人口減少時代の中における今後の広域行政の在り方について

質問　5番 金子益三

本日最後でございます。どうぞよろしくお願いいたします。私はさきに通告してあります１項目５点について、町長及び、大変お待たせ申し上げました、教育長に私擬をお伺いしたいと思います。人口減少時代における今後の広域行政の在り方についてお伺いいたします。近年、全国的に加速する人口減少社会の中で、我が町上富良野町もその問題は深刻になってきております。既に人口も昨年３月末には１万人を割ってしまい、この４月末日現在、上富良野町の人口は９,７１９人、男性４,９６９人で女性は４,８２２人となっており、民間有識者でつくる人口戦略会議におきましては、２０２４年４月２４日に北海道内１７９市町村のうち約６５％に当たる１１７の自治体が「消滅する可能性がある」との報告書を発表したところであります。ここ上川管内におきましては、富― 34 ―良野市、士別市、当麻町、比布町、愛別町、上川町、そして上富良野町、和寒町、剣淵町、美深町、音威子府村、幌加内町などが報告されております。上富良野町の人口予想も２０５０年には５,８８７人。２０２０年から比べて２０代から３０代の女性人口が５８.９％減少の３３０人へ減少するとの予測が立てられておりました。しかし、これは現状のままであればこの予測数値に近づくだけでありまして、何らかの方策が取られた場合には、消滅可能性自治体から脱却ができるということも大いにあると考えます。しかしながら、一方で人口減少というのは自然減、社会減という、どうしても止めることができない要因も多々あるのも、これも現状であります。今後、上富良野町の人口減少が進んでいった場合に、これまで行ってきました様々な公共サービスの維持が安定的にできるのか、将来像をどのように描いていくのか、次の５点についてお伺いいたします。１点目は、２０１３年に協定を結んでおります定住自立圏の中におきまして、医療分野での協定が行われております。令和７年には上富良野町立病院が改築を迎えるところでございますが、その後のこの富良野定住自立圏での協定内容について、第２次定住自立圏での協議はどのようなものがありましたか、お伺いいたします。２点目は、定住自立圏協定では福祉等の取組も行われておりました。特に近況は、介護分野では富良野圏域全体での施設介護の介護施設での人員不足が懸念されております。そのような中で、南富良野町、富良野市、中富良野町、そして上富良野町にある介護施設間での広域的な取組は今後どのように行っていく考えであるのか、お伺いいたします。３点目は、このたびこどもセンターが新たに上富良野町において新築されました。こども未来班を設置して、子育てに対する政策が充実されたと考えております。現在、これは過去からもそうですが、中富良野町と合同で発達支援等の事業を行っております。そのような中で、人口減少の中でもこの発達支援について増えていくニーズに対しまして、我が町のスタッフで対応がこれが持続できるのか、今後さらなる広域化を進めていく考えがあるのかをお伺いいたします。４点目は、クリーンセンターの長寿命化を現在も取り進めているところでございますが、可燃ごみの取扱いについては富良野圏域においてそれぞれ取扱いが違うところでございます。５市町村における共通の取組を進めていく考えはないのかをお伺いいたします。５点目は、今度は広域連合で今現在進めております四つの事業のうち、上富良野町にあります給食センターの老朽化が著しくなっておりますが、今後の改築等の考えはあるのかをお伺いさせていただきます。

