人件費の抑制について

質問　8番 山本朝英

ただいま議長のお許しをいただきましたので、通告書に基づきまして一般質問を行いたいと思います。まず、最初に、人件費の抑制について、町長に２点ほどお伺いをしたい。申し訳ありません。冒頭からちょっと申し訳ないのですが、４行目に財政の「政」が、自分では最初１回しか書いていませんからちょっと「王」になっていましたので、訂正を願いたいと思います。人件費の抑制について。毎年、地方交付税が削減される中、「自律の町づくり」を掲げ、日夜、町長をはじめ職員一丸となっての努力については町民も認めるところでございますが、この厳しい財政運営は変わらず今後も続いていくものと考えます。そこで人件費について伺いますが、１点目は、訓子府町中期財政推計「平成１９年度～平成２４年度」の人件費の欄を見ると、平成２０年度に新規採用２名と、平成２２年度に１名というところがございます。この財政難のときに、いろいろ事情は十分承知でございますけれども、私は当初から前町長のときから、あるいは一昨年町議の議員定数を４名という大きな議席数を削減したというときから新規採用は慎むべきだと、見通しがつくまで何らかの方法で待てないのかということで、再三菊池町長になってからも、委員会か何かの中で一貫して申し上げてきたところでございます。どうしても、この厳しい財政の中で新規採用が必要なのかどうか。非常に、町民も「どうしてこのいつまで持つかわからない財政状況の中で、なぜそういうことが必要なんだ」という声も非常に多くなっております。もう少し町民が、あるいは我々も町民に説得できるような、もっと具体的にその件についてお伺いをしたい。それから、次の２点目なのですけれども、５月８日に第１回臨時会がございました。町長の所信表明演説も含めてでございますが、このときに確か私が町長に対しまして、町長の給与についてはこれは公約だと。しかし、職員の給与については、私は生活給だという判断をしておりました。そのことを町長にお伺いしたことがございます。そのとき町長は、「そのことを十分理解して考えるべきでないか」という私の意見に対して、町長は「職員を減額するということは考えていない」という答弁でございましたが、その考えについては、今も変わってはいないのかまず伺いをしたいと思います。

質問　8番 山本朝英

町長の答弁をいただきました。考えてみますと、３年かそこら前からそういう議員も自ら、交付税が下がってきていると感知しまして、今回は４名だったのですがその前に２名を急激に落としたということでございまして、今議長を除くと不幸もありまして８名しかいないという状況になってしまいましたけれども、それでもやらなければならないだろうというような、議員提案かけて議論もした経過がありますし、みんなが協力してくれたと、将来の訓子府を見て協力してくれた経過がございます。当初から、そういうことから職員についても、できるだけそういう方法とってほしいということを申し上げておりますし、１つには確かにそういうバランスが悪いということは十分承知の上でございますけれども、私は定年退職者を、６０歳で定年になるのでしょうけれども、その後１年とか２年、健康な手伝ってくれる人には町将来のまちづくりのために協力してもらうとか、あるいは経験者の中で臨時の方をお願いしていくとか、あるいはそのほかにもいろいろあるのでしょうけれども、そういった知恵を出しながらとにかく目先が見える、「何とかこれは行けそうだぞ」というところに行くまでは、何とか皆で職員も含めて議員も含めてがんばっていかなければ、バランスが悪いからやむを得ないのだということで職員の補充をしてくるということは、私は何か今の時代に逆行しているのかなと。そういう感じがする１人でございます。この関係については、面接もたぶん２人の面接を終えたというようなちらちら話も聞いておりますし、こういうことをもしも、これからも来年、再来年またもう１人という、これは技術職か何かよくわかりませんけども、こういうことが続けていくということであれば、今言っている生活給である一般の職員の給料にも手を付けなければ残っていけない。そういう時代が来るのではないかという懸念をするわけです。職員の人たちも、確かに残業がなくなって５５歳ぐらいで昇給も止まるとか、いろいろ努力をしていますから、有休なくなる残業がない、相殺しますからどんどん厳しくなってきている中だという、あとのことはわかりませんけれども、我々の感知するところでそういう状況まで、夜遅くまでがんばってくれている職員もたくさんおられますし、それともう１つは、我々農業者ですからよくわかるのですが、ＪＡが合併して若い人たちがどんどん北見に流れ出しているのです。「家を建てるなら、もう北見に建てよう」というこういうこと、あるいはこの状況がどんどん降下していくとするならば、若い人たちが「今家建てたら動けなくなる。もうちょっと待っていよう」。もう１つは、今大事な少子高齢化の中で、「子どもをこれでは育てていけなくなるぞ」。そうしたら、そこにも影響が出てくるのではないか、そういう感じをする部分があるのです。ですから、職員がこのことが定数の新規採用等々について組合の方が、職員の皆さんが「もう町長これではどうしようもならない」と「増やしてくれ」ということであれば、またこれちょっと別ですけれども、この職員採用については、我々まだよくわからないのですが、そういう組合員との話し合いとか、中で決めるのか、町長の特権みたいなことで決めるのか、ここらも含めてご意見をいただきたい、ご答弁をいただきたいと思います。

