人口減少問題に対する対策について

質問　5番 余湖龍三

５番、余湖です。通告に従いまして質問させていただきます。まず、町長にお願いします。人口減少問題に対する対策についてと題しまして、人口減少の問題については、訓子府町においても深刻な問題として、日頃より語られているところです。今後のまちづくりにおいても避けてはとおれない最重要課題の１つとしてとらえ、その問題について、町長の考えをお尋ねします。１、平成２５年度の町政執行方針の中では、この人口減少問題についての具体的な記述が見当たらないと思いますが、そのことについて、どのような考えをお持ちかお尋ねいたします。２、このことの対策として、当町では以前に、これは順番が違いましたすみません。末広町に「あけぼの団地」近年は日出市街に「あさひ野団地」を格安な分譲として売り出しましたが、その団地の現在までの実績・効果はどのようにお考えなのかお尋ねいたします。３つ目として、対策の１つとして考えられる「企業誘致」についてはいかがお考えでしょうか。これは人口を増やすことはもちろん、町の経済、商工業の発展にとっても重要な課題として考えられますが、そのことに関しての町の取り組みはどのようになっているのか、今後はどのように取り組む考えかお尋ねいたします。お願いします。

質問　5番 余湖龍三

質問に対するお答えが細かくて私の知らないことばっかりだったので、大変勉強になると思います。順番は多少違いますが、何点か質問させていただきます。まず、順番は全然違うと思いますが、３点目の企業誘致についての町長からのお答えの中で、実際に企業が訓子府にどこか来てくれるところはないか。今までも菊池町長の前の時代からもいろいろな面で努力をされていたのだと思いますが、なかなか訓子府には、いろいろな話がありましたが、結局近年きちんとした企業が来るということがなかったのが現状だったと思っています。このことについては、否定するものではなく、これからも考えていってくれるということなので、ぜひお願いしたいと思いますが、この中にもありましたように農業関係、６次産業的なものの考え方から、そういう関係の誘致といいますか、それになりますと本当に北海道の中でも、そういった関連の会社というのはあるだろうし、また、できれば地元の中から、そういうものが確立して、それが企業になって、人を雇うぐらいのものになっていくのが大変いいことではないかと思いますので、そこら辺については、地元のこれから６次産業化を目指す農産物についてのいい方向として、考えていってもらうといいなと思っております。ただ、菊池町長もいろいろお考えだとは、もちろんここにも否定しないと書いてあります。いろいろとお考えがあるのだと思いますが、ただ１つだけ、このことについては、そんなに難しい問題だと思いますが、どうなのでしょうか、今回の東北の震災というようなことがありまして、私も行ってきましたが、私以上に菊池町長は、そういうつながりの中で何度も足を運ばれた中で、あちらのほうの企業といいますか、そういうようなもので、お金だけではないにしろ、うちの町で応援しながら、むこうの企業でどこかこちらでやってくれるような、そういう企業というのはないのかとか、そういうことは、町長自身の中で考えてみるというか、あちらに行った時に、そういうものを感じたことはないのか、お答えをお願いします。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございます。訓子府も金銭的な応援という意味では、３年間やってきまして、こういう企業誘致もこういう機会にという訳ではありませんが、やはりそういう意味での応援ができるような、企業とか、こちらとしても何かそういうもので来てもらえればいいことですし、向こうにとってもそういう条件があうあわないというのは大変大事な問題なのですが、そういう面でぜひとも菊池町長の人脈と人柄でいいものを探して、そういう面から動いてもらうこともいいことだと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。次に、人口減の問題について、多少質問させていただきたいと思います。