想定外の災害に避難場所としての役目が果たせるか

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「想定外の災害に避難場所としての役目が果たせるか」について、お尋ねがございましたので、お答えをさせていただきます。１点目に「想定外の災害が発生した場合の避難場所・通路・建物の検証はされたことがあるか」とのお尋ねでございます。町の地域防災計画では、地震などの際に緊急避難するための一時避難所は９個所、避難生活を送るための避難所は３０個所、高齢者などの通常の施設では避難生活が困難と思われる方が避難する福祉避難所が１個所ございます。また、災害の程度によっては、指定施設以外の施設も管理者の同意を得て指定の上、利用するなど、臨機応変に避難所確保に努めることとしております。避難所の指定にあたりましては、地域の皆さんがわかりやすく、一定人数の収容が可能な公的施設を全町的に指定しているところでございます。このため、中には、低地にあるもの、耐震性の低いものなどもあり、災害の種類や程度によっては、避難に適さないと思われる避難所や利用を控えなければならない所もあることを認識しているところでございます。避難経路につきましては、避難所が公的施設となっておりますので、普段利用されている方も多く、地域の皆さんも熟知しているものと思われますが、町においても道路維持の中で、修繕や除雪など道路環境の把握に努めているところであります。建物につきましては、公共施設耐震化調査等によって、耐震性の把握を行っておりますが、すべての施設の設備や災害時に使用できる物資などの把握までには至っていない状況でございます。ご質問にございましたように、避難場所・経路などの検証についての必要性は感じているところでございますが、それだけではなくて、地域内あるいは家族同士でも避難場所や経路、さらには、災害の種類に応じた避難方法などを確認し合うことや住民同士がコンセンサスを築いていくことも大切なことであると考えておりますのでご理解をお願いします。２点目です。「防災訓練の充実について」のお尋ねがありました。原則２年に一度、関係機関連携の総合防災訓練を実施しております。直近では、平成２４年度に実施し、本年度は災害に対する意識の高揚を図るため、防災・減災講演会と写真展を開催させていただきました。平成２６年度には、地域住民に実際に避難していただくことを中心に地域ごとの小規模ではありますが、個人はもとより、地域や関係機関などと一体となった、より実践に近い訓練を予定するなど、訓練内容の充実を図ってまいります。３点目に「石巻市大川小学校での事例も踏まえて、避難場所の設定は関係機関との協議が十分か」とのお尋ねがありました。避難場所の指定にあたっては、事前に施設管理者の承諾を得ておりますが、地域の会館などの場合、会長の交代によって管理者も交代になること、学校においても人事異動などによって管理者が変わることから、一定期間ごとに、連携協力関係が築けるような機会を設けることも必要と認識しているところでございます。また、その際、１点目の回答の中でもふれておりますように、災害への適応性及び施設の状況、施設設備の把握なども行ってまいりたいと考えているところでございます。４点目に「平成２６年度予算編成にあたり、東北大震災に対する支援の考え」についてお尋ねがありました。本年３月に岩手県の被災孤児を支援する「いわての学び希望基金」に１００万円、過去２年間とあわせて６００万円を義援金などとして贈り、支援してまいりました。私は当初から、３年間の金銭的支援を訴え、実施してきたところでございます。今後におきましては、この大震災の記憶を風化させない取り組みや、さまざまな災害から得た教訓を本町の防災教育及び訓練、さらには、施設整備などにも生かしてまいりたいと考えているところでございます。