福祉政策に係わる民生委員の役割と位置付けについて

質問　2番 西山由美子

通告書に従いまして、町長にご質問いたします。まず最初に、福祉政策に携わる民生委員の役割と位置付けについて。本町の地域に配置されている１９名の民生委員は、昭和２３年に制定された民生委員法に基づき、民間の奉仕者として、社会福祉の増進に務めることを任務として、厚生労働大臣から委嘱されています。この６０年間の間に日本の社会状勢はめまぐるしく変化し、人々の家族構成や親子のつながりも多様化し、多くの問題を抱えています。また、高齢化による独居老人も増え、地域の民生委員の役割は一層強く求められていると思うが、今後の充実した福祉業務を進めるために、住民と民生委員と自治体がどのような連携をとっていくのか、次の５点について町長の考えを伺います。１つ目は、高齢者への対応についてです。２つ目は、児童問題への対応と要保護児童対策地域協議会の設置についてです。３つ目は、ふれあい推進事業の活用状況について。４つ目は、里親制度の周知について。５つ目は、町内会活動と民生委員の連携と協力体制についてであります。

質問　2番 西山由美子

私が民生委員のことで、今回取り上げると思ったのには２つのきっかけがございました。１つは、なるべく議員になってから多くの町民の方とお話する機会を設けねばと思って、自ら出向いているわけですけども、その中で選挙のときにとても気になっていた８０歳半ばのご婦人がいらして、今回ちょっと尋ねてみたのですが、一人で暮らしていてとても体が不自由そうなのですがいろんなお話をしてくださいまして、その中で「昔はやはり家族がみんな一緒に暮らしていて、地域の人も寄り合って暮らしていたから寂しいことはなかったけれども、今はみんな家族がバラバラに住んでいて、地域でもあまり行き来がなくて、でも、私は息子が毎日様子を見に来てくれるし、民生委員の方も顔を見に来てくれるんだよ。だから、寂しくはないんだよ」と静かに語ってくれたことがとても印象的でした。そのほかに、全く知らないご夫婦だったのですが、７０代のご主人が５年前から認知症となりまして、だんだんその症状が重くなっていくのです。奥様が介護しているのですが、だんだん負担が重くなっていく、でも、なかなか役場のほうに自分のほうから足が向けられないと、やっぱりためらいもあるということで、そこへたまたま民生委員の方が訪問してくださって、「相談をして認定を受けてデイサービスも受けれるようになったのですよ」そういう現場の声を聞きまして私も今まで抱いていた民生委員という「ちょっと民生委員にかかっているんだよ」とか、よく負担的に思うのかなと思いましたら、今の時代、始まったその６０年前と違いましてとても平和なのだけれども、やはり家族のあり方とかどんどん変わっていて、地域の中の民生委員の役割というのはまた新たに求められているのではないかなと思いました。そして、またもう１点は町外の方から「訓子府で里親になる人はいないかい」と声をかけられたのです。訓子府で今登録しているのは１件だけで、その話を聞いたときに、私も実は子育てが終わって、老後というよりもその残りの人生を考えたときに、里親制度ってとても足りないという記事を読んだときに、考えて家族ともちょっと相談したことをあったのです。でも、どこでそういう制度について詳しく聞いてかよくわからなくてそのままになっていたのですが、今回そのこともありまして、北見児童相談所に行っていろいろお話を伺ってきました。その中で偶然にもと言うか、「その里親制度の周知も民生委員、児童委員の役割と言うか仕事に入っているのですよ」ということをお伺いしました。でも、なかなかと北海道もお金がなくてパンフレットを作る予算がなかったりで、今、道東地方に「くるみ里親会」って、とても北海道では強い組織らしいのですが、「そこできちっとしたパンフレットを作って、まだ全部の人にはわたってないのでしょうけども、そういう周知をこれからするのですよ」というお話を伺いました。所長さんといろいろお話しているうちに、私が訓子府から児童のことで相談事とかあるのですかと何気なく聞いたのです。そうしましたら、所長さんが平成１８年度のいろんな調査の結果を示してくれた調査書を見まして、訓子府町の養護相談が１６件もあったと。所長さんも驚いていらっしゃったのですが、養護相談というのは詳しくはわかりませんけど、中には虐待も含まれていたり、要するに子どもが緊急に養護をしなければいけないような相談事なのですが、近隣の町村に比べるとダントツに多かったのです。それで一見平和そうに見えるわが町でも、やっぱり家庭の中は見えませんから、いろんな相談事と言うか、問題があるのだなということを私も強く認識したわけです。そのほかに、資料の中に管内の民生委員の人数と言いますか、その表があったのですが、訓子府町は今５，９００人ぐらいの、このときは平成１９年度でしたけど、人口で今町長がおっしゃられたように、民生児童委員が１７人、主任児童委員が２人です。でも、他町村に比べると若干少ないのです。清里町は４，８００人ぐらいですけど、全部で２１人いますし、人数の問題かどうかちょっとわかりませんけど、こういう民生委員の人数というのはどこで決められるのか、また現場ではこれからどんどん要請が多く強くなるとしたら訓子府の場合、少ないという声が上がっていないかどうかお尋ねいたしたいと思います。