町長の執行方針演説の中にもありますが「まちづくり目標実現に向けた実行力の発揮」という項目の中の一文の中に「中核都市に隣接した立地条件などに恵まれた本町は農村ならではの魅力と都市近郊型の暮らしやすさをあわせ持つ町であります」とこれはまったくそうではないかと思います。ですから、訓子府という町が、具体的に言えば北見の町のベットタウン化ということで考えても本当に環境的にはいい町だと思いますので、そういう面でいっても、これはあさひ野団地、あけぼの団地の前例もあるように、そういう意味で、人口を増やすということに対しての施策としては、具体的なものでないかなと思います。確かに先ほどの回答の中にもありましたように、マニフェストを中心とした政策の実行や本年度の施策展開や施策を進める中で、安心して住み続けられる地域づくり、町民にやさしいまちが結果として人口の維持や人口減少の緩和につながっていくと考えていますと。確かにそうだと思います。実際に昨日からのいろいろな方の質問の中でも実際に減っている人数も少ないですし、逆に増えている場面もあるというようなことで、現状にとっては、訓子府町にとっていろいろな優れた町民にやさしいまちづくりという中で、それが認められて入ってくる人間がある程度いて、人口減少率というのは少ないんだというのはよく分かるのですが、ただ、将来を考えた上では、やはり高齢者の多い町、どこでも一緒ですが、自然減といいますか、お亡くなりになられる方の数も毎年、７０、８０、１００となっていくのではないかと思う中で、やはり将来的に考えますと人口の減というのは、町を維持していく、どんな町を維持していくかというのは別の話ですが、やはり将来的に人数が人口減というのは避けてはとおれないことだと。そういうようなことを考えますとやはりできる時には、そういうある程度の効果のあった、こういう宅地の分譲というのは、まったくいい方法、１つの手段としては、いい方法ではないかと思いますので、ぜひ考えてほしいなと思います。ただ、漠然とお安い値段で土地を売って、家を建ててもらう。これが、良いことなのか悪いことなのかということは、いろいろあるとは思いますが、実際に北海道でも値段だけでいえば坪１千円とか１００円とか、本当に値段だけでいうと格安で売るというようなところが確か北海道で何カ所かあったと思いますが、それが今、訓子府にあうかどうかということは、そうは思ってはいませんが、やはり訓子府もまちづくりを考えた中で土地の分譲とか将来的な人口増を望むのであれば、やはりそれにあわせた中で、それと付帯して、それをやることによってよくなることというのもたくさんあるのではないか。そういうような方策をとった中で効果を考えていくとやはり格安がどれだけの格安になるのか分かりませんが、いい条件の中で分譲するということは、非常に効果があっていいことじゃないかと思うので、私としてはぜひ進めてほしい気持ちをもっています。今、今年、来年と消費税が上がるのではないかと思いますが、今のけっこう中堅の若い人あたりも実際に消費税がこれだけ上がっちゃうのだったら、その前に家を建てちゃったほうがいいのではないかとか、そういう話が実際にたくさんあるのも確かです。また、相続税の関係とかで、そういうお金が、子どもたちが、孫の年代になる人たちがそういう面で家を建てるとなるとそういう意味でお父さんじゃなくてお祖父さんお祖母さんがお金をもっていますからあげるので、今がチャンスだから建てなさいというようなことも実際には、これから進んでいくのではないかと思うので、やはりゆっくりしていたらだめなのですが、なるべく早いうちにそういう施策をとるときっと効果があるのではないかということを考えます。また、あわせてなのですが、これは話は飛んでいないと思うのですが、あさひ野団地にこれからまた２０、３０戸の分譲をしてもらおうと。これはできれば小学生、幼稚園の子どものいる若い世代の方に家を建ててもらおう。そうすれば本当に格安どころか、土地も安いし、家を建ててくれたら何割、リフォームじゃないですが、そういうようなことでお金を返しますよと。さらに訓子府はそういう今までやってきた施策の中で、子育てには本当に適した良い町であるということは実績としてありますので、そういうことをやるときっとなかなか来るんじゃないかと。これは今、私はあさひ野団地という意味は、あそこにそれぐらいの２０何戸、３０戸の子どものいる世帯が来ると条件としては、居武士小学校に入ってください。