清里町の人口減少について

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

それでは、堀川議員からの清里町の人口減少について、第５次総合計画後期５カ年計画の平成３２年度目標人口４千２００人を割り込んだことに対する町長としての考え方ということでございます。清里町における人口につきましては、昭和３５年の国勢調査で、１万１千１３人が記録されておりました。これをピークに減少に転じてという状況にありました。御案内のように、この２月末現在では４千１９２人となりました。ピーク時の３８％ということでございます。減少傾向に、一向に歯どめがかかっていないという状況にあります。この人口につきましては、人口ビジョンのまち・ひと・しごと創生にかかる総合戦略を作成するにあたっての人口ビジョン。それから第５次総合計画での後期５カ年計画の目標値として定めているのは昭和３２年の推計人口４千２００人ということでございますから、もうすでに３年～４年早く、この４千２００人を割り込んだという状況があります。この人口推計にあたっては、各種の施策を展開することによって、合計出生率を向上させる。それから人口の社会減を抑制させると。そういう施策をつぎ込んだ上でのシミュレーションでございます。単純に人口問題研究所が、また創生会議が策定した人口減少ビジョンから見ると、そういう政策の展開の部分を上乗せした町独自の対応でございます。そうは言いながら、現状に早い時点でその数値に達してしまったという状況でございます。この２０年間の人口の推移を見てみますと、年によってでこぼこ感はありますけども、２０年平均すると年６５人平均ぐらいで減少してきております。直近でいきますと、この１０年ぐらいでいきますと６０人程度になってきておりましたんで、そういう状況で少し減少に歯止めがかかりつつあるのかなというふうに思うところであります。そんなことで今回の４千２００という数字推計をしたわけでありますが、結果としては割り込んでおります。このことについては、清里町のまちづくり活性化にはマイナスのスパイラルということになっていくんだろうなということで不安材料が増えてきたということで考えてございます。今後新たに展開をしております新しい活性化の政策、また子ども子育て政策、これらの部分が徐々に政策効果が発揮されてくるだろうと。そういうことならば次の段階に向けて減少率については緩和されていくんではないだろうかとそのように考えているところでございますので、これらの施策の効果の発現を見極めていきたいなというふうに思っておりますし、且つこうした状態がまだまだ続くようであれば、これらの政策の有効性を改めて再評価をする時期に来るのかなと考えております。そうならないように、今の政策の中で何とか効果が発現できるようにそういう希望を持っているところであります。以上申し上げて答弁させていただきます。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

人口の推移でありますが、御指摘をいただきましたように、４千２００人を早々と割り込んだ。それに対して無理な数値目標を掲げたのではないかということでありますが、これの推計に至っては、努力目標的な要素を十分加味した中での対応とある程度施策を打ち込むという場合において、マイナスの施策の打ち込みというのはあり得ないわけで、やはり目標を高く掲げて、そこに向けた施策ということでの打ち込みを行ってきたわけでございます。ですから、この計画を策定するにあたっての特殊出生率。これも２．０７％ということに算定をいたしておりますし、また人口の社会減についてもプラスマイナスのところまでというのは抑制の対象でありますけども、現実問題としてここ数年来、少しずつ社会減少は減ってきていたというのは事実であります。ただし残念なことに、出生数の方がお亡くなりになられる方よりずっと減ってきたと。これが大きな要因なのかなと。統計を見てみますと、平成４年までは出生数の自然増が多かったんですが、平成５年以降全体人口の減少とこれが大きく響き、若年層の比率が減ってきているということで、平成７年あたりから１５歳までの人口が６５歳以上の人口、それまでの間は上回っていたんですが、今６５歳以上の人口の方が総体の中での多くなってきている。そんな影響もありまして、どうしても子どもの出生が減少してきている。現在ここのところ大きな変わりはないんですけれども、だいたい３０人前半ぐらいで、ここ数年間は推移をしてきておりますので、そういう部分含めていろんな政策を打つことによって子供さんの出生を増やしていくという部分での施策を展開しながら、この数値目標を設けたわけでございますので、そういう意味において確かに現状としては少なく下回った。ですが、これからそこら辺の政策を行ってから年数が短いわけであります。そして今年から新たな妊婦さんの健康診断とか、また子ども子育ての経済的負担を軽くする。そういう意味で、給食費の無償化に向けた補助支援策も新たな施策の展開として行いますので、これらの成果が近いうちに現れてくるだろうと期待をしているところでもありますので、ご理解を賜りたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