質問　8番 山本朝英

町長、総務課長の話が十分のわからないわけではないのです。しかし、私は一貫して変えていないということは、例えばこれが一般の企業とか、個人的なものであれば、あと４年が目先に見えているのに採用とか、そういうことはならないと思うのです。例えば、もう一つあるのが中途採用だってできないことではないのではないのかなと。そうすると、そこら辺りでもう長くとは言いませんけれども、もう１、２年見て「何とかこれいいぞ」と「いけるぞ」といったときにはこれはいいですけども、もう今の先般の「まちづくり懇談会」等々を見ると、４年も行けば限界だと。町民基本条例をつくって、町民みんなでやろうなんていうことになっていますけれども、そういうことから考えるとやはり町民の声もしっかり聞きながら、そして、最もいい知恵を絞ってここ２年とか３年乗り越えなければ、バランスと若い層がいなくなるということだけで、この人件費の抑制をとどめるということには、私ちょっと自分では理解ができない分野がありますので、そのほかにいろいろな手があるかもしれなせんけど、そこら辺り、もう町長面接終わったのですよね。これをどうのと言っても仕方ないという考えはありますけれども、そのぐらい厳しい感覚でものをとらえ、将来の訓子府を考えていただかなければ、このまちづくりも本当に声かけだけで終わってしまうのではないかと。町民に負担をかけて、職員がいないから職員は増やしますと。目先が付いたらいいのですけども、どうもそこがこの今の最悪の状況の中で、さっき言った逆行していないかなと、もう少し方法がなかったのかなという考えでございます。その点についてもう一度ご答弁をいただきたいのと、平成２１年にさらにもう１人と、技術職か何かよくわかりませんけども、そこらも含めてもう一度ご答弁をいただきたい。

質問　8番 山本朝英

１番目の問題については、もう面接が終わっているというようなことでございますけれども、こういう機会がなかったものですから時期がずれてしまって大変申し訳ないですが、そのこと十分踏まえた中で、今後において町民のために対応していただきたいと思っています。先ほど答弁いただきました５月８日の臨時会のときの町長の考えが変わっていないということでございますが、その中で答弁をもらうとかどうということではないのですけれども、先ほど若干端をかじったような感じではっきりさせなかった分がありますけれども、若い職員たちも農協のように、ＪＡ合併によってどんどん出て行ったと、家も建てないで待っているというようなことに一つならないように、あるいはぜひそういったことも配慮した上で、職員の対応にあたっていただきたいと思っていますし、先ほどもう１点は町のボランティアのようなまちづくりの関係なのですけども、これは町民の協力なしでは条例も含めて不可欠な問題だと思っていますので、そういうことから考えると、今誰もさっとボランティア的にものをやってもらっている、一所懸命努力しているのは人なり我々の見る目がどうなのか、一般の方ももちろんおりますけども、農協のＯＢだとか役場のＯＢの人が非常に地域を支えたりなんかしてくれているものであります。この人たちも、先般銀河線の会議で「我々も限界だぞ」というところまでもう来ているところでして、そういうことから考えると、この町を退職してからでも支えてくれるような人たちがどんどんいなくならないように、その後も十分踏まえた中でその職員との関係も進めていただきたいと思っていますし、合わせて職員のうんぬんのときには、ぜひ職員の皆さんと町長が先頭になって十分協議した中で、今後いい方向にこの町が自立できるような方向に進めていただきたいと思いますが、その点について何かあれば答えをいただいて、次に入りたいと思いますけども。