居武士小学校のこれからの活性化、私は根本には町の中に学校が２つあって、大きい小さいの差はあるにしろ、２つある中で競い合いながら、切磋琢磨しながら２つの学校があるということの良さをある意味感じているものですから、今、居武士がこのままたった中でだんだん少なくなって、複式もつらいんだと。複式がつらいということはないのでしょうが、それも維持できないぐらいの学校、こんなに少ないならやめてしまおうなんて言われてしまう前に、そういうようなことで、居武士の再生というか、そういうものを考えていく上でも、これは意味あることではないかと思います。やはり居武士小学校のああいうへき地校といいますか、小規模校の活動、今でも非常にいい活動をしていますし、そういう学校と中規模の小学校、訓小があるという中での子育て、子どもたちの教育課程の中でも非常にいい効果が得られるのではないか。やはりそのような土地を安く売って、ただ人を呼ぶだけというのではなくて、あわせた中でそういう効果が表れることの重要性がいいのではないかということを考えています。居武士のことについては、前にお話を聞いた時には、地域の希望とか、地域の流れのお話は大事だということも確かにありましたが、人口増を地域が望むかどうかは分かりませんが、やはり教育的な観点から見た中でも訓子府町の教育委員会とか教育委員さんが、そういう学校の必要性とかも加味した上で町長たちと町要請の中で、そういう必要性も感じるとそういうところに分譲して人を増やしていく。一石二鳥、三鳥の流れの中での施策もやはり考えていただけると大変いいのではないかというようなことを思っています。さらに、今回、私も一般質問の一番最後なので、皆さん今回はいろいろ質問されるのを聞かせてもらった中で、いい話がたくさんあったと思いながらいたのですが、やはり訓子府の町に人が来てもらうということは、やはりそれなりのものがなければ、よその町から来てもらう訳ですから、今までここ何年間かは農家の跡継ぎの方がよそで働いていたけども帰ってきたんだよとか、そういうことがたくさんあって増えてきた面というか、減少率が低いという面もあるのですが、やはりこれはまるっきりよその町に住んでいる人が訓子府へ来て住んでくれるのが、一番人口増のもとになると思いますので、そのためにはやはり訓子府町に行けばここがいいんだ。こういうことがあるから訓子府へ行こうというようなものをつくりだしていくというのが一番大事なことだと思います。先ほど居武士の話も１つの方法なのですが、やはりそれとあわせた中で訓子府の町の中の今までやってきた町民にやさしいまちづくりの中の子育て、子どもが育っていく上で本当に訓子府はいい町だと。私も議員になってからいろいろなことを勉強させてもらって、聞かせてもらって分かったのですが、本当に至れり尽くせりの場面がたくさんあって、さらにまだ話からいきますともっともっとやれる場面もあるのだと思いますが、それは行政の財政のすばらしさというのを感心はしています。ですから、これから何なのかなということを考えた時に、これもはずれてはいないと思うのですが、駅裏の公園を整備するというようなお話の中で、私は一番感じたのは、これはいいことだなと一番思ったのは、よその町から人を呼ぶ、住んでもらう前に訓子府の町に来てもらって、町を感じてもらう部分でいくとあそこの今整備をする時にいろいろなことを考えて、いろいろないいことをやればこれはひとつ目玉になっていいかななんて思っていた面もあったものですから、それで１つ具体的なことで考えていたのが、あそこに屋外の舞台をつくる。その中でいろいろなイベントを組んでいける。いろいろな人がいろいろな集りを、演劇発表にしろ、ダンスの発表にしろ、楽器の演奏にしろ、そういうものが常時、訓子府のあそこの舞台へ行くと良い環境の中でできるんだよと。そういうようなことも１つのアピールの場所でないかななんてことも考えていたので、やはり官民一体となったというか、行政が考えることも大事ですし、民間の方、商工業者の方ももっとこれからいろいろ考えた中で、人を呼んでいく方法というのは、考えていかなければいけないとは思います。思いますし、そういうことがなされなければいけないんじゃないかなとは思っています。そこで昨日の話の中で良い話もあったと言いますか、訓子府町は職員の質が大変いいと。