（1）町民が体験した町づくりの礎の記録と町史の編さん準備について／（2）公有財産の維持・管理の検証と今後の対応及び土地利用計画の策定について

答弁　町長 竹中貢

町民が体験したまちづくりの礎の記録と町史の編さん準備について、江波戸議員のご質問にお答えいたします。１点目の町史編さんの前段として、町の歴史の聞き取り調査についてであります。昨年、３月16日の定例議会の一般質問において同様のご質問を受け、令和３年度に開町90年を迎えることから、この間の資料収集と整理を行い、町史の編さんは開町100周年が望ましいとお答えしております。今年、開町90年の年を迎えておりますが、昨年からパンデミック化した新型コロナウイルス感染症が今も収束が不透明であるとともに、国内では、都道府県において緊急事態宣言が発動され、これまでの最大レベルの警戒態勢にあります。このような中での開町90周年事業につきましては、議会にもお諮りしたとおり、必要最小限にとどめることといたしました。このため、町史に関する資料の収集や整理につきましても、３密防止の観点から、担当者による広報紙や写真のデジタル化等を中心に整理してまいります。なお、開町100周年に向けての町史の編さんに当たりましては、多くの労力と時間が必要と考えております。このため令和４年度から、これまでの資料の整理や古老からの聞き取りなど、町史を振り返る基礎的な資料の収集と整理を行う人材の配置を検討しております。町史編さんの前段として、（仮称）町民懇談編の作成についてでありますが、開町100年史の編さんの業務の一環として行うことがふさわしいかの検討が必要と考えております。なお、高齢者の組織的、計画的な学びの場といたしましては、教育委員会が複数の学級や講座を開設しており、学習プログラムの１こまとして、郷土の歴史や自分史を語り継ぐ講座や子供たちに語り継ぐ活動などを積み重ね、町民の生活に根差した歴史本として整理するなど、その手法は様々あると思われますので、今後の検討課題とさせていただきます。３点目の上士幌町町史編さん委員会の設置につきましては、これからの資料収集の進捗状況などから、開町100年史のロードマップが見えてくるものと考えており、しばらくお時間をいただきたいと思いますので、ご理解をお願いいたします。公有財産の維持・管理の検証と今後の対応及び土地利用計画の策定について。１点目の維持管理全般を含めた公有財産の設置の効果と財政負担の検証の実施についてであります。本町では、町が保有する庁舎・学校・公営住宅等の建築系公共施設と、道路・橋梁・上下水道等の土木系公共施設について、将来の人口や財政状況の見通し、更新費用のシミュレーション等を基に長期的な公共施設等に係る経費の削減と平準化を図るため、平成29年３月に、上士幌町公共施設等総合管理計画を策定し、本総合管理計画に基づき、公共施設の点検、診断、修繕、更新、長寿命化、統廃合等の管理を行っております。計画期間は平成29年度から令和38年度までの40年間となっておりますが、令和４年３月に計画策定から５年を経過することから、今年度に見直しを実施し、これまでの取組の評価を行う予定であります。見直しに当たっては、今年度、策定予定の第６期上士幌町総合計画に定めるまちづくりの方針や人口目標等を基に、町民・住民ニーズに応えつつ、将来的な財政負担の軽減を図り、かつ効果的な公共施設等の利活用促進を進めるための最適な施設保有量や配置等について検討を進めてまいります。なお、本総合管理計画の具体的な取組等につきましては、施設ごとの個別施設計画を策定するものとなっており、既に公営住宅や橋梁等については、個別に長寿命化計画を策定しているところであります。それ以外の公共施設等につきましては、今年度、個別施設計画の策定を行い、各施設の現状と課題の整理や維持管理、更新等の対策費用の算定を行い、施設の再編や保全方針を定めることで、トータルコストの縮減と平準化を図ってまいります。次に、２点目、３点目の未利用施設及び未利用地の現状及び今後の対応についてであります。現在、未利用施設につきましては、約20施設、未利用地につきましては、市街地を含め、町全体で大小様々な面積の土地を保有しております。施設の管理につきましては適宜点検を行い、修繕をしなければならないと判断した場合は、最低限の対策を講じている現状にあります。未利用施設及び土地に係る対応につきましては、これまで第５期上士幌町総合計画にありますとおり、土地利用の活性化として、未利用・低利用公共用地の有効活用の促進を図ることを施策に掲げております。また、平成24年度の上士幌町公共施設再編に向けての計画要点・計画指針では、人口減少時代において、子供からお年寄りまで快適に暮らすことのできる公共施設の再編についての指針が提案され、その指針を受けて平成25年度公共施設等再編配置計画、これについては平成25年度の内閣府特定地域再生計画策定事業の補助を受けております。それで、この計画を策定しておるところでございます。この計画では、中心市街地の空き地・空き家調査をしており、公共施設の適正な立地を検討する際に活用しております。具体的な施設整備につきましては、上士幌町の公共施設等配置計画に関わる整備方針に基づき、生涯学習センター改築、交通ターミナル、まちなか住宅、今般竣工した消防庁舎の建設に至っております。議員ご指摘のとおり、未利用施設の今後の在り方、そして未利用地の活用につきましては、町全体を網羅した形で将来を見据えた土地利用の検討が必要と認識しております。つきましては、現在策定中であります第６期上士幌町総合計画、そして今年度、上士幌町公共施設等総合管理計画の見直しを行うこととしておりますので、これらの計画と整合性を図りながら、土地利用方針を見直していく必要があると考えております。４点目の土地利用計画策定に係る町民の参画を基本とした検討会の設置についてであります。本町には、土地利用に関することを審議する、上士幌町地域活動推進委員会条例があります。本条例委員会を中心として、町民が参画できるような方法を含めて検討していくことが必要と考えております。以上でございます。

