防災対策

質問　14番 安藤義昭

私の一般質問を始めます。先に通告してありますけれども、教育委員会に関する質問に対してはあとにしまして、防災対策について、町長も疲れていると思うので先に終わらせて、あとでゆっくりと教育委員会の方の質問をいたしますので、よろしくお願いをいたします。それでは防災対策について、お伺いいたします。町は１６年３月に、ハザードマップ（地域防災計画・水防計画）を作成し、原案検討会をしております。これは常呂川、また訓子府川、大雨による増水の場合に予測に基づいて、その範囲でもって各地区を非難施設を指示したものであります。一昨年の９月６日に訓子府高校中心にした訓子府町防災訓練が行われ、また、昨年役場駐車場を中心とした訓練をしたところであります。大地震や台風などの各種災害に対して、模範訓練が行われましたが、災害はどのようなときに起きるかわかりません。ほかの対策についても、お伺いをしたいと思います。避難場所につきましては、冬期間の避難場所について、これにつきましては、疑問視されるところでございますけども、冬期間の避難場所の考え方について、お伺いをしたい。それから２番目に、各施設の地震対策についてお伺いをしたい。次に３番目に、施設の現状と対策に必要な強度、それの対策。施設ということは、学校とか、役場の方とかは新しいですけども、それぞれの保育所とかあります。そういったことのことでございます。次に、緊急通報通システムの取り扱いの指導の点検についてお伺いをします。以上です。

質問　14番 安藤義昭

ただいまご答弁をいただきまして、わかりましたですけども、冬期間の避難場所については、これは９カ所冬期間についても、夏場についても同じことだと思いますけども、これにつきましては９カ所と言えども、大変冬場の事前のハザードマップの説明等のときに網走開発建設部ですか、そちらの方からいろいろ説明に来て、そして、避難場所また河川の関係、常呂川また訓子府川等のそれぞれの水害等のことで説明があって、それについて質疑した経過があります。その中でいろいろと何点かあったわけなんですけども、必要事項の大まかな必要事項についてはこの説明でわかったわけなんですけど、それ以上のものについては、そのときの説明ではお金がいることで、これは町長が言ったことではなくて、道の職員が言ったことで「お金がいることで、お金がいるということは、ここでそれぞれ調査したものはお金の値しかできないんだ。」というような、そのような言い方をした経緯があるわけなのですね。昨日でしたか、ラジオで一部フォーラムがあって話しを聞いていたら、ある大学の先生が、こんなこと言っていいのか悪いのか知らないけど、ラジオである大学の先生が言ってたからそうなんですけども、「北海道知事と札幌市長は金がなければ何もできない。」そういうこと言ってるけども、「金がなくて何もできないなら誰でもなんでも知事でも市長でもやれる。」というというような、そんなフォーラムでやっていたわけですけども、そう言ってみれば、なるほど災害時においても、河川の整備については、ハザードマップの中にいろいろなことが書いてありますけども、金値だからこの程度しかできないんだということになればそうかなと思ったけど、それは今度町に取り替えてみれば、それを抜きにして本町は本町の別な考え方で、また災害時のものに対してはつくっていかなければならないのでないかとこのように思うわけなのです。その中については、夏場は避難場所については問題はないと思いますけども、冬場どうでしょうね。中央公園、市街地の避難場所一つ見ても、中央公園。あれは老人、子供どうやって入ってきますか。災害時のとき。雪ははねてない、入口はない。それから高校の避難場所、あれもそうです。先ほど、入口は開けてあると言いながらも、入口は開けていない。それは、高校の校舎の方から入れば確かに入れます。ですけども、グラウンドには入れない。避難場所には全然全く適してない。それから、また何カ所もありますけども、そう言ったことを考えた場合、冬期間の避難場所というものはそれ以外のことを考えて、言ってみれば道路なり、またそれ以外のところがもしあるんであれば、そういったことも考えながら、これからそういった避難場所の設置を考えていかなければならないなと思うわけなんですけども、その辺のお考えと伺いしたいと思います。それから、次に施設の現状の対策に必要な強度の関係なんですけども、これについては昭和５６年度以前の建物については、強度がどれほどのものかということはわからないはずですけども、その５６年以前の大まかな施設、建物ですか、どの程度あるかをお伺いをしたいと思います。それから緊急通報装置の関係ですけども、これにつきまして、今まで本町において一人暮らし、また、老人世帯等についても、特に一人暮らしの家庭の中で１日、２日それぞれ見つからなかった。亡くなっていたけども、付近の人も気づかなかった。たまたま新聞が挟まってたからわかったとか、また、それ以外のことで電話かけても出ないので行ってみたら亡くなってたというようなことが、今まで何件かあったと思います。これは実際に私の隣でもそれはあったことですけども、そういったことで、この緊急通報システムをこれ言ってみれば、具合が悪いのでなかろうかと思うぐらいの病気でしたら、こういった装置をそれぞれ使えるんです。ですけども、それでなくてそれ以上のことになったら使えないと思うんですよね。ですから、そういったそれ以上のことを考えた場合の装置というものこれから考えていかなければと思うですけども、無理なことだとは思います。ですけども、やっぱり一人でも多くの人命を尊重するんであれば、そういったことも今後考えながら、また現在のこういった緊急通報システムでも、改良できるものはしながら指導していかなければと思いますけど、その辺の考えをお伺いします。