再質問　5番 金子益三

それでは、再質問させていただきます。まず１点目の病院に関するところ、定住自立圏のところで再質問させていただきます。そもそもこの定住自立圏、２０１３年に始まっておりますけれども、当時の自治体の総研のデータによりますと、２０１０年の富良野圏域の人口が４万５,５００人くらいだったのです。将来像ということで、２０４０年には３万２,０００人ということで約３割程度減るという予測なのですけれども、実際にはもう少し速いスピードでもう少し多い人口減が起きているところでございます。この定住自立圏が始まったのは、まさに町長の答弁でもありましたけれども、医療の問題から始まっていきまして、いかにしてこの圏域の救急を守っていくかというところが主軸で始まったと思っております。しかし一方で、これ実は相互相対する関係でありまして、富良野協会病院の救急を守るということは、実は上富良野町の町立病院の救急がまさにゲートキーパーといいましょうか、この圏域の門番となっているところなのです。そういった意味では、上富良野町のまず救急をしっかり守っていきたい。そして、加えて圏域の協会病院も守らなくてはいけない。ただこれは、５市町村の中で共通の認識でありましたから、そこにある程度自治体がお金を出し合っていくという、これは全くやぶさかではない話であるのですが、その後、なし崩し的というわ― 36 ―けではないのでしょうけれども、いろいろな要因が重なって、周産期のところについても自治体間で出生数に応じたお金というか、支援金を出しましょうということになってまいりました。本来こういったものというのはなかなか難しいのではないかなと思うところでございますのは、やはり我々は自治体病院を持っております。富良野市が持っているのは、自治体病院ではなくあくまでも協会病院ということでございますので、もう少し本来であれば自治体間の中でしっかりとお話合いがあって、この定住自立圏をつくっていくところであると思っております。しかし一方で、子育ての枠で考えますと、周産期医療は非常に大事ですから、これは地域・圏域で守っていくということは全く問題のないことだという理解も一方でございます。現在、札幌市界隈においても非常に周産期医療不足しておりますので、何とか子どもを安心して産み育てる地域を守っていくという意味では、この富良野圏域の定住自立圏、これからも５市町村がしっかりと力を合わせて、この医療、地域医療を守っていくことは肝要であるというふうに捉えております。そのような中で、改めてお伺いするのですけれども、センター病院ということで富良野協会病院が位置づけされておりますが、本来であれば医師のやり取りであったりとか、病病連携をもう少し踏み込んだ中のものができればいいのですが、この間、残念ながら上富良野町立病院におきましても、眼科がなくなり、泌尿器科がなくなり、そして循環器内科がなくなりといったことに加えて、医師不足、そして看護師、コメディカルである様々な医療スタッフが不足している状況にあります。この状況を今後、広域定住自立圏を踏まえた上で、町長はこの富良野協会病院並びに、また旭川医科大学とどのような連携を図っていきながら診療体制の維持・確保、また拡充についてお考えであるかお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

まさしく旭川医大との連携、この間上富良野町立病院、上富良野町が第１外科と第３内科、本当に密接な、深いつながりがあり― 37 ―まして、この間、医師の皆様を上富良野町立病院に派遣してきていただきました。近年と申しましょうか、富良野協会病院の院長先生につきましても、非常に、もちろん旭川医大出身の方で、医大の医局とも良好な関係でありますし、当時上富良野町に各週で来られていて、非常に上富良野町のこともよく分かっていらっしゃる院長先生であられますので、ぜひこういった機会にセンター病院とともに力を合わせてといいましょうか、こういったときこそその広域の力を利用して、医大のほうに医者派遣のお願いをする、単独の上富良野町だけということではなく、もう少し踏み込んでこの圏域で、せっかく定住自立圏がありますから、このパワーを生かしていくべきだと考えます。そこでまたお伺いしたいのが、この北海道医療構想に基づく動きがこの間ございました。高度急性期及び回復期、慢性期の病床に関するところでございますが、こちらも北海道医療計画の中である程度、一方的と言ったらちょっと語弊がありますけれども、この地域の実情にそぐわないような形でベッド数というのが掲示をされた経緯がございます。それに１００％従わなければならないということではなかったのですけれども、この間、上富良野町、令和７年に開業する病院につきましても、当然北海道の地域医療構想のことを全く無視するわけにはいかないと思うのですけれども、４４床から３０床に一般病床がなりました。加えて介護医療につきましては増床ということになっておりますが、これはやはり北海道の医療計画に基づいた医療構想におけるこの富良野圏域のこのベッド数の中での取組ということで理解してよろしいですか。

再質問　5番 金子益三

ありがとうございます。まさにその計画に基づいたこの病床数になるということでございます。私、言いたいのは病床数があるということは、当然そこに医療スタッフ、医師も含めた中で、ここは私たちも北海道医療構想の言うことを聞いたということではないですけれども、従ってきちんとのっとった病床数を提示しているのであれば、これはやはり圏域の中の問題としてしっかりドクターの配置を、これは北海道も応援してもらうようなことで我々この圏域で進めるべきことだと考えますが、町長、いかがでしょうか。

再質問　5番 金子益三

分かりました。医療については十分理解いたしました。続いて、介護の状況についてお伺いします。これも定住自立圏の中では、医療、福祉、教育、産業、そして地方公共交通、ＩＣＴインフラ、交通インフラ、交流移住、そして人事交流、その他というところ、ここが取り組むべき内容でスタートしているのですが、残念ながらなかなか進んでいないのが現状の中で、うちのやはり介護施設の状況、まず我が町の介護施設の状況というのは、町長、どのように認識されているかお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

まさにもうそれぞれの単体自治体、またそれが単体の施設、これは官も民も問わずですけれども、それが成り立たなくなってきている現状ですよね。道北のほうの小さい村は、民間― 38 ―でやっていた事業所が撤退することによって、何時間もかけて札幌市にある介護施設に自分の親を入れなければいけないような状況になったとかということもこの間ありました。それで、やはりこれはまさに広域で進めるべくものにもうなっているということではないのかなと思うのです。自治体間でスタッフを取り合うということではなく、例えばそれが官と民をまずまたぐというのは難しいのであれば、官と官、公と公のところでやっているところ同士からまず協定を結んでいくような形でやっていって、そのスタッフを集約することによって、これ広域のメリットを生かすとすれば、集約化を図ることとプラスサテライトを図っていって、そのダブルでこの介護をきちんと人員を配置していかないと、もうこここそがまさにこの定住自立圏であり、広域のメリットが生かせるところだと考えますけれども、今、町長として自治体間同士でこの施設介護を集約サテライト化するようなお考えというのはお持ちではございませんか。