答弁　教育委員会教育長 小堀雄二

教育行政執行方針の中においても、文化財の保護、保存、活用という部分を記載させていただいております。考え方として、文化財、それから文化財ではないんだけれども、やはりいろんな聞き取りを通して残していかなければいけないというものは多々あるというふうに認識しております。そういった意味で、上士幌の道の駅だとかの展示、それから町の歴史の情報発信等で今行っております。また、学校教育、特に学校の子供たち、小学校１年生、２年生は生活科の中で、自分の周りから調べていこうと。また、３年生、４年生以上については、社会科や家庭科の中で、地域の歴史だとか食文化だとかという学ぶ機会があります。こういった部分については、随時上士幌の教育研究所がございますので、学校の教員、幼・小・中・高の教員、そして民間の方々の協力を行いながら、今、随時データの更新等を行いながら学校教育への活用等を図っていくというふうに考えて今進めているところであります。質問の答えになっているでしょうか、すみません。

答弁　教育委員会教育長 小堀雄二

今、かみしほろ塾の話がございましたけれども、今年開町90周年と。以前からも言われていたのが、町民にとっても分かりやすくて身近な話題というところもあります。今、議員からお話があったとおり、まだ実は具体的にこれを行くぞという部分では、今計画している最中ではありますけれども、こんな要素も講座の中、または前後、こういった中で取り入れていければいいのかなというふうには感じておりました。それと、上士幌の教育研究所については、これはもともと生涯学習の立場の中で、学校の教材というのは、実は学校教育だけで使えるものではなく、社会教育の中でも当然活用ができるものという部分で、先生方が１年間を通してそれぞれテーマを決めながら地域に出かけてデータを収集、写真を撮ってきてデータ化をしていくという部分です。こういった取組については、先生方自身がやっぱり学んでいかないといけないという部分がありますけれども、今、議員おっしゃったとおり、先生方の働き方改革の一環という部分で、負担軽減という部分を考えていかなければいけませんので、そこの部分は教員だけではなくて、それに賛同する協力会員という制度もございますので、そういったものを活用しながら進めていければなと考えております。以上です。

答弁　町長 竹中貢

担当職員の配置については、４年の４月１日から配置したいと、そのような方向で今、人選なりをこれからしていくということだろうと思います。とにかく、80年のときに、一応その間の20年間の資料の収集はしておりますけれども、90周年になっていて、その資料が分類だとか、新たな今の聞き取りだとか、そういったことと100周年というのも、あと10年先になりますけれども、その間に今すべきこと、それをどれだけやるかが、次の100周年のときの編集委員会の期間にもつながってくるだろうと思いますけれども、いずれにしても、そういう人材を配置してやっていきたいというふうに考えております。それから、結構教育長のほうからもお話がありましたけれども、学校教育の中で、これまでも古老なり、あるいは非常に様々な体験をした話をされていたというふうに、僕の立場では新聞報道なんかでも見たりしておりますけれども、そういったところのちょっとした配慮で、収録なんかをしておけば、それは資料として生きてくるんだろうなと思っています。改めてそういったことがいろんなところで行われていますから、最低限、録音なりしておければ、それが次に生かされてくるというふうに考えております。いずれにしても、社会教育を長いことやっていまして、郷土史研究会だとか、そういったことが社会教育の立場から組織されて、いろんな歴史の掘り起こしをやってきたという歴史がありますけれども、いずれにしても、資料が散逸しない、人材も含めてでありますけれども、そういったことについては、十分配慮して取り組んでいきたいというふうに考えています。

