（1）今日までのまちづくりの足跡を確認し、未来を見据えたまちづくりのために、仮称「まちづくり史誌」の作成について／（2）町民が暮らしやすい町の施設の在り方を踏まえた土地利用計画と施設の効果的な利用に関する方向づけの在り方について

質問　8番 江波戸明

今日までのまちづくりの足跡を確認し、未来を見据えたまちづくりのために、仮称「まちづくり史誌」の作成について。本町のまちづくりは、安村治高丸氏が開拓のくわを入れてから110余年の年月が過ぎました。その間におけるまちづくりの歴史を系統的に今日までに記されてきた記録として、昭和45年及び平成４年に作成されました町史があります。約10年前に新たな町史等の作成の資料集めなどの動きがありましたが、しかし、今日までにおいては、それらの資料集めや関係する調査の対応が中断されているような気がいたします。今日までの我が町のまちづくりは、厳しい開拓時代の時代から黎明期に向かい、地域の基幹産業の基盤の推進と確立のもと、目覚ましい発展を遂げ、人口においては、昭和30年には１万3,608名を有したところですが、少子高齢化、離農、公施設等の統廃合などの社会的変化などにより、人口の減少も加わり、今日は4,971名に至っているところであります。このような人口の推移の裏には、地域産業の興廃の要因につながる町の歴史と符合するものが多くあります。このことは、今日までの町の政策の展開や地域産業の推移を的確に知る手がかりにつながり、将来のまちづくりに向けた基本的な取組の在り方に対する貴重な経験となり、これからまちづくりを育む町民に対しても大いなる参考となる歴史的財産になるものと思います。その意味から、今日におけるその都度ごとの町の様々な変革などの歴史を的確に残していくことは、将来を担う上士幌町民に対する大切な私たちの務めではないかと思います。特に近年は、町の歴史を体験している先人や町民が残した貴重な写真などの資料においても、急速な世代交代などにより失う可能性が高まっている時期でもあると思います。その意味で、町は歴史を的確に残し、将来のまちづくりの遺産となる歴史の大切さを意識し、仮称「歴史に学ぶ新たなまちづくり史」の作成を早急に始める必要があります。また、今日までの製本化による編さん史等の作成と併せて、今日の情報機能のデジタル機能による仮称「歴史に学ぶ新たなまちづくり史」を作成し、まちづくりの歴史と未来に向けた町の推進の形を踏まえた情報を盛り込んだ編集を行い、瞬時に全国に向けて発信する仕組みをつくることも、今日においては必要になると思います。この事業により、我が町の特性や活動を知ってもらえるなど、我が町に対するまちづくり応援団員としてのきっかけになると思います。このような町史誌の作成に取組を進めることにより、我が町を気にかけていただける方々が増加することにより、総合戦略の課題である関係人口の増加等の一翼につながり、ふるさと納税に加えて企業版ふるさと納税の効果的な動向につながるものと思います。改めて、これからの貴重な財源の活用を工夫し、新たなまちづくりへの推進とその効果が生み出されるものと思います。新たな町の歴史誌を作成するために、町民の皆様方の積極的な参加を求めた体制を確立し、早急に庁舎内に担当部署を設置し対応をすべきと思います。次に、２点目の町民が暮らしやすい町の施設の在り方を踏まえた土地利用計画と施設の効果的な利用に関する方向づけの在り方についてご質問いたします。近年、町の施設の新改築等により、施設自身のグレードは高齢化に向けたバリアフリー化を取り入れるなど高まっております。しかし、特に高齢化を迎え、その上に将来における人口の減少の傾向を踏まえて町民目線から見た場合、その利活用に関する効果はどのように判断しているのかなど、今後の施設運営及び管理に係る効果や財政負担を踏まえた検証を改めて行うべき時期にあると思います。このことに係る以下の内容の質問を行いたいと思いますので、町民が安心して暮らせるまちづくりに向けた、その実態及び課題と今後に向けた効果的な利活用等について考え方をお尋ねいたします。１、町民のふれあいの場づくりを基本に備えた施設が、高齢者等が自由に出入りを行いやすい雰囲気を備え、誰でも使いやすい施設の工夫と担当部署において受入れにおける指導や対応を含めた配慮がされているかについて。・幼児等の保護者が認定こども園及び分室の施設に対し、幼児教育の拠点としての教育施設としてどのように考えているかについて。・コンパクトタウンの考え方を前提としたまちづくりの方針が町民に浸透し、本町の市街地構成と町民の活動しやすい仕組みになっているか及びこの件に関する町民の認識をどのように感じているかについて。・将来における町の土地利用計画が明確に示されていなく、都度の課題ごとに施設用地等を検討している感じがします。持続可能なまちづくりの基本として、特に将来の公的施設の在り方などは、土地利用計画を明確にし、町民の理解が必須であると考えるところです。町民を巻き込んだ土地利用計画を早急に策定することの意義に関する考え方について。・計画段階での利用計画と現状の利用が下回っている施設等について、利用の向上を図る工夫などをどのように検討すべきかについて。・施設の新築や改築による運営と維持管理に係る今後の財政負担の在り方をどのように検討し、かつ町民の皆さんの理解に向けた説明を行う考え方の必要性について。・将来の高度情報システム化時代を見据え、新たな行政部署におけるＩＣＴ担当による公共関連対応ばかりでなく、直接住民生活に関わる課題を補塡する体制について対応することが検討されているかにいて。以上、お伺いしたいと思います。