人口対策の計画で人口含めた政策の対応をしてきたわけでありますが、まず政策が効果を発現するのに最大の努力をしていただきたいというふうに考えております。その中で今般御提案もいただきました人口を増やす対策の１つの手だてとして生まれてくる子供を増やし、亡くなる方を減らす。それから社会的に来る方を増やして、移動していく方を減らすという中での若い世代の婚活としての対策の関係でございます。御案内のように御結婚されてから様々な子ども、子供施策を町ではやってきておりますし、私としてはこの近隣においてもこれだけ充実させた施策を打っているのは我が町だけだというふうに自負しているところでもございます。ただその中で、実際に出会いだとか結婚ということになると、なかなか相性というものもありますし、絆と言いますか難しいところがあるわけですが、もう手をこまねいていられる状況でないというのも事実であります。これら総合計画の中でもやはりそれらの対応策というふうについて、しっかりと記載がされているところであります。今までも農業関係においては、後継者対策協議会というのが関係機関で組まれておりまして、農業後継者の結婚についてのさまざまな対策を打ってきたというのは事実でありますが、これを町全体でというようなことも、その中で幾度となく議論をされてきたところであります。今般、もう既に実施が終わりましたけども、担い手対策協議会が中心となって出会いの場をつくるというようなことでの会合と言いますか、交流会も実施をされておりますし、また異業種の交流会というようなことでも、いろんな部分でパン作りをしたり、青年部が農協青年部として若い女性を対象としたパン作りをやったり、いろんな対応をさせていただいておりますので、このような自主的な対応をあわせて町の方としても、または後継者対策の中でどういうような対応、対策を打っていけるのか含めてしっかりと、もう手をこまねいている時期ではないぞというのも十分に理解するところでありますので対応を進めていきたいというふうに考えている次第であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいま御提案の内容でありますけれども、基本的に婚活と言いますか、そういう出会いの場をつくるということについては十分認識を我々も深めているところでございます。先程から申し上げましたように、もう既に農協の青年部あたりは自主的に、また青年団あたりも実績に動き出しているということがありますんで、行政が先頭を切るのが良いのか、バックアップにまわるのが良いのか、ここらへんもしっかりと見極めながら行かなきゃならんなというふうに思っておりますけど、いずれにしろ、何らかの形で関与をしながら、そういう方向性をしっかりと求めていきたいというふうに思っております。そういう部分での出会いの場をつくるという流れの中で、具体的にこれからの対応になってまいりますけども、町でいろんな事業をやっております。例えばウォーキングだとか登山会だとかやっておりますので、うまく若い人方を取り込みながらやっていけるかという部分を含めて、十分に勉強していきたいというふうに思っておりますし、御提案ありましたように、２０歳の人が１０年後にどうなっているんだと仲間集めをしながら、そういう中での対応をしていくだとか、また本当に３０前ぐらいの人方の要所のときにそういう交流の場を設けていくだとか、いろんな行事の流れとしてやっていくことがも可能でないかなというふうに思っておりますんで、それらの部分を含めて、これから十分に担当の方とも検討を加えながら実効性のあるものにしていきたいというふうに考えておりますのでご理解いただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