質問　8番 山本朝英

一つよろしくお願いをいたします。それでは、次の問題に移らさせていただきます。冬期間の町道の整備についてでございます。これは、我々産業建設常任委員会のほうでそういう話を聞いたときには、もっと早くに予定としては、道路の町道南１３線のことなのですけど、この歩道整備がはじまると思うが、この師走を迎えてこの寒さの中、年内に急ぐ必要があるのかということでお伺いをしたいのですが、最初にこの事業については、我々町の単独事業という解釈をまずしていたというのがあります。それから２つ目には、この事業は我々も賛同したわけですし、小学校のところから広い道路で幼稚園の園児もいる、ここの福祉の施設もある、病院もある、温泉もあると。さらに、その向こうに施設がありますから歩道が狭いというようなことで、広くすることには当然車椅子でも通れるようにというようなことで賛同したわけですが、この単独事業だというような話だったと思うのが１つと、期間的にもっと早く予定していたのだと思うのですけども、師走を迎えてこうなった理由とか、この点について伺いをしたいのですけど。

質問　8番 山本朝英

これ当初から補助の該当するというような話だったですか、聞き違いなのですか、そこちょっとすみません。

質問　8番 山本朝英

わかりました。我々のミスだったと認めます。

質問　8番 山本朝英

わかりました。その聞き違いと聞き間違いだったのだろうと思います。大変そこ申し訳ないと思っていますが、ちなみにその国の事業とこれ補助率何％なのかということをちょっとお伺いしたいのですが、何の事業でもし何％とわかれば、調べればわかることなのかもしれませんけど。

質問　8番 山本朝英

よくわかりました。大変有利な資金ということを再確認させていただきました。できるだけこれからもこういうような事業をどんどん取り入れて、町のために努力をしていただきたいと思いますが、ちなみに後々のために参考にちょっと聞いておきたいところがあるのですけれども、工事のよく昔から薄らと覚えているのですが、冬期間の工事というのは２０％増しとか、３０％増しとかとよくあったかと思うのですけども、今回のこの冬期間にわたる事業の単価と言いますか、そこら辺りはどうなのでしょうか。

質問　8番 山本朝英

補助で残りが過疎ということですから、こんな有利な話はありませんし、そのことついてはこの金額がどうのということではないのですが、今後の参考ためにお聞きをした。これは、冬期間の一般的な事業もこのいうパーセントなのですか。

質問　8番 山本朝英

わかりました。一般的な単価がもしわかれば、あとからでも教えていただければと思っています。今の前段の説明の中で、自分なりに解釈をしますと、これから測量をしたり、そういう準備期間で年内終わってしまうというような、本工事は来年の春にはまたがるように解釈をしたのですが、そういうことでよろしいですか。

質問　8番 山本朝英

わかりました。一番大きな問題は、その補助率だとかいろいろあります。補助については十分わかりましたし、年内に凍結防止等というのが技術はすごくいいということですけれども、やっぱり誰もが心配しているのは、皆さんもご存知の常呂でもずいぶん前の秋にやった事業が凸凹になってしまったというようなことがありました。あるいは、訓子府の柏丘でも町道相内線から田島さんところの間が地盤をつくったのは早かったのですけども、そのあとすぐ１２月頃に補装をかけて春に凸凹になったと。基本的には、砂利の厚さだとか火山灰とか問題はなかったと言うのですけれども、そういうことをみんな町民が見ているものですから、やっぱり冬期間の工事の心配はそれぞれみんなしているのだと思っていますし、私もそれが不安でちょっとお伺いをしたということです。今言ったように、そういう順序を経て始まるといったら年明けなってくるのだろうと思いますが、あとから門柱が倒れたとか、あるいはそういうことの一切ないように、なんといってもこの凍結だけは人間の力ではどうにもできない分野もありますので、何かあった場合、手出しなしでできるのだと思いますけども、そこ十分注意をしてかかっていただきたいのと。それから次年度以降について、これ４年間の計画だということですから、特に北海道この辺の地帯というのは、土建関係の仕事は６月、へたすると７月に入っていくまで仕事がないという時期がありますから、そうしたらそういうときには一番条件がいいときでありますので、その点も含めて補助事業ですから、その時期がとかいろいろ手続きだとかあるかもしれませんけども、そういうことを含めてできるだけ冬期間の問題が起きないようなちゃんとしたものをつくって、将来のためにやっていただきたいと思います。そのことについて、もし何かあれば答弁をいただいて私の質問を終わらしたいと思いますが。