質問　8番 江波戸明

まず、この件については、きっと何らかの形で町長のほうに町民のほうから、何人かは別にしましても、要望されている一件かなと思って認識しております。そんなことで、町民の方もなるべく早く町史の記録を残しておいてほしいなという要望がきっとたくさんあるような意味合いも私は捉えていますので、そんな認識で、この課題を取り上げたところであります。本町には開拓のくわが入ったのは113年、開基的には、100年をこれから10年後に迎えるという部分がありますけれども、もう既に113年ですから、これに10を足すと120年以上の歴史が残ってきます。そんなことで、100周年まで含めて、今までつくった後、40年ぐらいのタイム的な間隔をどういうふうに記録に残っていくかという部分について、一番大事なのは、僕はやはりここの中で、まちづくりにいろいろ関わってきた人が、もう時代の変化でだんだん亡くなってしまったり、記憶が乏しくなってきたりとか、そういう部分があると思っています。そのため、やっぱり生き続けてきた軌跡の検証と、私たちはそれをきちっと継いでいく任務が私はあるんではないかと思っています。その中で、いろんな人たちの足跡がきっと記録の中で取り出されておりますけれども、町の歴史は、こういう人たちの足跡をきっちり残していきながら、そこに何を形で残すか。何を含めて、その辺の体験と経験の臨場感を学ぶか、こんなことが必要なことになってくると思います。先ほど教育長からありました。やっぱり学校教育の中でも、子供たちが町の歴史に学ぶ、これは中学年等でありますけれども、今、教育研究所でも立派な歴史書をつくってもらって、先般、ちょっと見せてもらいましたけれども、やはり歴史を学ぶということも、教育の大きな中身になってつながってくると思いますし、それでなかったら、ふるさと教育というのは、余り必要でなくて、これから未来に向けた教育という部分では僕はないと思っています。ですから、まず、今まで先人がいろいろ残してきた分についての考え方について、どういうふうな形で町として、今、編さん資料を残していますという部分はありますけれども、これについて、もうちょっと具体の部分でご説明願いたいと思います。

質問　8番 江波戸明

今、町長から当面の考え方を含めて、現状についてもお話しされたかと思いますけれども、町の条例の中に、上士幌町町史編さん委員会設置条例という条例があります。この中で、位置づけとして、常務委員の位置づけというのがありますから、僕は一応この条例に基づいて、何らかの形で早い段階で、ある程度責任の立場といったら別ですけれども、その編さんを、10年先に100周年の節目につくるということは、一定程度の目標になったかなと今認識していますけれども、その中で、今から担当を明確にしながら、その人が情報をきちっと取り寄せながら、それから町民との、本当に失わないうちに、いろんな聞き取り、写真、それから事実関係は別にしても、いろんな物語があるんじゃないかと思っていますんで、そんなことが必要であると思います。まず、この条例に基づいた委員会の大まかな形ではなく、常任委員等の設置をつくるような考え方がないかどうか、その辺ちょっと確認したいと思います。

