（1）今年度の除雪対応について／（2）演習場の騒音対策と情報開示について

質問　10番 髙松克年

さきに通告してあります２項目６点についてお伺いします。１項目め、今年度の除雪対応について、２項目めとして、演習場の騒音対策と情報開示について。今年度の除雪対応について。６次総のアンケート報告にある環境に対する重要度は、雪対策が１位となっている、そのことを踏まえて町の除雪予算と町内の企業体との対応は。企業― 90 ―体委託が６年を経過し、有効な働き、機能を果たしていると思うが、これ以上の効果的な体制を組めるのかをお伺いします。除雪に対して、住民の反応は今年度非常に厳しい状況にあると思われますけれども、今年度の反省を踏まえて再考を必要とすると思いますけれども、この現状を町民にどのように伝えようと思っているのかお伺いします。３点目、独居老人・高齢者世帯の除雪、戸口排雪の対応と今後の対策についてお伺いします。２項目めの演習場の騒音対策と情報開示について。１として、砲撃騒音測定がなされているが、昨今、爆破処理が行われ、この大きな爆破音がモニタリングされているのかどうかをお伺いします。２点目として、演習の拡大、飛行訓練の拡大の可能性があると思われます。住宅防音地域の拡大、住民の安全確保についてお伺いします。３点目として、演習場を持つ自治体において、演習内容、周知、騒音測定値など独自の情報収集も行われて公開しているが、町は情報の公開を今以上に行うべきと思うが、お伺いします。以上です。

質問　10番 髙松克年

ことしのようないつもとは違うような状況、例えば今回もこの３月に入って― 91 ―からでも積雪に加えて吹雪、雨による融雪など、不測の事態を迎えるようなことになっているのが現状だと思うのですね。除雪による予算の不足については、地域住民の生活に密着した部分を考えると、多い、少ないという話ではなくて、これが本当に十分な除雪体制ができているかどうかと、ここがポイントになるのかなと思うわけです。ことし、排雪が途中で中止された事態があったということを聞きますけれども、なぜそのような事態に陥ったのかお伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

そのときのタイムラグ、どのような状況だったかというのは、働いている人たちの話を聞くと、そこで切り上げて次の仕事に移っていくということで、重機の移動とかそういうことが、結局はロスになっているというようなことを聞くのですね。そのタイムラグの後、全体の作業に影響を及ぼしたということも聞いているわけです。他のところでは仕組みとしてですけれども、ロータリー１台にグレーダー、ショベル２台、ダンプ１５台、これは捨て場の条件などによっても違うのかもしれませんけれども、それに誘導員を３人以上はつけると。それをセットとして、作業しているというふうに聞いているのですけれども、上富の町でもそういうようなことで、どれぐらいの割合でそれらがセットされているのか、お伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

作業工程を作成しているときにも雪の質とか、例えば今ぐらいになってくるとかなり重い雪になる、初期のころだと柔らかい雪で、しかも積み込みのときに、量が積めないとかということがあるということも聞いているのですけれども、効率的な工程設計はかなり経験を要することだということもお伺いしているわけですけれども、それらについて作業者とのコミュニケーションというか、それがかなり重要な作業効率を上げていくためには必要だということも聞いているのですけれども、目前にあるマイナスの要素になるような事案をどういうふうに効果的に取り除いていくかということが、設計の上においても重要なことだと思うのですけれども、それらについては設計者の能力というか、それらを問われるのかなと思ったりもするのですけれども、それらについてはどう考えますか。

質問　10番 髙松克年

ここにも「雪解けの後、受託業者と今期の反省など課題について検討したい」というふうに書いてありますけれども、先ほど、冒頭で言った６次総のアンケートの中で「重要度、優先度の高いのは雪の対策というのが一番」というふうに書かれているわけですね。それらを考えると、町民の町に対する意見を見ても町の立場が住民に十分伝わっているかどうか、しかも住民は町が、意見を聞いてもらえている状況にはないのではないかという感じを持っているのではないかというふうに思うわけです。そこで、この除雪の問題に対して、単に町と業者とのコミュニケーションをどうとるかだけではなくて、そこに町民の方々、いわば受益者というか、その人たちの意見も取り入れていくということであれば、他の町村ではやられているのですけれども、除雪連絡会議というのを設けて、ただ単に今のように町だけでは、恐らくこのままの状況が何年も続くとすれば限界が来るのではないかと。地域の皆さんを巻き込んだ、ある意味では解決策を見出していかなければならないということになれば、今言ったようなことで住民は町内会も含めてですけれども、地域住民の代表者と町と業者の方がお互いにこの状況をどういうふうに、町の除排雪の問題をどういうふうに持っていくかということを協議するような場を設けたらどうかということを思っているわけですけれども、それについてはどうでしょうか。