本当に優秀な方がいて、本当にいろいろな面を考えても何をしてもできるんだと。それは町長のお墨付きであるという話がありましたが、町長もそう感じているんだと。ただ、我々から考えますと町長、町の中で道路を１本つくるにしましても何か図書館にしろ、体育館の補修にしろ、何でもやるにしてもやはりここは首長たる町長の意向というのが大変大きなものだと思います。町長は町長で住民の意見、町民の意見をいろいろな場面でたくさん聞きながら、そういうものを進めていくんだという、中にはありますが、ある種そのようにやってきたんだと思うのですが、やはりもうひとつ、今、舞台の話の続きでやっているものですから、ここにいくんですが、あそこに駅裏の周辺整備についてもやはりあそこにホームに舞台をつくって、何かいろいろなことができるようにしたら、人がたくさん集まりますよねという考えの中で言っていましたので、それも商工会がこの間、前回の話の中でも出ましたが、商工会の要望はそこら辺だったんだよと。そういうようなこともありましたが、やはり商工会にちょっと聞いてみましたら、どうなんだいと。そういう話しあいは町とまめにやっているのかいと話を聞きますと。この話については、少なくてもこの道路の話が出た最初のころに商工会の方と数年間、商工会としては、公式に役場とこのことについて話したことはないというような返答がありました。それがやはりそういうふうに、これから町の良さをアピールすることが、よその町から訓子府はいいところだから来てもらうおうというようなことになっていくんだと思うのですが、これから町長もこのことをお考えになってやっていく流れはあると思うのですが、やはりこまめな確認といいますか、何て言いますか、町民の要望があっていろいろなことをやる。それをやろうかなと町は思う。町長はその担当にそういうものをこういうふうに進めていってほしいというような話、その後、そこでそれに担当するような町内の方とお話し合いをするのでしょうが、それでまず第１案ができあがったら、第２案にいく前には、もう一度そういう関係の人とお話しながら、町民一体となった中で、そういうものをつくり上げていってこそ、やはり町の亜流ありゅうになって、よその町の人にもそういうものをうったえていけるんじゃないかと。そういうようなことを考えますので、いろいろなことを進めていく上で、そういう考え方もひとつ持ってほしいなと思いますが、それで一番原点に戻りまして、そういう分譲の必要性とかについて、お答えをいただきたいと思います。

質問　5番 余湖龍三

企業誘致に対する町長の考えはよく分かりましたので、ただ、企業誘致については、そういうことで鋭意努力していただきたいといのは本当のところでございます。それと先ほども言いましたように本当に可能か不可能かはちょっと分かりませんが、本当に東北関係の震災の応援もできるようなかたちで、そういうようないい応援ができるような会社があれば、ぜひ訓子府でというようなこともぜひ、これからも考えていただきたいと思います。次に移る前にもう１つだけ、先ほどからほかの方からの質問の中にも何度も出てきたのですが、これは私の質問の流れでいきますとやはり訓子府の良さをよそにアピールすることがまったくよそから訓子府良いところだから住んでみよう。自然増の１つの要因になる場面もあるのではないかと思います。やはりその中で町長言われました地元の企業ががんばることによって、それが大きくなれば企業誘致の１つになるのではないかというようなこともありましたので、そのような中でやはり商工会がもっとがんばらないといけない。それは私もいろいろな話を聞いていて、本当にそうだなと思っています。町としても道としても国としても商工会活動については、いろいろな面で応援していっている。訓子府で言えばリフォーム、太陽熱、いろいろな面での多大なお金の応援もしていますので、ただそれと反比例するように商工会の熱はどうなのだというようなことの話が出ましたが、これについては、私も一部商売をやっている人間として感じるところでございます。