質問　8番 江波戸明

今ありましたように、なるべく早く、専門的な部分は別にしても、常務的な委員さんの配置というのは、僕は必要なことかなというふうに認識しております。今、前向きなような感じで取りましたので、よろしくお願いしながら、今日の社会の流れというのは、すごく第３の近代化という形を含めて、物すごい勢いで流れているなというふうに思います。この、スピードアップしていますから、その歴史を体験的にきちっと実施をしたり、表現できる方、これがだんだん減ってくると思いますし、40年といったら、役場職員が二十歳前後で入った場合、もう退職に近い年齢に達しますから、そこだけ考えても、きっと役場職員だけの範囲で考えても、すごい歴史の変化というのはあったのかなと。例えば農業関係でも、やっとトラクターが入り始めて、今もうとてつもない大きなトラクターが、そして、それよりもまして情報を取り入れた、本当に時代になってきているなと、これを40年というのはすごく大きな変化があった時代だと思っていますから、今入ってきた、例えば担当者が、それこそ実感として思い返せるのかなとか、そういう部分も含めて、僕はちょっと不安ではないですけれども、どうかなという懸念がちょっとあります。そういったことを含めて、やはり、40年のギャップというのはすごくありますから、なるべく早く、今ありましたように、常務体制を含めて対応してくれればと思っております。例えば、今ナイタイのレストハウスは改めてできました。これについては、レストハウスが改めた分は、物すごい勢いで宣伝しています。ところが、僕は歴史というのは、本当に台風、強風等で崩壊した後、本当に小さなハウスで一生懸命町民の方がそこで営業を続けてくれていた。僕はこっちの歴史のほうが大事かなというふうに認識します。当然、レストハウスの運営がスピーディーに、効果的に、地域の稼ぎの一つになるということは、当然望む姿でありますけれども、こういうことがだんだん薄れてしまって、例えばナイタイハウスはできたよ、結構お客さん来てくれたよではなくて、やっぱりそういうことが、僕は町の歴史の中で大事なことかなと思ったり、今、自動運転バスが試験的に、この３年間ですか、やっていますけれども、僕は今福祉バスの運転手さんが利用者に対して、毎日顔を見ながら、健康状況を見ながらお話ししながら、こういうことの歴史も僕は大事だなと思っています。きっと将来、10年後は、自動運転バスが走り始まるかと思いますし、そんなことによって、そういうことが忘れられちゃいかんなと、僕はそういうふうに思っていますから、そこに地域のコミュニティーとか、血の通った行政の対応とか、そういうことがやっぱり常に、常に歴史の中に浮き彫りにされてきて、残されていく、記録されていく、これが非常に大事なことだと思っております。本当に町民がいろいろな意味で、こういうこと、努力した分を今のうちから拾っておかなきゃならん。これは編集する段階でどうするかは別にしても、そういう記録的なものをやっぱり現場で取材しながらとか、対応する時期は今ではないかと思っていますから、毎年毎年少しずつの積み重ねで、最終的な編さんが町民にとって、こんなことだな、勉強になったなということで、必要性を感じるような編さんに行き着ければなと思っていますので、この10年先を見据えた中でも、今日の動きをそういう捉まえ方も含めて編さんに向けてたいただければなというふうに認識しております。この点についてご質問したいと思います。