質問　10番 髙松克年

私も４年前ぐらいに、たしか道科学大学の先生と住民会とのシンポジウムというか、そういうのを開かれたときに出て、そのときの話も聞いているわけですけれども、そこら辺の町と業者だけのやり取りだけでは解決できない問題があるというのは、そのときに学んだのですね。住民は一方的に、やはり町がやるべきという話もありますけれども、この事態に至っては、それだけで済むのかどうか。やはり住民の人たちを巻き込んだような形での除排雪を含めての雪対策というのを考えないと、本当にこれ冬期間、雪の中に閉ざされる状況の中で生活の向上に向けた方法として検討すべきだと思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　10番 髙松克年

そこまではわかっているのですよ。その後、どういう踏み込みをするかというところで、先ほど言ったように、６次総の中で雪の対策が１番になる。１番になるということは、それだけ住民の人たちが、そのことに対しても関心も寄せているし、ある意味では不満のある人たちもいるということを、アンケートの中にも書いているということだと思うのですよ。そこら辺を踏まえて、今このことをお話ししているわけですけれども、それがわかってもらえないということであれば、これまた住民の信頼を勝ち得ることにはならないのかなと思うのですね、この問題に対して。次に行きますけれども、ほかの自治体では、パートナーシップ制度という呼び名で言われているのですけれども、住民と町内会とか、それと自治体が双方に費用を出し合って、痛み分けをして除雪業者と三者の協力により排雪を行うというようなところが、実際に自治体であるわけです。これは留萌市とか、千歳市などで行われているというのが知られています。地域、これは町内会を含めてでの雪の積み込みを行ってもらうと、そのときにダンプカー、これは運転手つきで無料で貸し出し、これは１０トンとか４トン。ショベルカーなど積み込みの機械は、小型投雪機などで積み込んでもらう、４トン車ぐらいだったらそういうことを言っているのかなと思うのですけれども、そういうことと、ショベルカーは町内会の手配で、これは町が中に業者の人と、これは市ですから市が１時間当たり、おおよそ２万円くらいであっせんするという言い方はおかしいかもしれ な い で す け れ ど も 、 も し か し た ら こ れ は ダ ン― 93 ―プカーとセットというようなことで、お願いをするということになっているのかもしれません。先ほど言ったように、ダンプカーの運転手つきで無料で貸し出しをします。それと、融雪機の無料貸し出しというのもやるのですね、これは私道なんかも含めて道路に排雪というか、雪を出されないことを防ぐための一つの手段になると思うのですけれども、移動式の融雪機を貸し出す。そのときに灯油は利用者負担、おおよそ１８リッターで半日程度回る機械と。これは人間がついて、絶えず雪を入れなければならないという作業はついて回るわけですけれども、そういうものを貸し出すとか、小型の除雪機、投雪機ですね。町内会が主体で、これは狭くなった私道の拡幅、間口除雪ですね、この後に問題にしますけれども、独居老人とか、高齢者世帯の間口を町内会の人にお願いして投雪するというようなこと。運搬・回収は、この機械の回収は自治体で行っていると、燃料とか維持費その他は、利用者負担ということになっています。１０馬力程度で、幅は８０センチぐらいをはねる物、これらあたりも住民会、住民が参加できる一つの雪に対する対策なのではないかと思うわけですけれども、こういうことを我が町が行うというようなことを、将来的にも考えていないのかどうかというのをお伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

今、町長が答えられた中に、改善策としては取り上げる要素があるというふうに考えてよろしいでしょうか。

質問　10番 髙松克年

ぜひ考慮してほしいというふうに思います。このままだと、この除排雪に対しての町が一生懸命やっているというのはよくわかるのですけれども、それがどういうふうに住民とリンクして、本当に理解してもらえるかどうか。理解してもらえなかったら、ここに住みやすい町とか、弱者に寄り添ってとかということにはならないと思うので、よろしくお願いしたいというふうに思います。次に、独居老人とか高齢者世帯の除雪ですけれども、これについて２９年度の高齢者実態調査を踏まえてお話を聞きたいと思うのですけれども、現在、２９年度の６５歳以上の高齢者の単身の世帯が５０１戸、高齢者世帯と言われる人たちが７６７戸あります。この中で、現在、町長が言われている高齢者の福祉サービスの中にある除雪サービスを現在、登録を受けている人は１１０人くらいというふうに聞いています。これが、また、半年も前に申し込み、高齢者から希望をとり、１１月までにリストをつくり、社会福祉協議会に上げて高齢者事業団、その他、二つの業者にお願いしているというようなことなのですけれども、ことしは現在のような状況ですから、非常に後でお願いしたいというのが住民会長さんとか町内会長、また民生委員の人たちから上がってきていて、臨時で受け付けをもしたというふうにも聞いているのですけれども、受けたほうも高齢者事業団の人たちでも、十分な人員がそろえられないという言い方はおかしいのかもしれないですけれども、見つからなくて隣人や知人に頼むというようなことを、再委託するような形になるのかなと思うのですけれども、それらの不足を来しているというような状況からして、今、さっき言ったような５０１戸、高齢者世帯について７６７戸というとこで、登録者としては１１０人くらい言えば、高齢者世帯とすれば１４％ぐらいの戸数にしかならないということを踏まえると、非常にそれ以外の人たち、１１０人の人たちはどうにかそういうことで除排雪はできているのかもしれないのですけれども、それ以外の人たちの― 94 ―多くの御苦労なされている実態があると思うのですね。それについてはどう考えていますか。