答弁　町長 竹中貢

ＳＤＧｓ未来都市に選定されたということであります。横文字で難しいように感じますけれども、ＳＤＧｓそのものというのはまちづくりそのものだと、そんなふうに思っています。17の開発目標というのは、どれをとってもまちづくりにとって必要なものなんですね。貧困をなくするにしても、あるいは教育を充実する、それから、新しい産業興しだとか、それから、つくるものの責任、いわゆる消費する側の責任、そういったことというのは、まちづくりにおける重要な柱でもあるわけであります。そういった中で、上士幌町としては地域特性だとか、そういったところの、特に象徴的に生かして今まで取り組んできたということでありまして、それが例えば環境の問題であれば、再生可能エネルギーのリサイクルで環境を改善だとか、そんなことにもつながっているということもありますし、エネルギーの自給率の向上だとか、食料だとか、そういった意味では、まちづくりの、うちの町の得意な部分、これをさらに深めていくということが、ＳＤＧｓをさらに充実させていくことにつながっていくということですから、せっかくいただいた賞、それなりに上士幌町のまちづくりを評価していただいたということでありますので、その評価されたところなんかについては、客観的な立場からの評価を私どもとしては受け止めて、さらに充実していく必要があるだろうというふうに思っております。私の今回のスローガンとして、「元気まち上士幌 つなごう 子や孫へ」という、いわゆるこれは持続可能なまちづくりというような意味合いもそこに込められているというふうに思っています。実は、今回この公約を突然挙げたということではなくて、多分４期目に、いわゆる将来に向けての礎をしっかりつくるというのを公約のスローガンに挙げたこともありました。一貫してまちづくりというのは、将来にどうつなげていくかと。私ども、こういった責任ある立場でまちづくりに関与しておりますけれども、最も大事な責任というのは、今よりも、そしてさらに次代につなぐように、それを子や孫につないでいくということが私に与えられた大きな使命だというふうに考えています。そういった中では、様々なつないでいくその具体的なことがあるわけでありますけれども、ＳＤＧｓ17に挙げられたようなことも、それを将来にわたってつないでいく、食糧の自給率なんていうのは、極めて生きるために必要なことでありますし、それから、エネルギーの問題についてもそうであります。こういったことも、将来にわたって子や孫たちにつないでいくというようなこと。安心して上士幌町が持続的に発展していくということでありますから、そういった中で、今まで取り組んできたこと、今も取り組んでいること、こういったこともしっかりと文化的な側面、歴史資料として子供たちにつなげていくというのも、それも一環として必要なことだろうと、そんなふうに思っています。

答弁　町長 竹中貢

土木施設あるいは上物の施設と、いずれにしても町民の生活に欠かせないインフラ整備だということであります。これについては、道路の維持から橋梁の維持、そして公共施設の維持等々に係る、そういった中長期の試算と。40年間のスパンの計画ということであります。この計画のそもそもについては、これは総務省系統のほうからの指示といいますか、取組のことでありまして、公共施設の維持に係る財政の縮減ということと、それから長期にわたって施設を維持するという意味で、長寿命化が今の時代の流れとしてどのように長寿命化していくのかというのが見直しの一つの背景だと、そんなふうに思っています。古くなったら建替えする、造り直しするということではなくて、現在の技術をもって長寿命化、特に橋だとかは50年だとかの、ある程度一定の年月を達すると補修をしなければならんということがあります。それをゼロベースで造るとなると、それこそ相当の予算を投じるということでありますから、それをこつこつと計画的に改修するなり補修をしていって長寿命化を図っていくということであります。それに基づいての財源については、国としても計画に基づいたことについては一定の補助をしながら維持を図っていくと。国としても、新しく建てるというよりも、そういったことを補修、点検をしながら長寿命化を図っていって、長い時間を使っていこうという考えでありますから、額面として20億だとか30億だとか出ていますけれども、このことが今、私どもの財政計画を圧迫して、突然世の中が変わるというような、そういう積算ではないということをひとつご理解いただきたいし、また、今回の見直しについても、特に必要のないものであれば売却するだとか、それから、必要なものについては公共施設にするのか、あるいは企業誘致に使うのか、こういったことの見直しをかけるということであります。23年度の土地利用の指針をつくっておりますけれども、それの指針に基づいて公共施設の整備等々をしてきております。23年からほぼ10年間かかりますけれども、かなりの部分では、それに基づいて整備されてきているのではないだろうかなと。そういった意味では、計画的な施設の維持管理なり、あるいは利用が図られてきて、それから10年たったということと、国からの長寿命化を含めた管理の計画ですね、これを見直しをするという意味では、非常にタイムリーなときではないだろうかなと。これまでもこの計画に基づいて橋梁だとか道路の長寿命化を図って、それを基にして国の補助金を受けて、経費、いわゆる自主財源を軽減をしながら、健全な財政運営と維持管理に努めていると、今そういった状況であります。

