住宅に関する補助制度について

質問　5番 田邊静香

それでは、質問させていただきます。住宅に関する補助制度について質問させていただきます。町では、住宅に関する補助事業について、移住・定住促進、子育て世帯の支援、太陽光関連の再エネ補助、そして上士幌型脱炭素住宅建設補助の大きく４つの事業を展開しています。地域の特性を生かして、将来にわたって安心で快適な住環境を維持するために、以下質問させていただきます。まず、大きい項目１つ目ですが、上士幌型脱炭素住宅関係になります。１つ目として、今年度からスタートした「上士幌型脱炭素住宅建設助成事業」の評価について伺います。２つ目に、再生可能エネルギーシステムの導入について、どのような設備を想定した基準であるか伺います。３つ目に、基準のうち、景観配慮や道産木材、地場材料の活用等、町の産業やまちづくりにおいても重要な項目が「推奨」という形になっております。加算方式による補助により、リフォームについてもカバーすることで、広く町民が地域材に親しみ、地域の経済への波及効果を期待する考え方が重要であると思いますが、その辺を伺います。大きい項目２つ目の再エネ設備の補助についてです。昨今の世界情勢や、あとは地球環境の変動などから、また日本も災害の多い国でありますので、防災や地域の特性からも、太陽光発電のみならず、まきやペレット等の木質系エネルギーを推進しながら助成する考え方が重要であると考えますが、その辺を伺いたいと思います。

質問　5番 田邊静香

最後の回答をいただきました木質エネルギーの導入について、前向きな回答をいただいたのかなと思っております。役場庁舎のほうでも木質ボイラー導入ということでしている中で、町民の方も自宅で、例えば何かあったときには、自宅で過ごすということもあるかと思います。寒い時期になると、そういったことが本当に命を守る重要な点になってくるというところと、先ほど答弁の中で言っていただいたように、ゼロカーボンの中で、炭素を燃やしても、炭素を使って、また木が生えて地域で循環するという、町の特性をすごく生かした取組であると思いますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。参考までに私が、ほかの町村でどのような形で取り入れているかというのをお調べしたんですけれども、ざっと調べたところ、20件近くすぐ出てきたんですけれども、恐らくもうちょっとあるのかなという感覚的ではあるんですけれども、すぐ調べられたのは20件ぐらいだったとは思うんですけれども、そのうち10件ほど、直接問合せさせていただきまして、財源について気になったんですけれども、大体、多くの町村の方は、町の単独財源ということでした。そして、続いて多かったのが、森林環境譲与税が３件ほどありました。この譲与税については、数年前から取り入れられているものだったので、町の単費だったものから譲与税に切り替えたという町村もありました。これは札幌市でも取り組まれていますし、北海道の場合はどこでも森林、林業があるというところなんですけれども、林業と関係ないところでも、木質を使っていこうというような流れはあるのかなと、調べていて思ったところです。そして、最初に戻りますけれども、上士幌型脱炭素住宅の今年の実績は１件というところだったんですけれども、その背景というのはご説明いただいたんですが、その１件について、集合住宅だったのか、あとは一般の住宅だったのかというところが確認したいところでした。そして、これからの法改正も伴って、令和７年以降というご説明がありましたけれども、これから意識だとかが高まっていったときに、国のほうも法整備ということで促進されることも私も期待するところではあるんですが、２点目の部分なんですが、上士幌脱炭素住宅の内容、基準のほうを見させてもらったんですけれども、ご説明にもあったんですが、外皮の基準を強化しているのかなというふうに思いました。補助としては150万円の金額設定になっているんですけれども、同等かどうか、ちょっと私のほうでも判断がつかない部分があったんですが、国のほうの補助だと55万円から100万円というところから見ると、手厚いのかなというところを感じております。そのあたりの金額の設定の部分と。あと３点目なんですけれども、今回、どちらか、１件、実績があったということなんですけれども、脱炭素住宅の認定基準を見たときに、一般住宅と集合住宅というふうに分かれているんですけれども、比較したときに、集合住宅においては、再エネ設備の設置については、必須ではなく推奨、一般住宅については、再エネ設備については必須というところになっていて、その点が違うのかなと思ったんですけれども、その点の理由について伺いたいと思います。