以上、お尋ねのありました４点について、お答えさせていただきましたので、ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、今年の１１月だったと記憶しておりますけども、７名の議員さんが三陸方面を中心とする被災地を訪問し、まざまざと見せつけられた災害の状況を見て、本町に照らし合わせて、私自身が感じている想定外というのは一体何なのか、どういう状況が起こり得るのか、それから、小河川の氾濫とあわせて小林議員のご指摘のような、居武士川の水位が上がると避難所の居武士小学校等々が水没する可能性はないのかということでございました。１つは、私どもの町では、ハザードマップによって常呂川を中心とした河川の危険性については、お示ししているとおりでございますけれども、想定外と言っていいのかな、まず、直下型地震、これは、マグニチュード６以上の、例えば、耐震性で申しますと、今、６以下のものについては、昭和５６年建設以前のものについては、耐震性の強化をしているところでございますから、しかし、いずれにしても、マグニチュード６以上の大震災が起きた場合においても倒壊等がこれはもう予想されるということが明らかな１点目でございます。それから、２点目に常呂川の決壊が、どういうかたちで起きるかというのはわかりませんけども、今、堤防を含めてずっと置戸の鹿の子沢から北見の常呂まで、河川の堤防が整備されておりますけども、それがもし決壊した時に一体どうなるのか。３点目は、それと関連して小河川、常呂川の水位が上昇するということは、小河川の樋門を閉めるということは予想されます。すなわち、常呂川の水位をより上に上げないためにも樋門を閉めるという措置が出てまいりますと逆に市街地区や、あるいは農地への逆流という問題がやはり起きてくる。これはもうあくまでも想定外ですけれども、こんなことが実はうちの町では想定されるのではないのか。これらについては、また、るる答えていかなければなりませんけれども、例えば、居武士川でございます。これは今、居武士川を含めて道河川については、道とも相談しながら、随時、さまざまな防災を含めた河川整備を行っているところでございます。居武士川、大谷川、あるいは、オシマ川等々含めて、今やっているところでございますけども、順次、川の幅を広げ、あるいは堆積した砂利をすくい上げるというようなことも含めて、未然にこうしたことを防ぐという努力をしているところでございます。ただ、私自身は具体的に詳細は知りませんけれども、あの居武士川は、あの橋のところから上流側に曲がっております。これは過去に地域の人たちがまっすぐあったものを道議会議員等々に働きかけて居武士川の河川そのものが直角に曲がっているということがございますので、歴史的な経過を含めて、そういったことがもし水量が増してまっすぐ流れていくと、ある意味では、居武士川の氾濫ということが起こり得るのではないのか。そういった時に居武士小学校がひとつの避難所になっていますけども、水没ということは、私はあの河川では水没は１階まで、どんなにがんばっても１階までというところでございますから、これは２階に緊急の場合は避難するという、例えば高台に逃げると言っても、いろんなあの地形からいっても問題がありますから、居武士の小学校の２階に避難するということが一般的な状況ではないかなと思います。そのほか、まだ、るるございますけども、ご質問のありました居武士川の氾濫、そして、居武士小学校の避難所の状況からいえば、現時点では、そういうことを考えているところでございます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