質問　14番 安藤義昭

冬期間の避難場所については、ご答弁でわかりましたですけども、大変金のかかることでます。ですけども、ご存知のとおり冬期間については、どの施設についても、公民館前以外の避難場所については、雪が多くて年寄りも入れない、子供も入れない。全くどのような形で避難をしていいかわからないというような状態でございます。そういったことで、金はかかるかもしれないけども早急に何か対応していただければと思います。それから緊急通報システムの関係で、どなたでも使えるということになると困難だと。そういうことで、今後のことを考えると言わなかったから、考えていないのかなと思うんですけども、これはやっぱり今後何かの形でこういった人命にかかわることというのは、やっぱりいつどこでどうなるかわからないということになれば、今の現在の緊急通報システムの取り扱い方。また、その機械等に機種についても、今後やっぱり何らかの考え方のことを考えなければ、これこういったその独居老人。また、それぞれの老夫婦の家庭あたりは、特に夏場より冬場が大変でなかったかと思います。そういったことを一つ行政というのではなくてやっぱりそれぞれのメーカー、また、消防の方ともそれぞれ勉強しながらこれからこの対策については推進をして考えていただきたいなと、こう思うわけですけども、その辺お伺いをします。

質問　14番 安藤義昭

はい。それではこの防災対策については終わらせていただきます。それでは通報の保育所、幼稚園、小中学校の防災対策についてということに、それでは通告しておりますけども、先にお断りしておきます。この後でそれぞれ質疑あるわけなんですけども、「児童生活館」に関してということで、通告書を出しております。これにつきましては、私の先の委員会だったと思いますか、そのときの聞き方が悪くて、「竹の子クラブ」との間違いでございます。そういったことで、「児童生活館」と「竹の子クラブ」の方のそれぞれと私の取り方の間違いでありまして通告をしておりません。従って、この「児童生活館」につきましてのものは間違いということで、これを省いていただきます。そういったことで、ご理解をいただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、順次をお伺いをしたいと思います。久しぶりですので、教育長さんにもそれぞれ大変だと思いますけども、ひとつ優しくご答弁をいただきたいと思います。先ほども言いましたですけども、保育所、幼稚園、小中学校の防犯対策について、全国的に凶悪犯が後を絶たないということで、道内でも、刑法犯罪が増加している。摘発補導された少年には、昨年１年間で６，３１４人で４．８％の増となっているということでございます。このような中で本町の学校内、また、登校、下校時の防犯対策をお伺いしたい、このように思います。それで１、小中学校のいじめについて、発見のきっかけは保護者からの訴えが５３．２％と聞きます。本町の場合はあるかないか、そういったことがあるかないかお伺いをしたいと思います。このいじめ等につきましては、それぞれ保護者の訴えは多いというけども、そのほかにいろいろな機関からの訴えもあるそうでございます。そういったことを踏まえてお伺いをします。次に、２番目の小学校の校内暴力について、児童館の暴力が最も多いと聞くがあれば聞かせていただきたいということです。これは１，６００件ということで書いてありますけども、全国で１，６００件があるそうでございます。そういったことでお伺いしたい。次に、３番目の校内での暴力行為も３年ぶりに増加に転じていると聞きますが、その辺を伺いをいたしたいと思います。次に、４番目の児童生徒に聞くと家庭環境と社会の環境と言われるところでということでございます。中でも、家庭環境と友人同僚とあわせると犯罪は５８％にもなるという。犯罪を起こさない生徒の中には、良い性格の半分以上は、家庭環境と友人のおかげだと言われておりますが、そういった指導等はどのように考えられるかお伺いをいたしたいと思います。以上４点にわたってお伺いをします。