質問　5番 田邊静香

木質系のお話からあったんですけれども、まきストーブについて、主に今お話しいただいたかなと思うんですけれども、ペレットストーブというものも割と使いやすく安価で、まきの場合だと木を調達して、その置場をどうするだとか、割と好みで使う部分が多いのかなとは思うんですけれども、ペレットストーブに関しては、安価で扱いも楽だというところで、そういったものも２点、主に使うとしたらそちらの２つなのかなと私のほうでも考えていたんですが、ペレットとなると、隣の町の足寄の芽登のほうでも、道内でも一番大きいんじゃないのかなと思うんですけれども、ペレットの供給をしていて、町内のほうでも扱いがあるだとかということは聞いたことはあるんですけれども、そういった木質系もあるのにはあるということで付け加えさせていただきました。その上で、全額ということではないかと思うんですけれども、やはり役場庁舎も今回熱源を木質というところで、町民の皆様にもぜひそういった安心・安全というところで、そういった使い方もあるんだというところでも、ぜひ進めていっていただけたらいいのかなと思っております。次なんですけれども、例えでお伝えして、答弁の中にもあったんですけれども、子育て家族４人で子供２人、そして夫婦が２人の４人家族の場合、新築によって最大700万円の補助があるというところで、子育て支援においては、かねてから子育て支援の大きな目玉の一つと認識しているんですけれども、一方で、今回の脱炭素住宅の補助についても150万円という、新築に特化した部分にはなるとは思うんですけれども、子供のない方が例えば新築した場合50万円、脱炭素住宅だとプラスで150万円の200万円というところが新築としてはあると思うんですけれども、ここの部分、子供なしの場合はこういうことで、例えば新築ではなくてリフォームの場合なんですけれども、リフォームの場合は20万円というところで、法改修も含めると10万円という補助もあるんですけれども、これからは役場庁舎もそうですが、もともとある住宅を活用して大規模リフォームだとか、リノベーションだとかということも想定されるのかなというときに、あるものを大事に使うという考えの中で、見方によっては、新築にちょっと寄っているんじゃないのかなという町民の方のお声もいただいたり、実際にするわけなんですけれども、そのあたりを含めまして、今新築の部分が金額が多いですが、例えば今後外壁の塗装をするだとか、リフォームについての詳しい要綱を確認していなくて申し訳ないんですけれども、例えば外壁を直すだとかというときにも、今大分物価も上がっていたりだとか、あとはその塗料に対しても耐熱塗料というものもありまして、それを塗ることによって断熱、熱ですね。寒さはしのげないらしいんですけれども、暑さに対しては10％ほど効果もある。ですが、金額的には３倍から５倍だとかという数値にもなっていますので、リフォームの方にも、例えばそういった支援がありますと、より皆様にも納得いただくといいますか、安心して長く住宅に住んで、しかも省エネでということにもなるかと思うんですが、そのあたりの制度について、改めて見直す機会もあってもいいのかなと思うんですが、今突然お伺いしたんですけれども、伺いたいと思います。

質問　5番 田邊静香

お答えいただきましてありがとうございます。ご検討していただけるということで、確かに皆さんにというような形で考えたわけなんですけれども、10年か15年したら、皆さんやられる中で、それは確かに大幅な事業だなというふうなところに気づかされました。次なんですけれども、３回目に質問をさせていただいた地域材についてなんですけれども、事務負担についても触れられていたんですけれども、もちろん役場の方を含めて、事業者の方に対して負担が増えるのは好ましくないのかなとも思うんですけれども、事務ですね、納期や予算的な関係もあって、外材が全く悪いとかそういうことをお伝えしたいことではないんですけれども、例えば他町村においては、知内町だとか、下川町では、町産や道産の木材の推進で、それぞれの地域性に合わせて基準を設けて、地域材だけではないんですけれども、道産材ということで基準を設けてやっています。背景としては、私のほうでも調べたところ、確かに町産材と道産材を分けるというのは物すごく場所も要るし、人手もかかるというところでお話しいただいた部分もあるんですけれども、先ほどお伝えした知内町とか下川町は確かに木の町という部分もあるかもしれないんですけれども、上士幌も林業の町で、課題といいますか、どんなふうに取り入れられるかは、その地域の木材だとか林業の形態によっても違ってくるのかなとは思うんですけれども、林業、地域材を使うだとかというのは、本当にもう全国を含めた共通の課題なのかなと思っております。林業全体を盛り上げていくという、その共通認識が消費者のほうにも必要なのかなと思っています。町全体で消費者や、町民の方や事業者の方も含めて、地元の木を使うのが、地元に限らず北海道や国産の木を使うのがいいんだという、地域の循環にもなるんだという、国の林業も元気にしていくという一つの糧にもなるという部分が、皆さんで共通認識を持つというのが、先ほど木材の基準の中でも推奨としている部分はあるんですけれども、その認識があることによって、じゃどうやって取り入れていったらいいのかだとかということは、本当に必要なことかなと思っています。お金を出す、脱炭素住宅、気密性も高めて、外気の断熱をするという意味でももちろん大変大事なことですし、ソーラー、再エネを使ってそこで循環していくというのももちろん重要なことだと思うんですが、その木材という部分の視点が、やっぱりこれからどんどん機運が高まって、もっともっと使いやすくなっていくためには何ができるのかなというところが大事なところなのかなと思います。木材屋さんに聞いたんですけれども、町産材を分けるのは難しいけれども、要望があれば、道産材をたくさん使うことはできるというような内容もお話を聞いています。先ほどの下川町だとか知内町というのは、何立米当たり幾ら出しましたとかというところをやっているんですけれども、どうやってやっているのか、ちょっと聞いてみたんですけれども、木材屋さんが出荷した量と建築屋さんが納入した、出した量と納入された量の突き合わせでやっているんだというようなことも言っていました。いろんな検討はされている中だと思うんですけれども、改めてそういった、答弁の中にはあった、施主さんが申請のときに大変な事務負担があるだとかということもなくできる部分もあるのではないかなというところも、お話を聞いていて、いろんな方のですね、思うところではあるんですが、その点をぜひもう一度検討していただく余地はあるのかなというふうに思っておりますが、その辺のあたりをもう一度伺います。

