ふるさと銀河線について

答弁　町長 深見定雄（町長は2007年3月まで）

ただいま、ふるさと銀河線について、４点のお尋ねをいただきましたのでお答えいたします。まず、１点目の第１基金の運用につきましては、「４月２０日までの鉄道運行に伴う欠損補填」、「鉄道事業の廃止以降、会社の清算までに要する事務的経費」、「鉄道施設の撤去・安全対策に要する費用」、「代替バス車両の購入等の費用」、「通学及び普通定期運賃の差額補助」、このほか、バス待合施設の整備等、利用者の利便性向上策の実施に要する費用に充てることができることとし、その都度、北海道と沿線市町が協議し決定することにしているところであります。なお、これらに係る概算所要額につきましては、３月２９日に開催される沿線自治体等連絡協議会において、明らかにされるものと思われますので、ご理解をいただきたいと存じます。次に、２点目の北海道ちほく高原鉄道の土地資産の取り扱いについてでありますが、現在、明らかになっているのは、陸別‐川上間の鉄道用地について、陸別町を中心に列車の動態保存を計画しているほか、置戸町においても有志の団体が一部の区間について、保存したいという要望が寄せられている以外、土地の利用に関する要望はありません。なお、行政報告をさせていただいたとおり、会社の財産処分については、株主の利害にかかわることでありますので、今後、２ヵ年の間に、具体的な取り扱いが決定されるものと考えておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。次に、３点目の代替バスにかかる赤字額についてでありますが、北見‐陸別間のバス事業については、国と道の補助を受けて、はじめて経営が成り立つという試算結果が出ており、さらに赤字が出る場合、あるいは乗車密度が５人以下の場合は、沿線市町の負担が発生することになります。なお、代替バスの検討を行った際には、当面３年間は、沿線負担の出ないダイヤ編成になるよう配慮したところでありますが、国・道の補助は、乗降調査の結果をもとに計算されますので、既存便との利用割合などの関係上、場合によっては、市町負担が出る場合もあり得ます。この場合には、適宜、運行本数やダイヤの見直しを行うことを申し合わせております。なお、既存便における沿線市町の負担額につきましては、平成１７年度の実績で２８０万円を超える状況となっておりますが、試算の中では、大幅に減少する見込みとなっております。この他、路線における１日の換算輸送量が１５０人を超える場合には、国と道の補助対象から外れてしまいますので、その際に赤字があれば沿線市町の負担が発生することになります。この場合におきましても、代替バスを含めた調整を行う必要があるといえます。次に、４点目の代替バスの購入財源についてのお尋ねでありますが、通常の乗合バスを更新する場合につきましては、議員ご指摘のとおり、国と道の補助を受けることができ、１台あたり１，０００数百万円の費用で取得できることになりますが、今回のような代替バスにつきましては、本来、国から交付されていた転換交付金を充てるべきものでありますので、補助の対象にはならないものと考えております。従いまして、全額、第１基金での対応になりますので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

ただいま北海道ちほく高原鉄道株式会社の清算までの年数についてのお尋ねでございました。順調にいきますと平成１８年度、平成１９年度この２ヵ年間で終わるのでなかろうかと言われています。ただ、場合によっては平成２０年度に若干かかる場合もあり得るということでございます。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

まず、土地資産の関係ですけれども、これにつきましては今具体的に出ていましたのは、町長からご報告しました陸別町と置戸町から出ています。これにつきましても、実際に土地そのものをどうするかという分については、現時点では結論は出てございません。ただ、当然ながら無償ということにはならないのではなかろうかと思います。廃止した以降に、そのほかの土地につきましても、場合によっては処分しても支障がないものございますので、そういったものは順次処分をすると。ただ、この鉄道用地、沿線１４０キロずっとありますけれども、これを部分的に処分していくということになりますと、今度そのあとの利用が大変なことになりますので、基本的には処分するとしても一括になるのでなかろうかと思います。ただ、沿線市町以外でこれを求めるところがたぶんなかろうかと思いますので、最終的には沿線の市・町が無償か、もしくはそれなりのここでは例えば橋梁等の処分費と一定程度相殺するような場合もあり得ますけれども、何らかの形で沿線市・町が財産を引き継ぐというような形になろうかと思います。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

ただいま撤去費用の所要額についてのお尋ねでございます。これは現在やっていますのは、国・道管理河川に架かっている大型の撤去橋梁関係の見積りについては、専門業者コンサルタントの会社に委託して、今実施しているところでございます。そして、あと小さな河川に架かる橋梁につきましては、それぞれの町で積算をして、会社のほうに出していると。議員おっしゃるとおり、かなり費用は当初３１億円。そのあと２０億円台の数字出ていましたけれども、大幅に圧縮されるのではないかというような情報はきておりますけれども、今の時点でまだ先ほど言いましたように、今月末の協議会の中で一定程度明らかにされるものと思います。前段、今までをお示ししたものにつきましては、ＪＲですとか、あるいは本当のアバウトと言うのですか、概算のものだということでご理解をいただきたいと思います。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