答弁　町長 竹中貢

行政を運営をするに当たっては、最少の経費で最大の効果を挙げるというのが大原則だというふうに思っています。施設についても、例えばわっかなんかも一つの象徴でありますけれども、高齢者施設あるいは学童、そして発達支援というふうに複合的にしております。それを従来のままでそれぞれが施設として独立して運営していくということになれば、それこそそちらのほうが経費がかかるということですから、経費のことを考えながら建築なり、あるいは道、場所ですね、コンパクトなところに集約しながら、町民が使いやすい、利活用しやすいというようなことを配慮してやってきているということであります。いずれにしても、今あるものがどれもが必要なことでありまして、町民の豊かな生活を保障するという意味では、非常に役に立っているというふうに思っております。そういった意味で、いつか、どのときかには更新なり、あるいはリフォームしなければならんというようなことがありますから、それがある程度集中的にこの間に起きていたと。保育所にしても、かなり老朽化していた。児童会館にしてもそうだと。そのようなことであります。近代化な施設にすることによって、コスト面については非常に軽減されてくると、エネルギーの問題だとか、光熱水費なんかも含めて快適な環境を得た上で、それほど大きな負担は従来に増してなっていないということでありますから、必要な事業だと。ただ、このことをやみくもにやっていることではなくて、財源の確保ですね。建設する際には、国費なり、あるいは道費なり、様々なそういった資金を活用しながら、一般財源は最小限にするというような努力をさせていただいているということでございます。財政の見通しについても、財政計画も総合計画に基づいてつくっていっているということでありますから、今後の財政支出、中長期的に必要になってくるものについても明らかにされていくということでありますし、そのときにまた皆様方のご意見を賜りたいなと、そんなふうに考えているところでございます。いずれにしても、行政コストを下げるという意味での今の長寿命化というのは、これは非常に私どもとしても大切なことでありますし、計画的に事業を実行していくという意味でも、これに基づいて中長期にわたった財政のことを視野に入れつつ、施設の健全な管理運営を図っていきたいというふうに考えています。

答弁　町長 竹中貢

土地利用について、大小様々な未利用地というのは現実問題あります。これについても23年の段階でも、いわゆる近隣の住民に使ってもらいたい、売却するだとか、それから、公的な施設として使うだとか、こういったことが網羅されておりました。当時、阿部病院の跡地の問題、無償で受けたけれども、解体をしてどうするのかといったときにも、その当時もしっかりと公共的な用地として使うべきだというような、そういった見解が出されて、そこもまた利用されているということでもありますし、大体当時の予定に沿っているというふうに思っています。大型でいいますと、苗畑がどうしても目立つという感じもします。あの土地については、企業誘致ということでいろんな機会にお話なり、あるいはプレゼンの中にもさせていただいておりますけれども、なかなかそう簡単でないという現実でございます。でも、非常に魅力的な土地でありますから、ただ、あれを切り売りしたり、無計画に何かに使うというのは、この辺はやっぱり結構検討、避けなければならないことだろうというふうに思います。あの中でも共済の施設ができましたから、それはそれで非常に有効な使い方だろうなと、そんなふうに思っていますが、まだ９ヘクタールほどございます。あれは貴重な財産として、いろんな意見を聞いたにしても、なかなか町民であそこをどうするかと、そう簡単に結論づける、あるいは一気呵成にこれをやろうということのところについては拙速にならないように慎重であったほうがいいだろうと。時間はかかるかも分かりませんけれども、いろんな住民の知恵も含めて、やがて何らかのオファーなり、それから魅力的な提案が出てくるのではないだろうかなと、こんなふうに考えております。高校の跡地もあります。あそこも一つ格技場が古いということで、今回消防の中で、それに代替するような形で子供たちの教育活動なり、生涯の活動もやれるということですから、これも非常に合理的な消防署の機能と、それから子供たちのそういった必要な課題についても対応するということでありますから、それによって、一つ余分なお金、管理費を使うことがなくなるということであります。それまた整理されると、１枚等の土地としてどう活用するかという課題になってくるだろうと思いますけれども、少なくとも、今近々にあそこを必要だと、公共施設として必要だという、そういった計画やあるいはかといって、一般にそこを売却するというような状況にはございません。中長期にわたって、あそこの利活用についてはしっかりと考えていくべきだろうというふうに思っています。いずれにしても、23年に一回出されたものが、総合計画がつくられたということでありますので、今回も総合計画や、そういったものに基づきながら整合性をある形で土地の利用ですね、未利用地の処分の問題も含めて検討すべき、いい大きな節目に来たというふうに考えておりますから、ぜひまたご意見を賜ればと、そう思っています。

