町民と一体となった行財政運営の実践的取り組みについて

質問　9番 上原豊茂

次に、町民と一体となった行財政運営の実践的取り組みについてであります。国政が国民から乖離か い りする中で、地方自治に寄せられる住民の声は切実なものがあり、期待も大きいと感じています。住民の声をどのように受け止め、財政難の中でより多くの町民が納得できる行財政運営を行うべきと考えます。上から降ろす政策でなく、下から積み上げられた政策をまちづくりの柱としなければならないと考えているところであります。今までの一つの流れから脱却することには、想像もしないエネルギーを費やさなければならないと思いますが、これに対する姿勢と平成１９年度に向けた、財政再建も含めた新たな施策を伺いたいと思います。１点目は、町民の声の吸い上げ方について、２点目は、行財政運営に対する町民の声を反映する方策について、３点目として、新年度に向けた予算編成の基本的な考えについて、お伺いをしたいと思います。

質問　9番 上原豊茂

今、お答えいただいたように、町としてそれぞれ以前とは違う工夫をしながら町民の声を吸い上げているというのは認めるところであるますけれども、しかし、「じゃあ、どうすればいいんだ」ということになろうかと思いますけれども、今実際にいろいろな形で吸い上げたものをもって、第５次の総合計画が策定されているという状況にあるわけですけれども、一つ私が感じるのは町民の声が聞こえると言いますか、膝を付き合わせた会話の中から拾い上げる町民の思い、そういうのをしっかりと受け止めていかしていくということが求められているのだというふうに思うわけであります。確かに、電話・メール・ＦＡＸ、それぞれの立場での会議の中での意見。それは、当然多くの意見が集約されたものとして出てきているというふうには思いますけれども、なかなかその自分の思いを語れない部分も多々あるわけであります。私は、つい最近保健師から私どもの地域の集まりに対して、健康推進計画に向けた聞き取りをしたいということで、何とか時間を割いてくれという注文が入りました。非常に難しい厳しい状況でありましたけれども、地域の皆さんにご了承しまして時間を設けました。その中で感心したのは、やはり保健師が直に私どもの地域のその健康の関係についてはなかなか男は口を開かないということがありまして、特に男性を中心にということでありましたけれども、私もどうなることかと心配しておりました。しかし、大したものでうちの保健師はそれぞれ集まった全員から、いろいろなその健康に対する意識を聞き出していたという実態であります。そういうその手法を持ってもってすれば、この人たちはこういうふうに意思表示をするのだということを再確認させていただきました。そういう状態を見ながら考えますと、大変だと思います。しかし、１００人の職員が常日頃そういう形で意識を持って町民と接することによって、そこに集約された意見、声というのは、また違ったものになるのかなというふうに思うわけであります。そういう声を積み上げていくということが、極めて大切だろうというふうに考えますけれども、そういう手法についてはいかがお考えでしょうか。

質問　9番 上原豊茂

ぜひ、そういうことを心して、ここの職員も日々活動していただきたいというふうに思います。それで先ほど回答の中に、町内会ですとか、実践会、また青空町長室ですとか、様々な説明会、各種団体との意見交換等々によって町民の声をきちっと受け入れていますという話がございました。私はここで一つ疑問を感じることがございまして、前回の一般質問の関係でありますけれども、私が質問をしたあと、議長、副議長を通して、「あなたの発言に問題がある」という指摘をいただきました。私は「言葉に問題があるのか」という確認をしたところ、「そうではない。あなたが発現したことによって、職員がこのあと仕事ができないというような発言をしている」と、「そういう声が出ているので、ぜひ、その辺ついて注意をしてほしい」という伝達を受けました。私は、このことは何なんだろうとしばし考えましたけれども、少なくても私は今ここでここに立ち、行政の方向性について質問をしているのは提案者である町長であります。その裏で、いろいろな積み上げをしているのは職員かもしれませんけれども、職員の一つの声をもって議員の発言に注文をつけるというのは、少なくとも私個人の考えでなくして、様々な町民から聞かされることを集約してここで伝えているわけであります。これに注文をつけ、口封じをするがごとく、議長、副議長を通しての行いというのは町民の声を吸い上げるという本当にそういう姿勢があるのかどうか、極めて疑わしいと思うのですけれども、それについてはいかがお考えでしょうか。

質問　9番 上原豊茂

今の助役の答えの中にも、逆に私は不信感を感じたわけでありますけれども、かつて、その課長・課長補佐職の数の問題を提案したときに、責任感・責任の処遇の問題を縷々説明されました。確かに、どの程度のその責任を持たされているのか私は知りませんけれども、先ほども申し上げましたように、私はあくまでも提案者との対面をして話しているわけであります。そのときに説明員が答えるのは、それは私は説明員に聞いているわけでありませんから、それをして、その職員に対する不信感とか、その辺のとらえ方をされるといかがなものでしょうか。提案者は職員ということになる。ましてや、責任うんぬんというかつての管理職、課長・課長補佐の責任の問題を話されたときのことを介して言えば、町長と同格の責任を持っているというふうに取らざるを得ないというふうに思うのですけども、その辺に対してはどう考えですか。

質問　9番 上原豊茂

この辺については、さらに深く入りますとそれぞれは傷つくところまで行ってしまいますので、一つ行政側として認識を新たにしてほしいのは、議員とこの議会で対面しているのは、あくまでも提案者だということであります。最高責任者とのやりとりだということでありまして、そこの認識を間違えますと誰が町長だかわからなくなるということがございます。いくらそのほかの説明員が答えても、それは問題ないわけであります。私は問題ないと思います。しかし、そのやりとりの中で、それでは私はこれから仕事ができませんがごとく意思表示をすると。それをそういうふうに伝わってくるようなことは、おかしいというふうに思います。そのことを一つひとつどうこう言っていきますと、先ほど申し上げましたように、それぞれが深い傷を負うということもあろうかと思いますので、この辺でやめたいと思います。ぜひ、これからもさらに突っ込んだやりとりが起きると、そうでなければならないと思います。今、あえてこういう問題を出したのは、やはり行政側がどういう姿勢をもって町民と向かい合っているのかというのが、これからのまちづくりにはっきりと表れてくると思いますので、いつも言いますように、町民に負担を強いるということはこれは避けられない事実でありますから、負担をしてもらうためには信頼関係をさらに深くすると、強くするということだと思います。そういう意味で、町民個々の声をどう吸い上げるのか、どういう姿勢をもって町民と向かい合うのかということをしっかりと心して、これからの行財政運営に取り組んでいただきたいというふうに思いますけれども、それに対する思いを述べていただいて、私の質問を終わりたいと思います。