質問　2番 西山由美子

わかりました。それではこの民生委員の数というのは、町民の方から要望と言うよりも、民生委員の方が実際に活動する中で、例えばとても負担が多いとか、そういう要望があれば増やすことはできるということですか、そういう認識でよろしいですか。

質問　2番 西山由美子

よくわかりました。あと里親問題ですが、この周知に関してはその予算がないということと、自治体もどちらかというと児童相談所任せにしているという今の現状がわかったのですが、福祉というのはお金をかけるばかりではなくて、一番大切なのは人と人とが関わる仕事ですから、人材の育成というのがとても大事なのではないかなと思うのです。それで今のところ課長がおっしゃいましたように、訓子府の地域では民生委員の働きがとてもこまめに動いてくれているので、きっと大きな問題もないと思いますが、今都会では民生委員のなり手がなくて、というのはやはり原則として給料、報酬等がなくて、実費的な活動費が当たるぐらいで、あと他人のプライバシーをやっぱり知らせられますよね。守秘義務というのを課せられますから、やっぱり誰でもができる仕事ではないということで、都会ではかなり民生委員のなり手がなくて、そういう状態だということは伺っています。これから、訓子府町ももっと若い世代に引き継いでいくためにも、例えば民生委員の仕事をもっと理解してもらうような講座とか、そういう周知の方法です。あと先ほど言いました里親制度も今全国に３万５，０００人ぐらいの親がいなかったり、また本当に当たり前の養育を受けられない児童がたぶん実数にしたらもっといるのではないかと思うのです。それが実際は９割近くが養護施設とか、施設で暮らしているわけですが、どこの施設も今満杯の状態で入れなくて里親のもとで暮らしている子どもさんも、やはり里親の登録が少ないと子どもたちの選択の幅が狭まってしまうのです。いろんな家庭の事情で年齢差もありますし、この子はどういう里親さんにお願いしたらいいのかというそういう選択の条件を広めるためにも、福祉の町の訓子府としてぜひ多くの里親さんを育てるというその一つのまちの姿勢というのですか、そういうことができたらいいなと私は調査していく中で強く感じたのです。里親というのが必ずしも子育て終わった人に限らず、子育てしている人も可能ですから、やっぱり気持ちがあれば学んでいけば、どういうことかということがわかれば賛成する人も出てくるではないかと。あと今国の予算が通れば、来年度から里親の養育費の支給の内容も変わります。大幅に上がりますけど、ただ、これは一人いくら養育費をもらえるという計算でされてしまうと、これはまた別の問題が起きてしまうので、あくまでもその前にやはり家庭的に恵まれない子どもたちを普通の家庭で育てるということをやっぱり地域、もっと広げてみれば国民がやっぱり意識を持って数少ない子どもたちを一人でも当たり前の幸せを与えてあげれるように、そういう地域ぐるみの努力が必要なのではないかなと思いますので、ぜひ人材育成ということで、これからちょっと力を入れていただきたいなと思いました。あとは、５番目の町内会活動との民生委員との関わりですが、これは一番身近な対策としてこの間の福祉灯油ですか、これが一番私が直接見た民生委員の働きかけ、町内会にも働きかけをしていましたが、私はまだ自分の住んでいる地域しか見ていませんが、１００％申請を目指そうということで、ちょっと民生委員ともいろいろお話を伺ったのですが、ただやっぱり今回の措置として、該当者に通知が行っていません。法律にかかるという町長の説明がございましたけれども、やはりいくら民生委員であれ、例えば「あなたが非課税なのかい」というふうに直接は聞かれませんから、たぶんこの方とこの方とこの方が該当するのではないかと予測のもとで、「とりあえずは申請に行ってごらん」という声かけをして、かなりご苦労されたようなのです。私も係の方にいろいろ、「例えば家族が側にいなくて、自分で申請なかなか行けない方の場合どうするのですか」と係の方に聞きましたら、「それは民生委員の方が代わりに申請書を出せるのですよ」と言ったのです。それでしたら最初のチラシの中に、そういうこともチラッと書いていただければ、もうちょっと対応が違うのかなとも思いました。法律のことをどんどん言われると何も言えなくなりますが、できればあの人が受け入れて、自主的に「私はこの福祉灯油といりませんよ」という方は別として、やっぱりできるだけ１００％に近い確率で受給できるようにするためにも、やはり積極的な取り組み、対応が必要だったのではないかなと私は思いますが、町長はいかがでしょうか。