答弁　町長 竹中貢

上士幌町全体を見据えての土地利用を考えるべきだというようなお話だと思っております。今のお話、黒石平それからぬかびらの話を聞きながら、江波戸議員も職員の頃になるのか、あるいは教育長、その前ですね。組合事務構想というのをつくりました。これは町全体のエリアとしてどう環境、地元の特性を生かして資源の活用をするかという計画が立てられたということであります。これはこれとして、僕は大きな考え方の一つとして非常に今でも尊重すべき内容であるというふうに考えております。三股、ぬかびら地域、そして黒石平、街なかの田園地域だとか、そういった大きなエリアでの開発目標といいますか、資源の利活用ということでございます。これは、正にこれからの町にとって、その辺の利活用についてはもう一度大事な視点として見るべきだろうと。今も観光協会から新たにｋａｒｃｈの中でＤＭＯが立ち上がったということですから、それがどれだけの力量を持って今体制としてできるか課題はありますけれども、そういったところの観光的な視点から町全体の土地と、それからソフトの面でどう活用するかなんていうのは、非常に大切なことになってくるのかなと、そんなふうに思います。糠平の利活用についても、街なかにたしか住居とは分離したほうがいいのではないだろうかなと、こういった議論もされたのを記憶しておりますけれども、多分職員の頃、そういった視点でやられたということですから、糠平の学校の周辺についてもいろいろと関心を持っていただいているというふうに認識をしております。今の次のステージとして、その間にもまた田園優良住宅だとかもありましたけれども、もう一回全体的な町のエリアごとの魅力だとか、利活用だとか、そういったある種ステージに入ってきてもいいのかなと。結構、町もこれまでいろんな関係で産業のほうも力がついてきた。それから、一定の基盤についても、公共施設あるいは基盤としても出てきたということでありますから、さらにそれを成熟させ、発展させるという視点では、町全体をどうデザインをするかというのは非常に大切な視点だと、そんなふうに思います。

答弁　町長 竹中貢

人口は、やっぱりこれは魅力的でなければ疲弊していくということで、それは人口の減少の加速化にもつながっていく可能性はあるというふうに思いますから、そういう意味では、魅力的な町をどうつくるかということだろうと思いますが、それはもう総合行政というか、全てにわたって頑張っていかないと、人口の維持にしても、あるいはよそからこの町に対して魅力を感じていただくことは難しいんだろうというふうに思います。いずれにしても、グローバルの話をされました。正にローカルでありながらグローバルという視点、両方とも大事だと。グローバル、ローカルでこの町の特性を生かす、それが本当に磨いていけばグローバルという視点からも評価をされて、そこでいろんな活力が生まれてくるという可能性がありますし、それから、時代はダイバーシティー、多様性ですね。そういった意味で、いろんな人方の力を借りながら、あるいはその人方も住んでいて魅力的な町だと、こう思えるような町をつくっていくと、多分よそからいろんな力で、いろんな形で振り向いてくれる人が出てきて、そこでまた活力が生まれてくるという循環が生まれてくるのではないだろうかと、そんなふうに思っています。今までの取り組んできたことをさらにそれを基盤にしながら、魅力的な町をどうつくっていくかということがこれから大切になってきます。そういった意味で、私たちに負託されたいろんな計画なり、あるいは議会のほうに負託された議決だとか、一緒になって取り組んでいければ、魅力的な町になっていけるだろうと、そんなふうに思っています。