質問　14番 安藤義昭

それぞれ教育長の答弁をいただきました。いじめに対しては、それぞれいくらかのものはあるかと思います。そういったことで、いじめも生徒間の中では特に小中学校の場合、生徒間の中ではなかなか表に出てこないということを聞いております。そして、特に教師または担任である教師でも、もし１００のものであれば１６％くらいしか把握ができない。そういうことを言われております。従って、こういったいじめとか、また、校内暴力に対してはそれぞれの家庭、また友達。この生徒からの訴えということは、全く皆無に近いというようなことも言われております。そういったことで、保護者はいつでもどこでも、やっぱり家庭と地域、また学校での三者一体となってのそれぞれの把握、また、PTA 等のそれぞれの連絡網をつくりながら、やっぱり児童生徒を持っている父兄は把握をしながら、子供たちが自分のわが子のそれぞれの指導しなければならないということ言われております。それで中でも、最近携帯電話等による防犯のトラブルというものが言われております。携帯電話でのメールが原因で後で、最近の新聞等でにぎわせておりますけども、殺人のそういったことまであります。従って、この中学校では６０％でもの生徒がメールでもって相手方とそれぞれお話し合いをしているというような、メールの取り扱いをしてる。また、小学生では３０％というようなことを言われております。そういった中で、インターネットについても、それぞれ自由に子供たちが使わせている保護者もおられると聞いております。そういったことの中で本町におきましても、学校に行きますと、「本町ではそういったことはないと思います。」ということございますけども、携帯電話につきましては、これは全国にしますと１０名のうち８名は持っているという。そういった中において、これからこういった訓子府あたりの子供たちも携帯電話等の使い方、また、これ先のある研修の中で、子供たちの携帯電話というものにどう思いますかというようなことで、それぞれ講義がありましたですけれども、子供たちに携帯電話を持たすということは、と全く無意味なことであるということ言われております。ですけども、その家庭事情においては携帯電話を持たさなければならない理由もあるということで、ある父兄からは私の家庭につきましては、共働きでそれぞれ子供たちが放課後どこにいるか、また、いつ家に帰ってこられた、どこに迎えに行っていいのかということを親子でやり取りするのに、どうしても携帯電話を持たさなければならない、そういったことも言われております。そういったことで、訓子府の子供たちの中で携帯電話を利用したり、また、インターネット等を自由に子供たちに使わせているのか、いないのか、また、保護者はどの程度把握してるのかということを聞くのもわからないと思いますけれども、わかる範囲でもってお答えをいただきたいと思います。それから、インターネット等につきまして、それぞれのやり取りの中では、命の大切さというものは教育の充実とともに、学校で安心して学習できるような環境づくりを進めるのが、そういうもので使えるものならいいわけなのですけども、全く子供たち同士でもって、そういったものをやり取りするということは、大変な危険ということで言われております。子供たちの一言一言がそれぞれの被害になることもあるし、また、加害者、被害者の中の殺した生かしたというような災害にも係ることもあります。そういったことを考えた場合、なお一層の携帯電話というものの考え方をどういうように教育委員会として、また、これからの社会教育の中においても、それぞれ父兄等の考え方というものが、また教育の仕方、指導の仕方というものを考えて、もし、おられるんであればお伺いをしたいと思います。

質問　14番 安藤義昭

携帯電話の使用等については認めてないということですけども、もやっぱり登校、下校、特に下校、放課後は父兄によっては必要だということでございます。なお、一層それぞれの使用の誤りのないように、ひとつご指導をいただければと、このように思います。それと、次に防犯の関係の中で、子供たちの放課後、また、家に帰ってからのあれで、それぞれ先に「子ども１００番」の通報ポスターですか、それを PTA、また地域等に頼んで、そこそこの地域に何枚かずつ貼っていただいた経過があります。それで、それを貼った当時はいろいろ興味もあるし、また父兄等も、また学校等もそれぞれ把握、調べた経過があろうかと思います。それでその後１、２年なりを済ましているわけなんですけども、そういった１００当番を通じて、何かそういった犯罪系統のもの、また通報と駆け込んだというようなことがあったかなかったお伺いをしたいと思います。