ですからやはり、商売というのは、個人の店にしろ、訓子府の大きな企業を抜いた本当に底辺でがんばらなければいけない店屋というのは、個人の商売しかないのですが、やはり一人ひとりがどういうふうに思って商売をやっていくのかということが非常に大事で非常につらい場面もあるががんばらなければいけないというのも確かなのですが、はっぱをかけてくれという訳ではないのですが、やはりいろいろな面で本当に町からの流れの中で一時プリペイドとかもありましたし、今現在も続いているリフォームについてもかなりの効果的なものがあるので、それに応えた中で商売をやっている１つの企業としても皆がんばって、もっと協力していきますというような方向というのは、まちづくりの中で大変大事なことだと思いますので、これは要望というか、よければという話ですが、もっともっと町の優秀な町職員の方からの良いアイディアですとか、もっとがんばれよと。そういうようなことも言っていただいて、十分結構ではないかと思いますので、そういう意味でのご指導をいただければといいのではないかと思います。少なくても商工会の話だけを私だけでこうやって言っていいのかは分かりませんが、１０数年前の街並みを整備するにあたって、菊池町長の頃には大変お世話になった話もありますが、あの頃のやはり商工会の各店の意識と今の意識とは、かなり違っているのではないかと思いますので、そういう将来的なもとに向けてもっと思ったことを言っていただいて、良いほうに導いていただくような行政の指導があっても私はいいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございます。いろいろな面で、協力してと言いますか、皆さんの意見でいろいろ変えながらやっていきたいと思いますが、行政も力がありますので、できることはいって、町にぼんぼんふって一緒にやっていきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。２つ目の質問に入らせていただきたいと思います。教育長にお願いいたします。いじめ・体罰に対する考え方と対策についてということで何点かお聞きいたします。学校教育だけではなく、社会体育、社会教育、さらには、日常生活の中においても「いじめ」や「体罰」は存在するものと認識しています。昨年度に多く取り上げられた子どもの自殺にまで発展したいじめ、大阪の高校の過激な体罰による生徒の自殺、大人の世界での柔道の体罰など、多くの問題の報道が取り上げられる中で、我々も他人事ではなく、身近な問題として、考えさせられることだと思います。当町においては、昨年度においても、そのような事故の報告はなく、安心な場面もありますが、いつ、いかなるかたちで発生するかもしれません。それらへの考え方並びに対策についてお尋ねいたします。１つ目として、現在「いじめ」の確認や、予防のための方策として、どのようなことをしているのか。今後どのような取り組みを考えているのかお尋ねいたします。２つ目としまして体罰」についての認識をどのように考えているのか。また、その予防に対して、どのような取り組みを考えているのかお尋ねいたします。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございます。いじめについては、確かに前にもお話を聞きましたので、似たような返答でありましたので、これは当然な話かなと思います。ただ今回は、あるかないかというような話ではなくて、確認や要望のための方策として、どのようなことをしているのかということをお聞きしたかったのが本筋なのですが、その前に、いじめの定義はここに何点か書いてありますが、これについては、皆さんお分かりだと思いますが、これがこっちであったのがやったことが、こっちへいってやったらそれはいじめにならないで、単純にお遊びだったとか、そういうことというのは多々あるもので、昔でいいましたら、こういう話が話題にならない時期では、そんなことは日常茶飯事で、それは逆に言いますとそのころは家庭でも世の中でも見守りの世界の中でも、そんなことがカバーもできたし、ほかのことでもそういうことがあったんで、あまり気にならなかったのかなという気持ちもあります。私も学校のこと、小学校、中学校とかを考えますとそんなことはしょっちゅうあったのかなと思います。ただ、その時に心が強いのか弱いのかで、それをどう感じるのかというのは、いろいろだということに結論はでるのではないかと思います。