再質問　5番 金子益三

いや、まさしくもう２０２５年問題が来ております。団塊の世代の方全てが７５歳以上の後期高齢者に、７５歳でも皆さん元気ですから、すぐ施設介護に入るわけではないから、これは来年すぐ大変なことになるということではないですけれども、ただやはり２０２５年問題、そして２０４０年にはもう人口が大きく減るというのがある程度予測されていますから、この中でやはり先手先手でやっていかないと、私は町長が常に取られている、この住み慣れた地域で、ついの住み家として公がしっかり担っていくということを尊重するのであればあるほど、そこに固執して大都市に最終的に依頼することというよりは、せめて富良野圏域の中でしっかりと高齢者の介護、それを施設での介護を守っていくということがやはり望まれるというふうに考えますので、ぜひそのようなことも御検討いただければというふうに思います。それで三つ目の、今度は子どものほうに入りたいと思います。これも、しっかりと定住自立圏の中では、本来福祉の中では、介護認定であったりとか、障害者であったりとか、発達支援というところもあった中でございます。その中で、これ中富良野町と業務委託契約の締結が結ばれているというところで、これは、近年また職員を増やされたということ、これは大いに評価いたしますし、町長御承知のとおり、上富良野町のあの発達支援センター、募集定員に上限がないといいましょうか、よそはある程度ここまでとやっているのですけれども、受け入れている状況にあります。それがとてもいいことなのですけれども、反面、職員にとっては非常に重荷になるということで、今回、人員が配置されたというところでは高く評価いたしますし、また町長がおっしゃった、これ以上手を広げて、富良野、南富良野のほうまで全部網羅しますよというのではなく、中富良野と一緒にこれを進めていきましょうというところは、私もそのほうが大変望ましいのではないかなというところで同じ考えなので、これはもう非常に高く評価できるところでございます。そこでお伺いしたいのが、今後において、これ上富良野にあります認定こども園ですとか、小中学校とこれ、どういった今後、発達支援療育に関しての連携を取っていくような施策があるのかをお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

大変分かりやすい御答弁、― 39 ―ありがとうございます。町長、それでこども家庭庁ができて、いろいろ子ども・子育てのことでやっていきます。先ほどの第一答弁の中にもありました、介護士ですとか看護師等のエッセンシャルワーカー、これ大変不足しているところも一生懸命、町長、守っていかなければならないという答弁があったように、これ子育て支援に関わります、これ保育士や、それから発達支援に関わります職員のこの確保についても、ぜひここ、いろいろなインセンティブが必要なのではないかと思いますし、ぜひこういったところは、本来であればこの圏域というか、さらにこの上富良野を、どうしても都会に行ってしまいたいという傾向が強く見られますので、ここ確保しようとする町長の何か方策などがもしありましたら、お聞かせ願いたいと思います。

再質問　5番 金子益三

本来、単独の自治体でできれば、最高でございます。それが駄目なら、もう本当に広域でも、大都会、都心部にどうしても集約しがちなそういったエッセンシャルワーカーを少しでもこの地域に分散していきながら、乳幼児から子ども、児童生徒、そして支援を受ける子どもたち、そしてお年寄り、病人の方、介護を受けられる方全てのエッセンシャルを必要とされる方がこの地域でこれからも暮らせるような方策をぜひ取っていただきたいというふうに思います。続きまして、クリーンセンターの長寿命化と最終処分場の延命化、いろいろこの間取組を行っております。焼却施設を持っているのがこの圏域でいうと上富良野町、そしてリサイクル施設を持っているというところでございます。これ、なかなか難しいことだと思うのですけれども、富良野にあります衛生センターは、生ごみですとかし尿の処理をこの圏域一本化されてやっておりますし、何とか本来であれば、この５市町村が一つの一元化した形でやっていければ、例えば隣にあります、美瑛町、東川、東神楽町の中で取っているようなごみの在り方というのが、本来、私、望ましいスタイルだと思うのですけれども、そういったことというのは今後どのように進むか、もし分かればお伺いいたします。