１つは、今年の秋の雨で福野方面、福野、弥生が水位が上昇して、その対応を私ども職員でやらせていただきました。まず、水量が上がるというのは、突然上がって突然逃げなきゃならないということは、まず今までの経過からして時間的な許容範囲がありますので、避難命令をいつの時点でというのは、私どもは即座に、大体、職員が巡回パトロールをしておりますので、危険水位になってからの部分、広報活動というのは、かなり緻密ち み つにやっていかなければならないと思いますので、その点で、１つは、居武士小学校の学校が果たして避難場所としてふさわしいのか、それから状況によっては、高台に逃げていただくということも含めて広報活動をやっていくということが基本的な考えではないかと思っていますので、ご理解賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

防災教育の観点については、教育長のほうから答えていただきますけども、石巻の大川小学校と釜石の子どもたちの違いは一体何だったのか。これはテレビでもずいぶん検証しておりますけれども、大体言われたとおりに学校の先生の言うことを聞いて、そして、やった石巻が悲しい事故になってしまった。だから今、逆に言うと釜石の動きに学ぶ、そういったとにかく高いところに逃げなさいという教育をこれは全国的に出てきているというのも状況でございますし、これは、１つは被災地の今回の東北大震災から学ぶという点では非常に意義あるものではないかなと思っております。それから、防潮堤の問題が出てございました。宮古市の田老地区で言いますと防潮堤が１，３５０ｍで１０ｍの高さの防潮堤、これを越える訳がないという、それが越えてしまった。このことによって、被害が非常に大きなものになった。あそこの地域を見ていただいたらおわかりだと思うのですが、これは大槌町も同じですけども、リアス式でございまして、もうすぐそこに山並みがなっている。そして、海岸沿いはほとんど平地で少しずつ上がっていっているという状況の中で、じゃあ１つは防潮堤を大槌町は防潮堤を１４ｍの高さにするということではじまっています。１つは、その田老地区で言っている１０ｍの津波を越えた、その想定外の１４ｍまで上げることで本当に防げるかどうかというのは、非常にやはり賛否両論があります。もう１つは、高台に住宅を移転するという問題でいきますとなかなか土地に対する愛着心もございますし、それから、バイヤーによる土地の買い占め等があって、なかなか高台の土地が手に入らないし、工事が進まないという現実の問題を大槌町の職員たちは悩んでいるようでございます。それは、とりもなおさず、現実のいろいろな問題と向き合いながら、町民のコンセンサスを得て、どういうかたちで災害復旧を持っていくかということの苦渋の選択をそれぞれの自治体がしているんではないかなというふうに思っています。その点で言いますと私どもの町は幸いにして現時点では、もっとも災害の少ない平和な町でありますけども、日常的な学校教育における子どもたちの災害教育、それから、冒頭申し上げましたようになかなか当事者意識が高まらないという問題を持っていますので、来年は各地区ごとの避難訓練も含めて、現実に自分たちの町で災害が起きた時にどうしていくのかということをより地域のものに、町民の皆さんのためにしていきたいというふうに考えているところでございます。それから、教訓的なことで申しますと、大槌町でいうと、やはり職員をあまりにも減らし過ぎた。その上に４０名の人間が災害にあったということで、災害対応も遅れましたけども、災害後の復旧についても非常に遅れているということが教訓でございます。ある意味では、財政の効率化や、あるいは無駄を省くということで、我々も努力していたところでございますけども、被災地を見る限りでは、マンパワーの不足というのが、私はどこの自治体に行っても大変おおございます。その点で言いますと、やはり必要な人数の職員の確保をきちんとしながら、よりきめ細かな住民対応を、避難対応を含めて職員がやはりできるような体制は維持していかなきゃならないし、これからもその点では私自身も努力していかなければならないというのが１つ。もう１つです。これは石巻市の大川地区含めて、石巻市の復旧の格差があります。これは明らかに合併の弊害です。やはり消防団にしても、その地域に住んでいる人たちにしても、地域全体を把握しているという状況が非常に合併によって薄まれてきた。その点でいくとやはり石巻というのは、私の記憶では数町村と合併していると思いますので、こうしたことによって全体の把握とか、隅々までの把握が果たして行き届いているかという点でいくと、あの災害においての合併による弊害というのは、いろいろな報告書にも出てきていますので、その点では、議員が心配されたことも含めて我々がこの町の５，５００人の町民の方の命と暮らし、安全を確保するということをいつの時代も最大の優先課題として、これから私どものほうも努力していかなければならないというのが、今回の災害を通じた私自身の教訓でございますし、実行に移していかなければならないと感じているところでございます。

答弁　教育長 林秀貴（教育長は2024年3月まで）

災害はいつどこで発生するかもわからないものでございます。先ほど町長の答弁で申し上げたように、災害の程度によっては、瞬時に逃げる、危険回避をしなければならないという判断をしなければならない場合や、時間的な余裕があってその時の時間的な余裕の中で判断すべきこと、そのようにさまざまな状況が想定されるところです。それらの状況の的確な判断のためには、先ほど来、お話のある釜石の奇跡と言われる防災教育、すなわち自分たちの身は自分で守るなどの力を養っていかなければならないことが今求められているものだと思っております。学校においては、東日本大震災以降におきましては、国や道の東日本大震災の中の検証を受けての資料などを活用しながら学校でも防災教育の推進など、それと地震や火災などの避難訓練など、日常的な災害を想定した訓練も実施しており、さらに今年は、北海道の事業所や学校などが一斉に大地震を想定した訓練に参加する北海道シェイクアウトというものがございますけど、これにも参加しながら、危険回避などの訓練を行っているところでございます。しかし、本町では、災害も少なく、子どもや学校でも危機感が薄いのが現状でございます。今後とも子どもたち自身が回避する力を身に付ける防災教育の充実や、学校における災害体制の構築に向けて保護者や地域、さらには町とも連携を図りながら一層の防災教育の推進を図ってまいりたいと思っておりますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

十分その意味はわかっておりますけれども、お約束のとおり３年間継続して、町民１人当たり大体１千円を目途にして見舞金としてお支払するというか、出すということでやってきましたので、現時点では、その変更を変えるつもりはありません。と申しますのも、例えば、管内の市町村を見ても訓子府町以上に金額的なことを申しますと出している自治体はないということも含めて、１つのけじめというか、節目ということで今回について金額についてはご理解をいただきたいと思います。