質問　14番 安藤義昭

それでは校内暴力等につきましても、いろいろな経過等それぞれの訓子府の学校ではないにしても、ほかの学校と、また町等でもいろいろな経過があるということでございます。それでは本町でなくにしても、中学生の喫煙等のそれぞれの常習犯。これはある学校の事例から見ると、何人かの先生がそれぞれ見ている。ですけども、それを見ていても子供たちには言えない。それはなぜかというと、子供たちは一人でなくて集団で、一人の先生にそれぞれ後日言いがかりをつけ、やり返しをくるからというような話もあります。それから、また校内暴力との中についても、部活動、またはクラブ活動についても、それぞれの中であるということも聞いております。これは本町の学校でなくて、他所の学校ですけども、それは喫煙でなくて、暴力等についてのことであります。これは指導力のない先生がそれぞれ部活の指導者ということで、顧問ということで、指導しているわけなんですけど、先生の中では最近高齢化になってきていると。そういったことでもって、教員の高齢化が子供たちとともに遊んだり、指導したり、一緒になってやれる体力がなくなってきている。そういったことで、途中で投げやりになって、指導力どころか全く、ただ見てるに過ぎないということで、午前中の小林議員の質疑の中でもお答えがありましたですけども、その部活動なり、少年団活動にしてもそうですけども、やる気のある先生とやる気のない先生別々に考えるわけではございませんけども、結局どこにいてもやる気のある先生はやり方等工夫して、また、自分で勉強して子供たちに自分の行動を見破られないようにそれぞれがんばってやってる。やる気のないものは、全く若くても私はできないというような格好で、ただ、口だけでもってそれぞれの教えをするものですから子供たちにバカにされる。そういったことを言われております。そういったことがこの私たちの町でも、もしそういったものが見受けられるんであれば、教育委員会としてどのような対応をされるのか、もしあるんであればお聞きをしたいと思います。それからまた、このこういった中において、PTA あたりの活動について、その PTA の中でも、そういった部活動に対するそれぞれの考え方も、もし聞いておられるんであれば聞かせていただきたいと思います。これもそれぞれの学校の形態もありますけども、中にはPTA の役員の知識の低さ、また、その PTA の役員を選ぶ中において、最近は大変その役員を選ぶのに難航している。選出をするのに大変なご苦労をかけてる。そういったことであるもんだから、PTA の役員としても、「私はそれほど言われるんであれば、はじめからしなかった。そんなことであれば、私今すぐ辞めさせていただく。」という全く学校オンリーのような形でもって、それぞれ PTA 活動をしている学校も数多くあるということを言われております。そういったことで、これはいなる場合であっても、やっぱり PTA においてはほかに監督する立場というものはないわけなんですけども、その辺本校においてはどのように監督責任をどこにおいて、学校におけるばかりなものではなくて、その監督責任というものを生徒指導の中において、PTA の役割というものどのように指導しているかお伺いをしたいと思います。また先ほど、後先になりますけども、先生の中にはそれぞれの荒れる授業、またその中において午後からの放課後の生徒の部活、少年団活動においても大変疲れている中で、生徒の指導。また、指導するということは、先生自体も孤立しちゃうと。そういった中においては、先生の個人差もありますけども、言ってみればノイローゼですか、そういった形でもって入院をし、休暇を取らなければならないという、そういう先生もおられるということを聞いております。それも本校にそれぞれの者がおられるかいないか、その辺もお聞きしたいと思います。それから、校内、また地域の放課後に対する防犯の関係で、学校の取り組みと言いますか、その辺の取り組み。昔であれば、一時訓子府の小学校、中学校も、昭和４７年、４８年、４９年、５０年後ですか、大変荒れた頃もあります。特に中学校はあります。そういった中で PTA としては、夏休みであれば、夏休みの２３日間のうち２３日間、夜通し寝ないで校内で教頭とともに、先生方とともに、学校と子供たちを守るという意味からも、そういった対応の仕方をしたこともあります。そういった中において、今ももしそういうことが起きるとするのであれば、学校の中でもって PTA と先生方、また地域の人たちとの話し合いというものはなされておるか、その辺もお聞きしたいと思います。

質問　14番 安藤義昭

時間とあると思ったら時間がなくなったので、次に移ります。