質問　2番 西山由美子

今町長のおっしゃったように、福祉というのはとても問題が複雑ですから、高齢者の問題にしても、児童の問題にしても何通りという対応というのは無理であって、その家庭家庭で対応の仕方が違うので、たぶんそこの業務に携わっている人たちのいろんな責任問題とか、肩に係る重責は本当に思いと思うのですけど、この６，０００人弱の小さな町だからこそ、やっぱり同じ民生委員でも「あの人が来てくれる」という安心感もありますし、福祉を受けるものも、それから携わるものも一番距離的には理想的なつながりを持てるのではないかと思います。だから、訓子府の町は福祉に力が入って、これはもっともっと大きく自信持っていっていいのではないかと思います。できるだけそのことを、例えば民生委員の仕事にしろ、多くの町民の方に理解をしてもらって、そして、さっきのふれあいチームではないですけど、１人でやることをやっぱり２人、３人でやっていけばやっぱりもっと違う情報も入ってきますし、肩の荷も軽くなるのではないかと思いますので、そこら辺がやっぱり協働のまちづくりの中に、福祉の課せられた問題というのか、それを一緒に町民とやっていくということが、これからの大きな課題でないかと思います。次の質問に移ります。本町の酪農畜産業についてです。家畜の飼料となる穀物や配合飼料の高騰が続く中、国内の畜産・酪農家は厳しい経営を強いられています。そんな中、町内の６戸の酪農家がＴＭＲセンターを設立し、今年の夏ごろから稼動する予定であります。次の２点について町長の考えを伺います。１点目は、本町の酪農・畜産業の実態とＴＭＲセンター設立の経緯と現況について。２点目は、ＴＭＲセンターがこれからの酪農業に果たす役割と町ができる支援策について、お伺いいたします。