前段の関係でありますけども、子ども子育て支援を町内しっかりと周知をしていきたいと思っておりますし、また観光事業ではありませんけれども清里を知ってもらい、清里に魅力を感じてもらう。そういう意味から、これらの子ども子育てのしやすい町としてのイメージ。それに対する対応策についても、いろんな媒体を通じながらＰＲ宣伝をしていきながら、少しでも清里に目を向けてもらう。そういうような対応としても進めていきたいというふうに考えております。また御質問の亡くなる方を減らす方策と健康寿命の引き上げという課題でございます。健康寿命というのは御案内のように介護を受けたり、寝たきりにならないで健康に自分のことは自分でできるというその年齢の平均寿命との差でございまして、だいたい日本人男女ともに９歳ぐらい、そこで差があるというふうに言われております。ですから元気で平均寿命迎えられる９年前に大方の方は介護が必要になったり、寝たきりになってしまって、要は何らかの対応をしてもらわなければならないような実情にあるというのも事実なのかなというふうに思っております。町としては、そういう人方を少しでも減らすというようなことから、今までも高齢者に対する支援という意味で肺炎球菌だとかインフルエンザだとか色んな部分での支援策もしてきております。また、町民全体においても健康診断、ミニドックですか、これらの受診等々についても対応してきたところであります。不用額としては３００万ほど先ほど云々ということですが、執行率としては７６％を超えておりますから、かなり一般的な部分の健診としては、執行率は高い方ではないかというふうに思っておりますし、またそれに向けて保健福祉課保健師さんを中心にさまざまな対応をさせていただいておりまして、少しでも、この受診率がさらに上がってくるように努力を重ねていきたいというふうに思っているところでもあります。またそれ以外で直接的な部分でなくて、健康はいつでも不安なところがあるわけでありまして、万が一のときには一昨年から２４時間健康相談電話ですけども、そういうシステムも導入しておりますので、まず万が一のときには対応をしていただき、そして全体としての対応に入っていけるというようなことも踏まえてより一層健康づくりのために努力をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

人口減少対策としての雇用の場の確保、それから住宅施策の対応という質問かというふうに思います。雇用の確保の関係も難しいところがありまして、いかほど登録になっているのかという部分もあります。現状問題として、今ハローワーク清里版の立ち上げに向けて対応を進めているということでございます。これについてもどういう仕組みでやっていくかというのが一つ大事になってまいります。国の方ではハローワークというしっかりとした組織がありますけども、それをそのままそっくり真似するのが良いのか、または別な角度からの掘りおこしをしていくのが良いのか。これらについても仕組みづくりをしっかりしていきたいなということで考えているところでございます。それから住宅の関係であります。人が移動するということは常に住宅生活環境との対応が出てくるかというふうに思います。御案内のように清里町には１００軒を超える空き家があるというふうに言われております。ただ実際問題として、すぐ住むのに適した空き家になっているかというのはちょっと難しいところもありますけども、今現在は空き家バンク制度を活用して、そこに空き家になっている部分で貸したり、または売買したり可能だという部分については登録をいただいておりまして、今までもかなりの実績を上げてきているというのが実態であります。ただどう見てももったいないなという空き家が本当にあります、清里には。たくさんありますが、そういうところに直接声かけても、いつ帰ってくるか解らない。中に入っている荷物を動かしたくない。そういう方がものすごく多いわけでありまして、本当にもったいないなと、住まないと住宅はすぐダメになってしまうのになと。そんな思いでいるわけでありまして、少しでもそういう建物が有効活用されるようにという思いで私ども全く同じ気持ちであります。そんな意味において、今はこの空き家バンクそのものの事業というのは町から観光協会の方にお願いして、事業の１つとして、移住定住対策で合わせて実施してもらっているということもありますんで、そこら辺のやりとりも含めながら、さらに地域の方々を巻き込んだ、これも取り組みの方策が検討できるかどうか、十分に精査をしていきたいというふうに考えております。また移住定住に向けたそれぞれの支援策というのは、今でも対応をさせていただいておりますので、これらについては、今後ともそういう対応の中で進めさせていただきたいというふうに考えているところでもございますので、よろしくお願いをしたいというふうに思います。それから移住定住に直接的に結びつくかどうかというのは、またいろいろあるんですけども、町としては従前から体験型ちょっと暮らしと言う制度の中でよそから来た人にまず清里にちょっと住んでもらって、清里の良さを解っていただこうというようなことで、今までも実施をさせていただいております。これらにつきましても住宅がそういう空き家バンクみたいなのが出て来ればそういうところでうまく活用しながら、多くの方に清里に来てもらえるというようなこともありますので、これらの部分の使っている住宅やなんかと含めて全体的な検討の時期かなと思っておりますので、そこらへんについてもご理解を賜りたいというふうに思います。以上であります。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