ただいま代替バス、これ既存バスも含めてのお話かと思いますけれども、将来的な沿線自治体の負担についてのお尋ねでございます。それで先に逸走率のお話もありましたけれども、今回このバスの差額補助をなぜ行うかということの一つには、逸走率を少しでも抑えると。そのために第１基金を少しでも多く残して、通学定期では３年間、普通定期で１年間いうことで差額助成することにしておりますけれども、この通学定期の部分はさらに伸ばしたいということは、沿線の各首長が共通の認識に立っているところであります。それを伸ばすためには、この逸走率を下げないということが大事なのですけれども、通常言われておりますのは、差額助成を全くしない場合には、明らかに５割とか、７割とかっていう話はやはり現実のものになろうかと思います。それで今回少なくても、通学３年間については現在の銀河線の定期運賃でバスが利用できるわけですから、そういう一部の団体がおっしゃっているような急激な減ということにはならないのではなかろうかと思います。そのためにも、第１基金を少しでも多く残していきたいというふうに考えております。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

銀河線代替バスの更新についてのお尋ねでございます。今のところ北見バスにつきましては、概ね１０年ぐらいで更新の時期がくるのではないかと。そして、十勝バスについては、１台あたりの距離が長いものですから、８年ぐらいで更新の時期はくるのでなかろうかと言われております。当然、他の国鉄から民営化されたというか、引き継いだバス会社につきましては、２回目についても更新費用を補助しているという実態にございます。ですから、十勝バスあるいは北見バスから８年、１０年後も引き続き補助をお願いしたいという強い要請はきております。ですけれども、沿線の首長間では一定程度、もうそれは要求としては理解できるということに認識は一致しておりますけれども、ただ、今申したようにこの基金、今現在４８億７，７００万円あるわけですけれども、これが１０年後に果たして補助する額が残っているかどうかわからないという。ましてや、今一番ウエイトの大きい橋梁の撤去費等の金額がまだ示されてないものですから、そういったものを見ない中で明確に補助しますということも言えないというようなこともございまして、これについてはそういう基金の残高を見ながら、もっと先の段階でまた改めて協議しましょうということで、とりあえずそれ以上の答えはできないのではないかということで、協議のほうは終わっております。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

ただいまに駅舎の利用の関係のお尋ねをいただきました。本町におきましては、駅といえば訓子府と日ノ出の２ヵ所あるわけですけれども、訓子府の駅につきましては、当面バスの待合施設で使うことにしてございます。そして、そのほか駅舎部分については、いろいろ団体から要望等もありますので、今後いろいろ協議をして進めてまいりたいというふうに思っております。それと日ノ出駅につきましても、地域のほうに今何か活用方法があればということでご紹介もしているところですけれども、いずれにしても夏の期間につきましては、あそこの公園の一部として設置している部分でございますので、夏の期間についてはそのまま駅は地域のコミュニティーの場として活用いただくということで考えてございます。

答弁　町長 深見定雄（町長は2007年3月まで）

訓子府駅につきましては、農業交流センターとしての機能もありますし、それからいろいろと今お示しをいただきましたように、今後の利用については広範囲な形での今要望を受けているところでございますので、その辺はまた議会の皆様方ともよく協議をさせていただく中で最終的な判断をさせていただきたいと、そのように思っておりますのでご理解をいただきたいと思います。

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

ただいま鉄路の撤去に関連してのお尋ねをいただきました。橋梁との関係、当然国・道管理河川については、一定の目的があって許可を受ければ残しておくことはできるのですけれども、ただ目的がないまま、そのまま置かしてくださいということは、基本的にできないということでございます。それと道路の横断しております踏切部分につきましては、やっぱり安全確保とかという部分でも、基本的にはその分については撤去しなければいけないというふうに聞いております。ただ、全体のスケジュール、今後いつの時点でレールをはがすのかといったことにつきましては、まだ具体的に会社のほうから示されておりませんので、今お答えできませんのでご理解をいただきたいと思います

答弁　企画財政課長 佐藤正好（企画財政課長は2009年3月まで）

当然、会社清算のこともあるのですけれども、会社清算のあとにおきましても、第１基金の使途という部分では、例えば差額助成なんかではまだ３年間のスパンありまして、沿線１市６町の首長さんそれぞれ関わり合いもった形になっておりますので、現時点で今お尋ねあった分についてどうのこうのという具体的なお話し合いはしておりませんけれども、この後振興に向けて、必要に応じて、必要があればそういったものも議題に載ってくるのではなかろうかと思います。

答弁　町長 深見定雄（町長は2007年3月まで）

私も、本当であれば銀河線を残したいという気持ちは山々でございまして、これまでの関係自治体の協議会の中ででも発言をさせていただきました。従って今お話がございましたように、せめて北見例えば陸別間だけでも残せないかというようなことも、私的に言わせていただければ、なかなか本当前向きなご提言で、本当に嬉しいというふうに思います。例えば、私はこれまでの協議会の中で、例えばオーストラリアで、アデレードからダーウィンまで２，２５０キロ。一昨年でしたが、２，２５０キロの鉄路が新しく開通したとかいうようなお話もある。そうした世界的に見れば、今の車社会から鉄路に変えていこうと、地球環境問題等もあってのことだと思いますが、そういうときに我が国も先進国の一国として考えたときに、儲かる儲からないだけでこうした鉄路をなくするなくしないという判断はいかがなものかという発言もさせていただいてきたところでございます。そうした観点からすれば、私は今橋本議員のおっしゃることも十分理解できることでございますので、私が今例えば「ぜひ、そうします」と言って、果たしてそのようになるかどうかわかりませんけれども、今橋本議員のご意見を十分体して、いろいろと検討させていただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。ありがとうございました。