質問　8番 江波戸明

今、町長のほうからも、町民が行政において、含めて、町民生活において忘れては駄目なことでして、紆余曲折した歴史や、重ねて喜びの歴史、こんなことがあったなと思います。例えば、近年でいえば、本当に希望あるように、まちづくり会社なり、ＤＭＯ会社ができて、これ町の対応していくよと。その中で、併せて歴史の中ではこれがどういうふうに推進しながら確保されてきたとか、いろんな意味の、一つのまちづくりもあったかなという認識もしていますけれども、いろんないいこと、悪いこと、そしてふるさと納税で、かなりまちづくりの基幹的な財政が確保されながら前に進んできているとか、そんなことを含めては、町長のほうから、そんな考え方についてあったのかなと思っています。そんなことを含めて、１つはまちづくりの史誌を考える場合、これ直接編さんするという部分でなくて、これとぶら下がりながら、町の生涯活躍の場づくり、町民参加という部分を、僕はこの中にあるのかなというふうに認識します。ということは、やはり、歴史というのは記憶が喪失されていったり、いつの時代でもきちっと足跡があるんですけれども、やっぱりなくなっていくよと。そんなところでは、町の語り部なり、それで写真や建物とかは別にしましても、本当にそういうことが必要になってくると思います。そんなことで、町史づくりに生涯活躍の高齢者の元気づくりの場としての、そういう活躍の場もあるのかなと思っています。それは、すぐに編さんに結びつかないけれども、ああいうときがあったよな、だけどこんな町にまたなってほしいな、こういうふうになってほしいなという、もうそこから僕は発生してくると思いますんで、高齢者の一つの生涯の生きがいのあるまちづくりという大きなカテゴリーの中で、この物語が一緒にいってくれると、高齢者、私たちもこれからの高齢者も含めて、何らかの形でそういうところに参加できるかな。ただ、史誌は企画的に、歴史をぽんぽんと追っていくんじゃなくて、そこに少しでも加わったり、参加するような、やっぱり過去の貴重な人々、人材、語り部等を含めて、そんな輪が、僕はまちづくりの一つの大事な流れではないかと思っています。古い写真を持ち寄って案が集ってくるとか、それから、町の景観の変化を語るとか、歴史を気構えた活動の発掘に生きた喜びとか、いろんな意味で、そういう高齢者の生きがい、生涯活躍の町と言っていますから、それもこういうことで、自分たちの足跡を検証しながら、対応できる場、そんなことになるかと思っております。これについて、また考え方があれば、町長のほうからお願いしたいと思います。

質問　8番 江波戸明

この件について、最後にちょっとお話を聞きたいという分について、ＩＣＴを活用したデジタル化という部分も僕のほうでいかがかと話しています。このウェブ上の公開については、編さんにおける個人情報とか、そういう保護の関係、本当に非常に慎重を期すというふうに認識していますけれども、それは当然、避けていかないとならない一つの、これからの、特に個人情報等を含めては大事なことかと思いますけれども、この効果ということについて、史誌の紙でつくるという一つの方法も含めて、このウェブ上を含めて、デジタルで町の歴史を何らかの形でいくと、いろんな意味で僕は情報を得ながら、この町に興味を持つという、そういうことが出てくると思うんですよね。例えば大雪山国立公園の自然はどういうふうに歴史に残ってきたか、うちの町の中で。当然森林の伐採の変革とかありますけれども、やっぱり動植物も含めて、国内の１億何がしの人たちの、少しでもそこに注目すると、うちの町に来てみたいな、こんな温泉の発見があって100年たった、ここにちょっと来てみたいなとか、そういう部分が一つの歴史と絡まって、ただ、100年のぬかびら温泉源泉郷にということじゃなくて、歴史と絡まった、やっぱり我が町の観光も含めた、自然も含めたＰＲもできるんじゃないかなというふうに、勝手ながらの考え方でちょっと認識するところもあります。そんなことを含めて、ネットによって、やはりこれから企業の、うちの魅力化の点検もできるかと思いますし、また、重ねてふるさと納税の産地の状況、こんなものをつくっているところからこんな製品ができているよとかを含めて、当然やっているというふうに認識しますけれども、やっぱりそういう歴史、本当に先ほど町長が言ったように、40年前は小さなトラクターから始まって、大型の収穫機までいったり、本当にいろんな歴史の中で、今はこういう生産がされているとか、そういうことで、この町の違う魅力といいますか、努力といいますか、それがやっぱり見えるような歴史的なもの、新たな視点での情報提供もあるかなというふうに思っています。そんなことで、タイムリーな情報を流すためには、もう入替えができますから、デジタルは。いろんな情報を入れていって、また新たな情報ができてきたら、またそこに加えていったり、そんなこともできるのがこのデジタル情報の歴史、町史に残す一つの大きな有利さだと思いますので、このデジタル化の在り方についても、ぜひ併せて検討していただければと思いますが、これについて考え方を聞きたいと思います。