質問　10番 髙松克年

それで先ほども言ったように、住民が参加できるような仕組み、例えば投雪機とかそういうものも貸し出せるというような状況があれば、今言われたように隣の人がいて、それを借りてでも老人の家庭の戸口ですか、間口ですか、それの除排雪もできるわけですよ。そういうことを有効的にというか、効率的に回していくためにも先ほど言ったようなことができないか、ぜひ考えてほしいというふうに思うわけです。それについてどうですか。

質問　10番 髙松克年

今年度の新しい年度に向かっての執行方針の中でも町長は、町民の皆さんが安心して住み続けられるまちづくりに努めるというようにうたっているわけですけれども、その中に、やはり老人の世帯であれ、本当に安心して住み続けられるためには、冬期間の暮らしの中で一番生活の障害となる雪による住みづらさを解消できないとすれば、これを軽減させるために心を割くことは、行政として大切なことだと思うのですけれども、その中の一つに小さなことかもしれませんけれども、戸口の排雪というのがあるのだと思うのです。先日、新聞を見ていると、おもしろい記事があったので、一つ紹介させてもらいたいと思うのですけれども、山形県での話なのですけれども、これは新庄市。除雪車が高齢者宅の位置を知らせるシステムの運用を始めた。通知場所の付近では、丁寧な作業をしてもらい、お年寄りの雪かきの負担を減らすのが狙いのこと。ＧＰＳで６５歳以上の独居者の自宅位置を登録し、自宅の半径３０メーター以内に入ると運転手に知らせ、置き雪の解消が大きな狙いという、これをやっていると。これがこの町ですぐできるとは思いませんけれども、ぜひこういうような老人の世帯に対しての一つの安心を与えるような状況を、この町でつくり出していくということができるかどうか。先ほど言ったような、安心して住み続けられるまちづくりが、スローガンだけで終わるのであれば、何の意味も持たないという…。

質問　10番 髙松克年

それで、これについての町長のそういうようなことまで、町で行えとは言いませんけれども、将来的なことの展望として持てるかどうかということをお伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

続いて、次の質問に入りたいと思います。演習場の騒音のことですけれども、昨今、爆破処理がかなり行われているような実例が挙がっているので、それについて聞きたいと思います。これ昨今ですけれども、２月２７日、３月９日にも行われたというふうに思われるのですけれども、そのときの騒音がかなり大きな音で、私たちはまだこれをはかることのできる物を持ち合わせていませんから、はかることはできないのですけれども、そういうことなんかも含めて、昨年、２９年１月から１０月までの記録の中からですけれども、７月６日の日に１日における爆撃の回数が３９４回、１日の― 95 ―平均の騒音の計数として８５.７デシベル、これは防音対策で基準としている８１.５デシベルを相当上回っている数字なのですね。７月の１カ月における演習の日数は１４日、爆撃の全体数は３,０３３回、実に１日に平均２１６回となるわけです。１日の最大デシベルが、基準の８１.５デシベルを超えた日数は、実に１４日間あるわけです。このような騒音が事実、演習のたびに地域では鳴り響いているということになっている現実をどう見ますか、それについてお伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

これ公表されている数字なのですね、それで聞いているわけです。私たちが実際にそれを調べてどうこうということはできないわけです。できていないわけです。それについても後で質問しますけれども、そういう状況の中で町長は手元にないから、それに対して答える必要はないというふうに答えていると思っていいということですか、今の答えは。

質問　10番 髙松克年

立場にないということは、町としてはどういうようなことで、それを立場にないというふうに。この町の長なわけですよね。知らないということを言っているのか、知らなくてもいいと言っているのか、知る必要がないと、答える必要もないと言っているのかをお伺いしたいと思います。今言っているのは、公表されているのです。