再質問　5番 金子益三

本来の広域のメリットが生かされるように、ぜひ首長同士で重々煮詰めていただければというふうに思います。教育長、お待たせいたしました。給食センターに。本来、給食センター運営に関しては、広域連合ということを私も従々承知しているところでございますが、広域のお話でございますし、それこそ自賄い方式で、建物に関して言えば、これ上富良野町の単費でやっているというところでございますので、ひとつ理解をしていただきたいというふうに思います。既に、私もそうですし、同僚議員におきましても何度もこの間、この４４年経過した上富良野学校給食センターの建物については、るる質問をこの間させてきていただきました。安心で安全、そしておいしい学校給食提供のために、現在の給食センターの改築というのはお考えはあるのか、まずお伺いをいたします。

再質問　5番 金子益三

確かに立場で建てます、直します、直しませんと言えないのも重々理解します。ただ、広域計画第４期ですか、広域計画の中で私も資料を読ませていただきました。この間、空知のほうの自治体で起きました食中毒を機に分散させようという動きがずっとこの間、２期、３期と続いておりますので、私はそれはそれでいいと思うのです。ただ、一番懸念するのは、ハードも当然そうです。この間、我々同僚議員、いろいろあそこが壊れている、ここが暑い、あれが重い、ここが濡れている、ここがどうだ、ああだというのもありましたし、それに応じて、スチームコンベションを入れ替えましたよとか、ボイラーを改修しましたよとか、食洗機を買いましたよとか、いろいろなパーツで変えてきていただいて、そしてさらにちょっと小さいですけれどもクーラーを入れたとかというところの努力も私重々見てますから認めますけれども、ただ、もっともっと根本的なものが出てくると思うのですよね。近年にはお弁当の日もなくなりまして、当然その分、施設、そしてスタッフにもその負荷がかかっている状況であります。快適な環境での効率的な給食を作る作業に向ける方策、快適性であったりとか、安全性の確保だったり、そういったものというのは何か今、現段階ではお持ちでしょうか。

再質問　5番 金子益三

せっかくですからもう少し。私が懸念しているのは、すばらしい給食センターのスタッフの皆さんのおかげでこの間事故もなく、食中毒等も起きなく、いろいろな事故が起きていない。ただ、道内のある給食センターにおいては、スタッフがちょっと引き上げてしまったという、御存じだと思うのですけれども、私、やはり一番懸念するのは、劣悪な就労環境の中においてスタッフが募集しても集まらないですとか、今、一生懸命頑張っていらっしゃる方が１人欠けて２人欠けてなんてことになってしまっては大変だなと思いますので、建物は古いけれども、しっかりと快適な環境の中で安心・安全の給食が作られますよという、そこからでも私、いいと思うのですけれども、そういったところからまず第一歩ができないのかなと思うのですけれども、そういったものはどうでしょうか。

再質問　5番 金子益三

広域連合でございますから、せっかくの広域のよさということ、この４期の中でもうたわれておりました給食配送の効率化というのもたしかあったと思うのですけれども、そういった中で考えますと、これあくまでも広域ですから、広く考えた中においては、例えば今、お隣の中富良野町においては、義務教育学校ということで集約されておると。たしか平成３１年のときの給食数は９１８食だったのが、今、令和５年で上富良野町７９１食に減っているのです。中富良野町についても、平成３１年は５０３食だったのですけれども、今は令和５年でいうと４１７食ということで、まだちょっとキャパオーバーなのかなとは思っておりますけれども、これちょっと令和１０年ぐらいの推移を見ると、高校は別です、高校は別として小中学校だけで見ると、上富良野町については６７７食程度、中富良野町については３８５食。恐らく上富良野町のそのマックスの機能でいけば１,０１５食ぐらいは出せるはずだったので、頑張ればこれは何とか両町分のやつはクリアできるし、もうちょっといけばもうちょっといいやつを建てて、上中、これは配送も一緒に兼ねた中で。そうすると上富良野町学校給食センターで培われた安心・安全で、かつ、おいしいこの給食が、この近くで温かいうちに届けられるようなこともあるので、ぜひそういったことも考えていただければということなのですけれども、ちょっと行き過ぎて申し訳ないのですけれども、そういった広域性の優位性をぜひこの４期の中で確立させていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　5番 金子益三

これは広域連合の仕事にもなりますので、これ以上は踏み込みませんが、ぜひ今後いろいろ考えていただきたいというふうに思います。最後に、令和３年に残念ながら上富良野町、過疎指定が受けてしまうことになりました。そして、今― 42 ―般は消滅可能性自治体という烙印ではありませんが、非常に悔しい発表をされております。ただ、消滅可能性自治体、脱却した自治体もたくさんございます。近郊でもあります。ぜひ人口減少時代ではございますけれども、少子高齢化の中であっても、町長が掲げております子育て支援、そして現状の高齢者の健康寿命の延伸をしっかりとこれからも遂行していただきながら、近い将来においては、まず消滅可能性自治体からの脱却、行く行くは過疎指定が外れてでも独立してやっていける自治体を目指すということを、町長の固い決意をいただきまして、最後の私と質問に代えさせていただきます。