質問　8番 江波戸明

次、町民が暮らしやすい町の施設の在り方を踏まえて、土地利用の関係についてご質問したいと思います。まちづくりの計画は、今日の状況を見ながら、いろんな意味で検討するんですけれども、基本的には人口の増減、加減、含めて、地方自治体の財源の在り方、このことを考慮しながら、きっと対応するというのが前提だというふうに思っております。近年、４年間を見ても、町の人口80人ぐらい増えていますけれども、逆に言えば、この間ちょっと調べたら、外国人の方も82名ぐらい増えているという部分で、もう近年、４年間の中では、外国の人が結構増えてきているなと、これは一つはきっと近年のまちづくりの傾向の中の特色になるのかなと思いますから、今後、こういうことも含めて、適宜人口との背景を歴史的にちゃんと見ながら、まちづくりをやっぱりしていくことになるんではないかなというふうに思っていますし、職場の変化、特に今、農業生産団体の大きな法人等がありますから、こういうことを含めて、今この町にどんなことが起こっているのかなという部分を含めて、いろんな分析をしながら、まちづくりなり、財政の在り方というものについても考えていくかというふうに思うところであります。まず、町の変化の在り方をどのように分析しているか、どのようなタイミングで対応しているか、当面、これから大きな計画が、総合計画を含めてありますけれども、その中に、日々町の状況というのを分析する必要の中で、建物なり、利活用なり、土地利用なりが検討されるかと思いますけれども、この点、ちょっと考え方をお聞きしたいと思います。

質問　8番 江波戸明

今、町長からあったように、人口とまちづくりと本当に連動した形になると思いますけれども、この中で、土地利用に関する考え方をちょっと整理したいと思いますけれども、私はこのことをまちづくりのやはり基本として、この土地利用ということを、ある程度総合計画なり、含めた議論の中にしっかり対応していく必要性があるんではないかなというふうに思いますし、また、その効果を重視する必要性もあるんではないかなというふうに思っています。特に、例えば土地利用計画、きちっと決まっているとしたら、環境に優しいまちづくりという一つのまちづくりをつくるとしても、インフラなり、それから緑化なり、環境整備を先にきちっとできていくのかな、あてがいぶちに、後でつくるのではなくて、やはり、そういう部分は、将来を見た部分でも、一定程度インフラ等を含めて、町の環境づくりもできていくのかなと。そんな意味で、美しい町という部分も、そういう発想がないと、なかなか上手にうまく出来上がっていかないかというふうに思いますから。例えば町なかの分断をしている、民間の所有で、今は拓殖自動車が持っているという大きな空間施設があるんですけれども、こんなこともやはり考えていく時代にもう来ているのかなと。どう考えても、夏の間、あそこは危険地帯で、うちの町の部分を、市街地を二分しているような部分でありますし、横にパーク場、焼き肉施設とか、町民の交流の場もありながら、将来、そういうこともやっぱり考えていくとしたら、あそこをうまく利用しながら、町民なり、移住対策なり、公園対策なり、いろんなことを考えていくことも必要になってくるかなと思います。あくまでも公的な施設ばかりではなくて、民の施設も取り込んだ、やはり土地利用ということも考えていく必要性もあるんではないかなと思いますし、こんなことが明確になって、町の土地の利用、いろんな意味で明確になることによっての企業対策、こういう土地がありますよ、こういう環境の土地がありますよ、こういうところがありますよということも、これからシェアオフィスとか含めてやる場合も含めて、そういう計画があると、きっと宣伝もしやすいし、また企業も魅力を感じて来るチャンスといいますか、そんなこともあるんだと思います。特に、町の遊休地なり、空き地施設の活用という部分をきちっと見直ししていきながら、公的施設のスクラップ・アンド・ビルドの適正な処理をしていかなきゃならんかと思っています。特に、自分の住んでいる地域の11区に関しては、旧営林署の苗畑、あそこはＣＣＲＣ含めてとか、そういう部分も大きなポンチ絵的な計画がありましたけれども、なかなか進まないけれども、ここをどうするんだという部分をある程度引き出すことによって、企業の魅力、土地の魅力を含めて出てくるのかなと思っています。ちょうど十勝農業共済が一部利用していますけれども、今度はあそこ、連絡できるのは通路とか、そういうことも将来考えているといったら、企業なり、住宅地に展開するなり、分譲するにしても、いろんな意味で活用しやすいかなと、それがきっと土地利用計画と思いますので、そんなことも含めて、またあとは西保育所、それから青少年会館の空き施設、このことも考えておくことによって、町の在り方といいますか、方向が少しずつ見えてくるし、地域に住んでいる方も、こういうことになってくるんだなという理解も含めて出てくるかと思います。特に、西団地の、これから移転問題も含めてちょっと厳しいイメージが、どうしても11区とか、そういうところについては思っちゃう部分がありますけれども、そこには次のステップ、次の形がある程度見えると、また違った意見、町民の意見とか考え方、そこに対応するその土地利用者、こんなことが少しずつ浮かび上がってくると思いますけれども、こういうことを確認できる意味で、中長期的にまちづくりに対して、あそこの土地利用と施設の在り方を含めて、町長の考え方をお聞きしたいなと思います。

