（1）日の出公園駐車場の早急な整備について／（2）ごみの分別排出の徹底と収集について

質問　9番 中村有秀

私は、さきに通告しております町の一般行政について、２項目６点について一般質問を行いたいと思います。まず、第１項目めは、日の出公園駐車場の早急な整備についてお尋ねを申し上げたいと思います。日の出公園臨時駐車場の用地買収と農地法第５条違反について、私は、平成２０年の第２回、それから第３回、第４回の定例町議会にて、ただしてまいりました。日の出公園臨時駐車場は、平成２０年９月末にて― 76 ―農地に復元され、農地法違反は解決されたが、駐車場の代替措置として、年末年始の北の大文字と花火大会と雪まつりは、周辺の駐車場の借用等で当面乗り越えてまいりました。本年夏の、花と炎の四季彩まつり等を含めた観光事業への対処についてどうするのかと、第４回定例会で前尾岸町長にただしたところ、この問題は新町長にゆだねると答弁されました。また、上富良野町農業委員会としての日の出公園臨時駐車場への不適切な措置について、町長及び農業委員会会長として、かみふらの十勝岳観光協会及び地権者に遺憾の意を表することについて伺うと、町長は、特に個々の対応の考えは持っておりません、それから、農業委員会会長は観光協会及び関係の方々にあいさつに伺う予定との答弁を受けました。上富良野町民は、日の出公園臨時駐車場は、既存施設での花と炎の四季彩まつりや、その他のイベント開催はどうなるのかと、大きな不安と、このままでは観光客離れが予想されるので、下記について、町長の見解をお伺いいたしたいと思います。あわせて、農業委員会の会長にも答弁を求めたいと思います。まず、①、日の出公園臨時駐車場問題について、かみふらの十勝岳観光協会及び地権者に遺憾の意を表する考えはどうか。２点目、日の出公園駐車場の早期の整備を花と炎の四季彩まつりの前までに実施すべきであると考えるが、その具体的な方針を明らかにしていただきたいと思います。次に、２項目め、ごみの分別排出の徹底と収集についてお尋ねをいたしたいと思います。町民の毎日の生活から必ず多種多様のごみが出ます。そのごみの減量化と資源化が大きな課題となっております。町内のごみステーションは、市街地の３コース３４０カ所、郡部は２コースで６０カ所と、合計４００カ所設置をされております。町民がごみ分別手引どおり適切に分別排出していれば問題はないのですが、不適切に分別されたごみ袋に警告シール、いわゆるレッドシールが貼付され、ごみステーションに放置、滞留されているのが多くなりつつあります。町としても、手引の活用、防災無線での注意喚起、町広報誌での周知等を実施し、その改善対策に努められていることは承知しているが、根本的には、ごみを排出する町民の問題と考えられるが、下記の各項について、実態とその対策についてお伺いをいたします。まず１点目、警告シール、レッドシールの貼付状況について、生ごみ、プラごみ、一般ごみ、不燃ごみ別に、平成２０年４月から平成２０年１２月まで、月別に貼付数を明らかにしていただきたいと思います。２点目、警告シールが貼付された排出袋のその後の措置状況はどのようになっているのかお伺いをいたします。それから３点目、警告シールの貼付が多い地域、または、ごみステーションの設置の町内会、住民会に対しての具体的な対策はどのようにされているのかお伺いいたします。４点目、収集業者と分別排出について、定期的、または適時実施していると思うが、その状況についてお伺いをいたします。以上、２項目６点についてお尋ねを申し上げます。

質問　9番 中村有秀

町長は、広い意味においてかかる事態が云々ということで、町民の皆様に対してまことに遺憾であったと申し上げたいと思いますということなのだけれども、観光協会、それから、地権者に対して、おわびに行くということはないということの理解をしていいのか、その点お伺いします。