ただいまの御質問でありますけれども清里版ハローワークの関係で、今の時点で担当に聞きますと、３０年からの立ち上げ予定をして準備に入っているということでありますので、少しでも前倒しが出来るのであれば、そういうような御意向を踏まえながら進めていければと思っております。また空き家の有効活用に向けた取り組みであります。現状としては空き家バンク制度でやっておりますので、それも観光協会に業務を委託しながらやっているという経過があります。そこらへんとの全体的な連携をどうやっていくかということも含めて検討させていただきたい。これは空き家の関係について、従前空き家については、空き家改修事業は認めていなかったんですが、今年から新たにその空き家で貸す場合で、自分で住んでいるのは空き家ではありませんから、そのまま従前の施策をそのまま使えるわけですけども、今お話にありましたように空き家を人に貸していただける場合については、その改修支援の対象に含めるということで新たな制度を起こすことにいたしておりますので、もう少しＰＲをしっかりとしながら全体として空き家登録が増えていくように一層の努力をしていきたいというふうに考えております。それから地域おこし協力隊の関係でありますが、必ずしも２名に限定してはおりません。こちらの方、ただいまの状況の中での対応では、たまたま商工観光を中心と地域おこしという部分でお２人での対応をしておりますが、今後、緑地域や札弦地域小学校が今閉校になっていく。そうした後の地域対策をどうするんだというのは、これも当然これからの大きな課題になってまいりますので、そういう地域の戦略をつくっていくことができるのか、知恵を借りなければならん、そしてそれを直接窓口となって展開していける、そういう職員の配置も考えていかなきゃならんというふうになったときには、やはりこういういろんな角度からの協力隊の知恵もいただけければならないというふうに考えております。そういう時期をタイミングを失しないような形の中で、いろんな方策、これは地域おこし協力隊だけということではありません。全体としてチームをつくって、どうその地域を活性化に向けた方策を展開できるかということで考えていきたい。その中の一員としてやはり地域おこし協力隊の力も必要であれば借りていかなきゃならんというふうに思っておりますから、上限が何ぼだとか下限が何ぼだとかということではなくて、必要に応じた対応をしていければなという思いでおりますので御理解をいただきたいというふうに思います。

答弁　町長 櫛引政明（町長は2023年3月まで）

人口問題は難しい課題でありますし、どこの市町村でも極めて困難で難しい課題として捉えておりますし、我が町にとってもまさにそのとおりではないかというふうに思っております。町においては既存の産業の振興はもちろんでありますけれども、新たに起きてきます観光や交流などの新しい取り組み。そうしたもので活性化を目指してまいります。既存の取り組みはもちろんでありますけども、今申し上げました新しい展開を含めた活性化対策を講じることによって少しでも人口問題、少子高齢化に歯止めがかけられればというような思いでありますし、特に子ども子育て基金を創設し、そういう展開もさせていただいております。この効果が早く発現できるように最大の努力をしていきたい。そして次代を担う子どもたちや若者たちは清里で生き生きと暮らしていけるそんな町づくり、本当に先ほどありましたようにこのまちに住んでいて良かったと実感のできる幸せを実感できるそういうまちづくりのために最大全力で取り組んでまいりますので御理解をいただきたいというふうに思います。