質問　10番 髙松克年

それに附随してですけれども、先ほど質問にも書いているのですけれども、住宅の防音地区の拡大ということに、これだけの大きな音を絶えず響かされるというか、出されるということに対して、地域の人たちは非常に重荷を負っているというふうに考えていいのだと思うのですね。そのことを一つ、この次の段階として考えられることとして、飛行の拡大ということがあるわけですけれども、これ実際に去年、直前になって我々にも何も知らされないで、新聞報道が先行するというような形でのティルトローター機、オスプレイと言われるこの機種が来るということになったわけですけれども、道内での訓練は恒常化する可能性があるということが、新聞紙上なんかでも出ているわけですけれども、この新聞の報道、これらをどういうふうにとらえたらいいのかをお伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

オスプレイは関係ないということですけれども、オスプレイが出している騒音の問題として、やはりとらえなければならない部分があると思うのです。というのは、前に地元の協議会の中で出された問題として、そのようなことに対しての懸念もあって、騒音の測定に対してのお願いをしたわけですけれども、去年、それが来るということになって実際に総務課にお願いしたわけですけれども、騒音器を― 96 ―そろえて、町独自で騒音の測定をするということに至らなかったわけですけれども、その経過についてちょっと聞かせてほしいと思います。

質問　10番 髙松克年

それに対しては、全く関知しないという言い方ですけれども、町として安全対策に対して言及はしていませんけれども、町において地域防災計画の中にある航空機災害の対策の中に、ヘリコプター、小型飛行機等の墜落炎上により、搭乗者とともに住民等に影響がある場合、被害が発生した場合には、これに載せるというふうにあるわけですけれども、これとの整合性というか、そういうことについてはどういうふうに考えていますか。

質問　10番 髙松克年

それで、次の質問に移りたいと思います。町独自で情報収集の必要はないという思いだというふうに言っていますけれども、昨年、行われたノーザンヴァイパー、実働訓練の中でですね、米国との。その中でほかの自治体、これは演習場を持っている実際に訓練に載せられた演習場でのことなのですけれども、そこでは情報の公開として、恵庭市では日米の訓練の中でホームページで既に８月２日から、どういうことがどういうふうになされていったか、市自体として、８月２日には要望を提出する、９日には緊急要請をする。その後、実際にやってくるということがあって、その中でも騒音の測定をしていたわけですけれども、それの公表を１１月１１日にホームページに載せています。そのときに、島松の駐屯地で７８.４デシベル、市役所の上で７５.０デシベル、これは目視のできるところでの騒音ということになっています。また、千歳市では、それと同じように８月１８日から２８日まで、飛来したときと三沢を飛び立ったときの指数と、それらあたりをやはりホームページで公開しているわけです。ここ千歳でもやはり騒音の測定をしています。そういうことを考えても、ほかの自治体では公開をしているわけですけれども、残念ながらうちの町ではそれらは全く行われないような状況にあるわけですけれども、我々も新聞紙上で知って、それを町に問い合わせるような状況の中でしか情報が得られないということに対して、非常に心配しているわけです。地域としても。それをどういうふうに考えるか、お伺いしたいと思います。

質問　10番 髙松克年

ここにいろいろ実際にアップされて、そして我々もとれるようなものがあるわけです。ですから、こういうことから言うと、町が地域の人たちに、いち早くその情報を知らせるという方法を考えてもいいのではないかというふうに思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　10番 髙松克年

それらあたりが、地域の協議会の人たちも忙しいわけですよ。そうすると、個々の地域に線引きがされている、そうすれば個々の家庭にまでしっかり届くような方法でないと、非常に、たまたま自分が実際にあった話なのですけれども、隣のおばあちゃんが歩いてきて、お知らせしてくれたというようなこともあったりとかしているわけですよ。そういうことからして、その方法についてももう少し安全とか、地域に寄り添うということを考えれば、それらあたりも行われてはいいのではないかというふうに思うわけですけれども、どうでしょうか。

質問　10番 髙松克年

それらあたりについてももう少しきめ細かく、どういうような不測の事態に至るかわからないような状況で、住民の人たちがいるということを考えていってほしいというふうに思います。それと、一つ、ここに一つの言葉があるのですけれども、不作為という言葉があるのですけれども、これは成すべきことをしない、わざと積極的に行わないということ意味すると。知り得ていながら、将来問題が起こることを予見できるにもかかわらず、不作為な行動、これは倫理的にも許される行為ではないというふうに思うわけですけれども、行政の長として、この言葉をどう受けとめるか、町長、お願いします。

質問　10番 髙松克年

ありません。