質問　9番 中村有秀

それでは、町長、お聞きします。課の設置条例というのが一つあります。それからもう一つ、上富良野町行政組織規則というのがあります。課があって、課の中で仕事はどういうことをするかというのは、言うなれば、行政組織規則の中に入っております。その中に別表というのがあります。その中に、産業振興課は何をやるかということが１から８まで羅列されています。その８番目に農業委員会が入っているのです。産業振興課の仕事はこうですよと。そうすると、私は、課の設置で産業振興課があります、それから、仕事の内容は、行政組織規則の中で明らかになっております。そうすると、これは、行政組織の一番最初にこう書いてあるのです、この規則は、町長の権限に属する事務を処理するためということで、町長の権限とはっきりうたわれているのです。確かに、農業委員会という独立な、一つは、公職選挙法で選ばれた委員もいらっしゃいますけれども、現実は、課の設置条例、それから、行政組織規則からいけば、町長は、やはり権限を持っているのです。それから、町長が選挙に出るときに、隅までいろいろなことで気配りをしたい、配慮したいということを言っているのであれば、僕は最低限、そのことで、観光協会、それから地権者に対して、やはりおわびを見せる姿勢があっていいのではないかという感じがするのです。というのは、一つは、観光協会はいろいろなことで、これは平成１３年から来ているわけでしょう。そうすると、観光協会としては、１０月２２日に、地権者に賃貸料、４月から９月の６カ月分、１５０万円の半分７５万円を振り込んでいる。それから、１０月２３日、翌日、観光協会三役と事務局長は、おわびのあいさつに行っているのです。そういうことからいくと、やはりこれらの関係は、日の出臨時駐車場は観光協会のものではないのです。上富良野町の観光事業のために存在した臨時駐車場なのです。その認識、町長、どうなのですか、お尋ねします。

質問　9番 中村有秀

課の設置条例、行政組織、それから、今まで使っていた経過を考えれば、私は、やはり町の責任は大きいものがあると判断します。町長が一貫して、尾岸町長から伝えられたということでお話をしておりますけれども、私は、やっぱり町長がかわった立場で、新たな視点で僕はやっぱり行くべきだと思うのです。２月２２日の日の出公園の拡張の関係でも、やっぱり観光協会から言われているわけでしょう。町は、地権者とどんなあれをやっているのだということで。ですから、そう言う関係からいくと、やはり僕は、町長として、前任者は前任者であれだけれども、私の感覚で、やはり遺憾の意を、直接出向いていくということをすべきだと思いますが、もう一度御答弁をお願いいたしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

町長、それに固執されているのであれば、僕はそれでよしとしますけれども、現実には、今の農業委員は、去年の７月、改選する前は、あなたも農業委員だったのです。１８年３月のそういう問題のときも、あなたは在職していたのです、農業委員として。それはいいです。町長がそういうことであれば。それでは、農業委員会の中瀬会長にお尋ねいたします。私は、１２月に松藤前農業委員会会長にお尋ねしたら、観光協会及び地権者のおわびの件でありますが、私といたしましては、復元に協力いただきました観光協会及び関係者の方々にごあいさつに伺う予定ですということで、私に答弁をされております。しかし、今、中瀬会長の答弁では、町民と町議会に対しておわびをしたと、１２月定例町議会で。それで一件落着したのだということですけれども、これは、町民と町議会に対してのあれであって、地権者や、それから観光協会に対してのおわびは僕は含まれていないということで解釈をしていますけれども、その点の真意をお聞きしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

この言葉からいって、それから、地権者や観光協会は、そういう形では受けとめていないのです。ですから、僕は、町長も町長であれば、中瀬農業委員会会長も、前任者がそう言ったからそうなのだということだけで、私はやっぱりきちっとけじめをつけるべきだと思うのです。そういうことができないと言うのであればいたし方ありませんけれども、私は、これについては、今回の第１回定例会の初日に中瀬会長に聞いたら、松藤前会長は行っていないようだというようなことを聞きましたので、それであれば、一つの組織の後継ということであれば、それはやっぱり松藤前会長に、あなたの立場でのあれだったのだから行ってくれ、もしくは、あなたが行かなければ私が行くというようなことがあってもいいのかなと、私は、組織としては、そういうけじめが必要だと思いますけれども、そういう意思がないのであれば、やむを得ないなということで、非常に組織のトップとしての収拾の仕方が不適切だなという感じがいたします。時間がございませんので、次に、日の出公園の駐車場の早急な整備ということについてお尋ねをいたしたいと思います。今、町長は、今期のラベンダーシーズンまでは、十分な収容力を持つ駐車場機能整備を優先の課題と考えると。そして、後段のほうで、用地交渉が調った場合におきましては、整備供用までに許される時間が少ない中でということでございます。したがって、この町長の答弁から言えば、本年のラベンダーシーズン前までに駐車場は整備をすると、内容は別にしてですよ、するということで理解をしていいのかお尋ねします。― 80 ―