ただ、今、子どもの心が弱くなったのか、親の心が弱くなったのかは分かりませんが、そういうことに対してこういうふうに自殺にまで発展するようなことがある以上はやはりある程度の予防策といいますか、そういうことはやっていかなければいけないので、ただやるのでしたら、もう過剰になってもいいので、この中でありました児童生徒の変化や児童生徒から発するシグナルを見逃さないように観察することでいじめの確認及び未然防止に努めているという、これはこの確認というか、シグナルを見逃さないように、これは先生のお話を言っているのでしょうか、先生の話を言っているのだとすれば、この文章というのは、学校の話の中で、先生がシグナルを見逃さないようにし、それを受けた校長先生たちの会議の中で随時報告をするというようなことになっているということですが、できることならば、これは新聞とか、ほかの学校とかの地域との取り決めの中にもありますが、やはり子どもたちが言葉を発せられる場所、発せられる機会、これはたいしたことないことから、すごいことになるのかもしれませんが、やはりアンケート等をとっていらっしゃるのでしょうが、年に何回とかの考えではなくて、いつでもものが言えるような場所の設置というのですか、いつでも手紙を書ける、いつでも一言この人に言えるよとか、そういういつでもそういうものを受け止めてくれる。聞いてくれるような場所の設置というのがあるといいのではないのかといじめについては、そういうようなことを考えるのですが、とりあえず訓子府の場合は、今、生徒に対して年間２回のアンケートの中でということの対応しかないのか。いかがですか。

質問　5番 余湖龍三

最後に教育長に言っていただきましたように、本当に教師だけ、教育委員会だけ、教育委員会と教師だけとかではなくて、やはり子どもらも親たちも皆の中で情報を共有しながら、ささいなことでも出たことが、これがいじめと言われるのかと思うようなことでも、こういうことがあったんだよとぼんぼん言って、考えてもらうというのが大事なことだと思いますので、そこら辺は、遠慮なく行政の力を使って、皆を巻き込んだ中で、対策を練っていってくれると一番いいなと思います。あわせて体罰の話なのですが、時間もないのでちょっとあれしますが、体罰というのは、どうしても小さい頃からスポーツをやっていまして、それから４０年来、子どもの剣道を教えていますが、体罰は最近新聞でえらい指導者がたくさん体罰はなかったとか、どうのこうと言うのですが、実際にやっていた人は、我々みたいに３０年、４０年、その頃から考えると５０年もスポーツをやっている人間は、ないなんていうのは絶対間違いの話だというのは、はっきりしていると思います。ただ、今になって、今ですから、こういうことが良いとか悪いとかという論議になるのだと思いますが、２０年、３０年ぐらい前は、子どもを教えながらたたく。文句を言ってきた親がたくさんいて、それは良いことなのか悪いことなのかと考えた時期もありますが、そういうことが、ただ、指導者と子どもの関係で言えば、どこにコミュニケーションをとって、平手でたたく、げんこつでたたく、我々で言えば竹刀でたたくなんていうのは、それはどこまでが指導で、どこまでが愛情なのかということのそこら辺は結局コミュニケーションをいかにとっていけるのかということで我々は片付けてきたつもりはしているのですが、体罰についても、まったく先ほどのいじめと一緒だと思うのですが、やはり情報交換というのですか、一部の人間がみるのではなくて、やはりいろいろな、先ほどのいじめと同じように周り全部で見つめる中で、対応していくというのが大事ではないかと思います。これは学校だけでなくて、社会体育の中でも本当にスポーツ少年団についてもお話が出ていましたが、これは本当にスポーツ少年団だけではなくて、大人のもちろんスポーツの社会でもありますし、きっと教育委員会でいえば、社会教育の関係の中でも、コーラスやカラオケやそれこそあり得るならば、金管楽器の中でもあるのではないかと思いますので、そういう面では、いろいろなことで対処していく方法をとっていただきたいと思いますので、最後に一言お願いします。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございました。以上で質問を終わらせていただきます。