければならないのではないのか。大体９割なんてことは普通のことではあり得ない。そして、お気づきの点があったらご記入くださいということなんですけれども、例えば座席の決め方については「各町内会ごとにせず、自由に席に座れるほうがよいと思います。日頃顔をあわせない方とも話をして親しみを持ちたいと思います」と言うのは、佐藤議員が言われている考え方、またもう一方では「地域ごとに分かれて席を設けてくださったことは、大変よく感謝申し上げます」という意見もある。これは全体的にそうなのですが、右がいいという人と左がいい人というのは１つにはならないという点でいくと、非常に難しい問題を含んでいるということですから、それからボランティアさんが地域のかかわりのある民生児童委員さんが座ってもらったりしていますので、その点では、顔を覚えたり話かけたりするということもあって、かなりいろいろな点では担当部局で配慮しながらやっているということもありますので、地域ごとに一番前の席が協成ばかりだと困るということで、高園が前に来るとか、こういう配慮もしながら回したりなんかしているようでございますので、それから、中で見ていますと、ぱっと自分が違うところに行って座って奥さんのそばに行くとか、いろいろなことをやっている方もおりますし、そこのところは、柔軟に構えながら当日運営しているというのが、担当の総体としての思いではないのか。ですから、今言われたようにバラバラにするのがいいかどうかという、安全の問題や送迎だとか、いろいろな問題を含めて総体的な検討が必要なのじゃないかと思いますので、参考意見として聞かせていただくということでご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

先ほど申しましたように席の並べ方等については、参考意見とさせていただくということでご理解いただきたいというのは変わりません。ただ、改めて、４年たちましたので、来年５年になりますから、老人クラブ連合会、それから、お世話いただいているボランティアや民生児童委員の皆さんのご意見を聞いてみるということも頭の中では先ほど質問を受けて考えておりましたので、ご当人に話を聞くというのは、なかなか難しい問題もありますので、ちょっとその辺の支えていただいている方々のご意見も参考にしながら、次期、来年度以降のことに進めていきたい。それから、私は平成１４年度の福祉保健課長の時に、今考えたらかなり乱暴だったかもしれませんけど、スポーツセンターで開催した時の私は課長でした。トイレの問題とか、それから、体育館のアリーナにシートを敷いてやる。これは大変な状況の中で、それからステージもなかったものですから、建設協会にお願いをしてステージをつくっていただいたり、そして、７５歳以上全員でしたから、当時、６００、７００ぐらいの数になるということで、そういう会場を用意しました。しかし、これはあまりにも職員の負担が多すぎる。３年間で見直しをして、１席にして黙って見ている感じにしたんですけども、今のかたちをとった時に、菊池町長は、年寄りに冷たいという批判も受けました。実態として、スペースの問題でいかんともしがたい。私はぜひお呼びしたいという思いがありながらもできなかったということで、何とか７５歳を全員、そして、その節目ごとに呼ばせていただいた。そうすると米寿と８０何歳かの間が開き過ぎる。８４歳を増やしたりとか、そういう可能な限り努力しながら、職員のほうで知恵をしぼりあってやっているということでございますので、今、座席等のことについては、関係機関、団体等にご意見を伺いながら来年度に向けて、またさらに喜ばれるような、この敬老祭を進めていきたいと思っておりますので、ご理解賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