質問　9番 中村有秀

それでは、私が心配している、今シーズンの観光客の皆さん方には、若干前半迷惑をかけるかもしれないけれども、ある程度、ラベンダーシーズンには十分間に合うということで理解をしていきたいと思います。それで、必要な面積の関係だとかということで、花と炎の四季彩まつり以外の機能もということでございます。実際は今、昨年の９月までは８,８００平方メートルということでございまして、これをいろいろな要素を踏まえた利活用ということで、議会は当然ですけれども、その前段で、広く町民の皆さん方に耳を傾けると、耳を傾ける、いろいろな意見を聞く手法というのは、どういう方法でやられるのかお尋ねしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

計画であれば、１万５,０００平方メートル以上ということで、これより大きく、一応拡大を予定しているということですけれども、昨年の７月８日に観光協会に意見書をあれしたら、今の半分ぐらいでもという気持ちもあったけれども、それは、非常に厳しいから半分ぐらいということで、広ければ広いほうがいいのかなという、町があれすればですよ。それで、私、それであれば、今度、用地の購入の財源がどうなのかという問題が出てきます。今、測量の関係、それから、評価の関係で、議会が認めれば具体的に動くと思いますけれども、現実に私は、昨年の６月議会で、土地開発公社の関係について、５,３００万円あるから、それを一つの財源にという話もしました。しかし、９月の議会の中で尾岸町長は、町が直接購入する場合もあるし、それから土地開発公社に買ってもらう面もあると。しかし、それは今後詰めていかなければならないというような答弁を私が受けています。したがって、それらの関係の財源計画というのは基本的にどう考えているのかということをお尋ねしたいと思います。

質問　9番 中村有秀

あと、続けていっていいのですか、議長。

質問　9番 中村有秀

いや、次の議題に入っていくから。

質問　9番 中村有秀

ごみの分別排出の関係で、警告シールの関係でお尋ねをいたします。６８４枚が記録で、それから４,４００枚の、残り１社が記録をされていないと、詳細な記録。それで、６８４枚の警告シールの記録というのは、どのような内容で記録をされ、町民生活課に届け、報告されているのかという点で、まずその点をお聞きします。簡潔にお願いいたします。

質問　9番 中村有秀

委託契約の中にないということだけれども、現実として、どこのごみステーションがどうなのかということが、全然、それではわからないということで理解をしていいのですか。

質問　9番 中村有秀

私は富良野で調べましたら、これは２１年１月分です。６００カ所のごみステーション、ステーションごとに、収集日に何枚張ったかということが全部書いてあるのです。そうすると、それによって、どこの場所が悪いかということが、ごみステーションでデータ的に全部わかるのです。ですから、契約にないということであれば、これから質問続けますけれども、それであれば、どこを指示するとか何とかということが、担当の係が一々行かなかったらわからないのかなという気がするのです。まず、これは富良野がこうやって全部やって、これを一月分まとめたものがまた出てくるということになっております。それであれば、言うなれば５,０８４枚のうちの４,４００枚が一切記録なしということは、８６.５％は一切記録がなくて、ただ張っていった、そして滞留になった、持ち帰る人もいるかもしれないけれども、現実の問題、そういう状態になっているということで理解していいのですか。