質問　2番 西山由美子

北海道の動物はと聞くと、きっと内地の子どもたちは熊か牛を言うのではないかと思うのですが、北海道の酪農は全国の主要頭数は３１％を占めて、生乳の生産量は４６％だそうです。主要戸数は、この３０年間で３分の１に減少しましたが、主要頭数は逆に４０％増加していて、つまり１戸の主要頭数が増えていったということです。牛も乳量がかなり２倍近く上がっているというそういう現状ですが、私事ながらこの３０年間、豚からはじまって鶏を飼っていまして、最初の頃は山内課長に聞くのを忘れたのですが、何戸ぐらいあったかわかりませんが、たぶん養豚組合や養鶏組合がありましたから数十戸あったと思うのですが、今は町内で豚を飼っているのが１戸、鶏を飼っているのが２戸で、もう目にも止まらない、なくなってしまった状態ですが、せめて牛の酪農の部分がこれ以上なくならないようにということと、私自身が牛がとても大きいのであまり今まで近づいたことがなくて、今回１２月の定例会でＴＭＲのことを知りまして、そのことがどういうことかもさっぱりわからなかったので、現地調査にちょっと伺って来ました。６戸のうちの４戸の方とお話をすることができまして、最初は私も予算を見て６戸に対して７，０００万円もかと単純にそう思ってしまったのですが、ＴＭＲの方たちとお話をしていくうちに、まず訓子府の場合すごく特徴的なのが年代が３世代わたっているのです。３０代、４０代、５０代と。それは若手の人たちが「すごく勉強になるんですよ」と、経験踏んでいる４０代、５０代の人からもいろんなことを教わるし、とにかく皆さん目を輝かせて、それには町長がおっしゃったように、４年間の議論の積み重ねがあって今日に至ったわけですから、あと地域も西富と柏丘２件、開盛２件、大谷とちょっと地域的にもバラバラです。でも、逆にもっとたくさんいた人たちで話し合いが煮詰まっていくうちにこの６戸が最終的に残ったわけですけども、いろんなデメリットを考えると、きっとすくんでしまうような状態でも、皆さんすごく将来に夢をもって、すごくいきいきといろんなこと話してくださいました。そして、ＴＭＲセンターのメリットとしては、先ほど町長がおっしゃいましたように、農作業が効率化できるということ、良質の粗飼料が確保できるということ、あと経費が節減できる、それから産乳量が増加する、労働時間が短縮できる、それから経営管理意識の向上が期待できる、デメリットも同じぐらいいろいろ心配ごとはあるのですが、今回はあえて触れません。それはやっぱり６戸の方がもう走り出して、後ろを見ていられない。とにかく１戸でもそこから離脱すると、もうこの予算をかけたことがダメになってしまうし、６戸の方たちは自分たちのことだけではなくて、先ほど出発点がこれからの訓子府の酪農業をどうするかというそこから始まったので、お互いの経営の内容です。借金も含めて全部お互いに内容を公表してあって、議論が煮詰まっていますので、今後、例えばとにかく良いＴＭＲ、配合飼料を作るということ。そして、それによって乳質を高め乳量もアップして、できるだけ今の施設だとあと１０戸までは大丈夫だとおっしゃっていましたから、やっぱりそういう人たちを増やすということ。それから新規就農者でも、共同でこういう機械が使えるので就農者も受け入れることできるのではないかとか、将来的にはブランドの牛乳を出したいなとか、たくさん夢を語ってくれました。ちょうど私がお話を伺いにいったときは、「これから町長にみんなで会ってくるんですよ」と言っていました。再度、町長に今後担い手育成のことも含めて、このＴＭＲセンターに関して、酪農家がこれ以上減らないためにも、町ができることはどういうことなのか。また、その６人の方とお会いして町長の率直な感想をお聞かせください。

質問　2番 西山由美子

そうですね。私も、６戸の方以外の方からもちょっと話を聞いたのですが、聞いた中では１人の方は「やりたい人がやればいいのではない」という回答だったのですが、それも１つなのです。なぜかと言うと、農業というのは、やっぱりみんな自分の考えでやってきた歴史がありますから、だからそれも決して投げやりなのではなくて、１つの考えだなと私は受け止めました。もう１人の方は、「振興会としても本当にぜひ応援しているのですよ」と。そこの家はフリーストールで、はじめて見せてもらったのですが、「これがＴＭＲだよ」って、餌をとっても良い発酵の匂いがして、こういう餌がここのセンターでできて、ゆくゆくはその飼料としても販売できれば収入につながるしなと、私もわからない中でもとても夢を描くことができましたので、これからも町としてもぜひ応援していただきたいと思います。