質問　5番 田邊静香

今、町長にお答えいただいたように、まさにそういうことなんだろうなというところは感じているところではあるんですが、あえてここでやっぱり言わせていただくというところは、私の意義もありまして、外国産の材を駄目だとかということではもちろんなく、それに輸送のコストが確かにかかっているだとか、じゃ、いつまでもらえるんだとか、価格が変動はするのかどうなのかということで、大きなくくりにはなっていきますけれども、海外を見るという部分もそうですが、日本国内の木を使って家を建てると、適材適所があると思うんですけれども、例えば下のほうの基礎のほうは腐りやすいからヒノキがいいとかという部分だと、北海道にはないので、国産だとか、本州のほうですね。ただ、下川町のほうでは、建材屋さんのほうも言っていましたが、加工することによって、カラマツ材の土台があったりだとかというところもありまして、そういった部分を含めて、地域全体で連携して地域材を使う。地域材を使うというのも、木のぬくもりがあると思うんですね。家の中で木というのは、地域材の利用の基準、ごめんなさい、名前が正確に出ないですけれども、地域材利活用の促進の基準の中にも、様々木を使うメリットというのは書いていただいているんですけれども、リラックス効果があるだとか、ぬくもりがいいだとか、愛着があるだとか、それが地元だったらなおいいと。その上、経済も回るのが一番大事だとは思っています。私の好きな言葉で「経世済民」という言葉があるんですけれども、経済という言葉をすると、経済の「経」、世を治めて……。すみません、飛んでしまいましたが、世を治める、そしてみんなのためになるんだというような意味なんですけれども、その地場の物を使う、地域で循環させるというところで、江戸時代だと、すみません、ちょっと話がそれてあれですけれども、江戸時代だと、五文銭を川に落としたら、五文銭なんですけれども、15文のたいまつを借りてきて、その五文銭もすくい上げながら、たいまつ屋さんも循環させるという、そういう例え話もあるんですけれども、やっぱりそういう考え方が非常に大事なのかなと思っています。林業、農業も、いろんなものを経済を含めて地域で循環させるだとか、この一つの消費の行動がどんなふうに自分たちの身の回りで影響して、その地域の事業者さんに恩恵があって、みんなで暮らしていくのかというところだと思うんですけれども、今の確かに状況を考えると、制度に当てはめてということは、ほかの他町村と比べて、じゃ、すぐできるかといえば、確かにそうではないとは思うんですけれども、少しずつ私もまだまだ勉強不足のところも、これから勉強していきたいなというところはあるんですけれども、この点、地域で循環していくような、みんながウィン・ウィンになるような、そういったことができないか、私のほうでも模索しながら、よりよい方法、無理に無理強いするのではなくて、ちゃんと循環するような形で私のほうも今後もいろいろと勉強させてもらいたいなと思います。私のほうは、質問ではないですが、もし答弁等ありましたらお願いします。