質問　9番 中村有秀

富良野市は、非常にごみの関係では先進地ということになって、うちは４００あるけれども、富良野は６００以上あるのです。それでさえ個別に、ごみステーションごとに全部やっているのです。ですから僕は、ある面で収集業者に聞きました。それをやれと言えば可能ですよと、一覧表持っていって、正の字でぱんぱんぱんと、ごみステーションごとの、Ａコース、Ｂコースとあるわけだから、それであれば、ごみステーションの番号一覧であれば、それは可能ですと言っているのです。富良野も６００カ所のごみステーション全部そうやってやって、全部データが出てきているのです。ですから、上富良野がやれないというのは、僕は、分別収集が徹底して、排出が徹底して、そういうふうに残らないのならいいのですけれども、たまたま私は１月の、後で出てきますけれども、町で３回ぐらいやったと。１月２９日のシールを張ったあれがあるのです。皆さん方は手書きで書いたでしょう。僕は、だれが書いたのかと聞いたら、担当者が来て書いていったということになっています。その後、２月２日に僕行ったのです。そうしたら、あるところで、１５カ所のうち１３カ所がレッドシールが張って、そして３５袋残っているです。それがその次の週どうなのかということで、私、確認しました。そうしたら、若干減っているけれども、大半は残っているのです。そうすると、収集業者に聞いたら、このまま置いておいたら次のごみが入らないから、言うなれば、焼却処分のごみと一緒に持っていっていると言うのです。これが今、レッドシールが張られて滞留された、その後始末の実態がこういうことなのです。ですから、収集業者に聞いたら、中富良野にプラごみ持っていったら非常に厳しいということで、持って帰らされると。だから、我々も張っておく― 82 ―と。しかし、その繰り返しで、言うなれば、町民がそういうことの理解をしないとだめだと。それで、その次にそれではどういうことをするかということで、富良野の例を出して悪いのですけれども、富良野は、地域別ごみステーションの貼付枚数、町内ごとに全部出ているのです。町長、副町長、それから田中課長にその資料をちょっとお見せしましたけれども。例えばＡ地区の１１月と１２月を比較をして、何ぼ減った、何ぼふえていると、これを市の広報誌に全部入れているのです、前の月の比較と。そうすると、うちの町内悪いな、それでは、どこのごみステーションが悪いのだということで、富良野市の清掃の関根係長に聞いたら、やっぱり悪いところの、データが悪かったら照会に来るのだと、どこのごみステーションが悪いのですかと。これは町内ごとしかないですから。そうすると、それを言えばちゃんと教えて、町内ごとにいろいろ打ち合わせをしてやっていると。それで、私はこの前、東町と、それから朝日町と、何カ所か富良野市を見ましたら、やっぱり全部ごみ袋に名前を書くか、もしくは住居表示の番号を書いてくださいと、ある町内は全部それをやっているのです。ですから、私は、こういう状態がずっと続くようであれば、言うなれば、こういうデータをもとにして、やはり対策を練らないとだめなのかなという気がするのです。それで、１回出して、あと１週間後に一般ごみで、１週間かからないですね、プラごみとあれだから。そうすると、出す人はこれでいいのだなという認識を持って、そのまま今までの状態で、同じような排出のされ方をするのではないかという気がするのです。ですから、そういう点では、残ったら残った、どこのごみステーションが何個残ったということの報告が行く、それをもとにして、やはり町の担当者がそこの地域に行く、もしくは町内会と話をするというようなことをしていかないと、だんだんだんだんイタチごっこになって、言うなれば、出せばちょっと置くか、持っていかれるということであれば困るし、担当者も役場のほうから言われるから、不適切なものは張る。それから、いいのではないと思って中富良野に持っていったら、これもだめだと突っ返される、その繰り返しで非常に困っているのが実態です。ですから、契約書の中にないということだけれども、抜本的な対策をとっていかないと僕はだめなのかなと。せっかく四季彩のまち上富良野というようなことでやっていって、そういうことが何日も、レッドカートが張られたまま何日も残っているということはおかしいのではないかというような気がいたします。したがって、私は、富良野はリサイクル推進員というのがおりますし、上富良野はクリーン推進員という制度があったけれども、１８年で打ち切ったのです、報酬を払うということは。しかし、そのまま、各町内に僕はあると思うのです。ですから、クリーン推進員と、もしくは町内会と連携をしながらというのは、特に悪いところですね、富良野の場合、悪いところをちゃんとリストつくっているのです。言うなれば、４カ月１０枚以上貼付、多いのは、８０枚以上という欄でＡ地区、朝日町なら朝日町、ごみステーションごとに全部つくっているのです。ですから、照会が来れば教えるし、それからもう一つは、照会が来なくても、これだけ悪いですよということで、やはりそこの担当者の町内会なり、それからリサイクル推進員なり、そういうところの人たちと話をして、こういう実態ですということでやっているのです。それで非常に効果が上がって、先ほど町長、副町長に見せたように、１０月と１１月比較したら、やっぱり減っていっているのです。ですから、そういう対策をとらないと僕はだめではないかなという気がするものですから、ぜひ今、契約をして、契約のあれはいつまでか私は承知はしていませんけれども、できれば早い時期にこの体制をぜひとっていただいて、当然、住民に対する周知、それから地域地域ごとへの周知、話し合い、こういう状況なのだということをあれしてですね。先ほど申し上げましたように、１月２９日のあれを見ますと、僕は収集業者が書いたかと思ったら、職員が書いているというのですね。お菓子、あめの袋、それからストローは、これでないですよ。それから、結束バンドは一般ごみ、それからペットボトルが入っているというようなことで、全部袋に職員の皆さん方が書いてくれたと思うのです。ですから、何とかそういう形で、これだけやっていっても、その後持っていかなければ、町民が自分のだと言って持ち帰らないで、その後一般ごみで置かれたら大変だというので収集業者はやっていると思うのです。ですから、そういう点で、できればこれらの関係、基本的には町民の、ごみを出す人のモラルの問題にもなってくるのかなという気がするけれども、置いておいて、張ってあるというけれども、そのうちなくなったということになると、また、それでもいいのではないかという形になるものですから、その点、今のお話の中から具体的な対策をどう今考え― 83 ―ておられるかということをお聞きしたいと思うのです。