質問　8番 江波戸明

町長のほうからありましたように、我が町の市街地というのは、もうほとんどインフラ整備が終わっているんじゃないかと思います。道路、下水道、上水道を含めて。ですから、あえて本当にコンパクトがいいのかどうかという部分も、しょせん縦横２キロぐらいの町ですから、もうそれ自身が僕はコンパクトだなと思います。そういう中で、今ありましたように、若い人がうちの町内の11区のほうにも三、四軒は建ってきています。そういう部分で、ああいうところにも住みたいんだなとか、そういう部分も出てくると思いますし、うちの町も優良田園促進住宅法等で、やはりもう少しゆったりした農村的な部分もきっとあると思うんですよね。その一つの地域の、市街地に一番近い中でも、そういう地域の人となり得るという部分は、僕はちょっと思うところがありますし、これからいつまでもその土地に住み着くということでなくて、住替え等を含めて、高齢者だったら町なかでも、ちょっとしたら、若い人だったらちょっと外れてもとか、そういうこともこれから時代の趨勢を考えたらあり得るのかなと、そういう政策も、今そういう形もちょっと動いているかと思いますけれども、動き始めて、そういうことがやっぱりうまく活用することによって、このインフラ整備が完全に終わっている市街地をうまく使う、それから少しずつ条件が違う使い方をやっぱり特徴づけしながら、売込みも含めてとか、住替えも含めて対応できるような環境をつくっていくとか、そういうこともこれから非常に必要じゃないかなと思っています。それで、この計画をつくった段階では、一部大学の先生方の力を借りたということもありますけれども、本当はきちっと地域に住んでいる人たちが、この計画に携わっていく、そんなことも僕は必要だと思いますし、そういう声を大事にしていかなならんではないかなと思っております。そんなことで、コンパクトタウンという部分を含めて、少しでも地域コミュニティーの減少にならないような、やっぱり町なかに行っても、本当に住みやすいという部分はありますけれども、町コミュニティーがちょっとどうなるかとか、それから今、賃貸住宅ができてきている現状も含めて、どういうふうにそういう問題に対応していくか、こんなこともこれから課題になると思いますので、本当に残された時間、ちょっとありませんが、一言よろしくお願いしたいと思います。