２点、お話をさせていただきたいと思います。１つは、できるだけ大勢の人で、この敬老祭というのは、参加したことによって楽しみがまた倍化するといいましょうか、大勢いれば楽しんだという意見でございました。私もその辺は同感でございます。その点では、先ほども言いましたようにこれからもできるだけ多くの方が参加していただけるような努力を職員共々これから進めていきたいと考えております。ただ、３７７名の対象者、１７０名が仮に出席してボランティアの方々含めて２００名が１つの一番スムーズにいく敬老祭の設定ではないのかという、これは私どもがそういう事務的にもつめた段階で、そういうふうに思っています。じゃあ３７７名全員出席ときたらどうするかとこういう議論は必ずある訳で、これは万全を期して３７７名出席になったら多目的ホールも含めて、２会場にしてでもやるというのが、これは私どもの基本的なスタンスですから、可能な限り出席者の増と可能な限りの対応をしていきたい。さらに言いますと私自身が町長を就任している間は、この敬老祭は、継続をさせていただく。これは私自身の基本的なスタンスとして、そのように考えておりますので、ご理解賜りたいと思います。それから、金婚式の問題でいきますと、職員のほうでもずいぶん全国の金婚式をやっているところの資料を集めていただいて私のほうにもいただいておりますけれども、大きく分けて、どうやら３つに分類されているのではないかという感じがしています。１つは、金婚式と敬老祭を一緒にやる方法であります。金婚を祝うという会と敬老を祝うというやり方が１つです。それから、同じようですけど、一部を金婚式にして、二部を敬老会にするというやり方をしているところがあります。それから、まったく別々の敬老会とは別に金婚を祝う会というかたちで行っているところがございます。いずれも１つは一同に会してという点で申しますとうちで言うと節目の年齢ということを言っておりますから、さらにこれをまた一緒にやるということについては、非常に難しい問題が私はあるのではないのかなというふうに、今まだ確信的なと言いましょうか、断言はできませんけれども非常に難しい。それから、そのように考えると一部と二部の時間を区切ってやるという方法がどうなのかという点でも、同じようなやはり状況が出てくるのではないのか。最終的に例えば、敬老祭とは別に金婚式を祝う会をやるということが行政的な判断に立てるかどうかというのは、ちょっと私自身は今すぐわかりましたと言えない。１つは、ためらいがあります。例えば、私の長いこと社会教育の職員をやらせていただきました。今も続いておりますけれども、若がえり学級の修学旅行があります。何度も引率をさせていただいて思うのですが、私が担当している時には、夫婦と言えども一緒の部屋にはさせませんでした。一緒にしてほしいという人と、それから、特に、女性のほうが多かったんですけれども、今さら夫と一緒なんかの部屋にならなくてもいいという人と、男は一緒になりたいというのが多かった訳ですけれども、これも困って、どうして一緒にさせないって言ったら、子どもができたら困るからなんて言って、実は、ご夫婦が健在である方についてはいいんですけれども、やっぱり一緒に苦労してきた方が、片方が何らかのかたちで亡くなった人たちの、そういう人たちをどういうふうにとらえるかということを考えていくと、やはり非常に私自身の心の中に、金婚式はめでたいことだけれども、そうやって祝うことがいいのか、むしろ身内や親戚の方たちが祝うということのほうが私は妥当性があるのではないのかなというふうに思います。それから私が訓子府に来た時の青年団というのは、上原副議長たちの年代であります。大体、年間３０組くらの結婚式がございました。これは農家の青年が圧倒的に多かった。おそらく、その世代になってきますと５０組というのが、もうまんざら嘘じゃないという感じになりますから、５０組の金婚の方たちなら１００名招待ということになりますから、そうこう考えていくと、やっているところというのは、大阪だとかいろいろなところがありますけれども、道内では占冠、比較的小さな村とかなんかが多いということもありますから、もうちょっと現実的な、いろいろな状況を勘案しながら、この金婚式のことについては、議会ともご相談させていただきながら、最終的な結論をいずれかの機会にまた皆さんとご相談させていただく。しかし、今の時点では、即やりますという答弁ができないことをご理解いただきたいと思います。

答弁　町民課長 佐藤純一（町民課長は2014年3月まで）

結婚した年月日を特定するということですよね。ただ、戸籍を調べれば、わからない訳ではないですが、それはあくまでも本籍が訓子府町にある人ということだけで、訓子府の住民であるから戸籍がある訳じゃなくて、そういうことを言えば、まず、全員を調査するというのは、物理的に不可能ということで、ご理解いただきたいと思います。