質問　9番 中村有秀

今、町長の答弁で、具体的に契約内容と、どのぐらいのコスト的な、時間的なものということでございます。私、富良野の例を調べてみて、非常に人口の少ない上富良野でこれだけ、特にプラごみが非常に５０％来てますからね。富良野も、担当の係長に聞いたら、そういうプラごみの関係が非常に多いというようなことでした。したがって、私は、収集業者と日常的にやっているということだけれども、それは、きちっと分析をしてどうなのかということでなくて、あそこにこんなものがあったというような形なのか、僕は内容はわかりませんけれども、できれば、やっぱり富良野のように、各ごみステーションの収集日ごとに張った枚数を、１日から３０日もしくは３１日まで一覧表があって、それをもとにして、先ほど申し上げた、こうやって各町内ごとに全部なっている、それからそれをもとにして、今度、１年分、これは１９年度ですけれども、４月から３月まで、これまたごみステーションごとに全部あるのです。私も全部のやつをもらってきましたけれども、非常に担当者は御苦労されているなと。ですから、それだけある面で効果が上がっているのかなという気がいたします。したがって、富良野の場合、地域にもよりますけれども、町内ごとか、それからごみステーションごとで当番制をつくったり、それから注意喚起を、例えば名前か住居番号を書いてくださいというところもあります。それから、そのごみステーションを利用する人たちだけで番号を決めて、その番号が書いていなかったらだめですよと。私も番号書いたやつを写真を撮ってきました。これは、東町のところです。全部番号入っているのですね、住居表示の番号ということで、１１の２０だとか１３の３、１１の１８とか、いろいろそうやって書いているから、それはその地域の申し合わせだろうと思います。ですから、できればそういうような形でやっていただく。それから、プラスチック袋、名前もしくは住所を必ず記入だとか、それぞれ町内ごとに、利用する人たちの注意喚起するものがあります。したがって、私はデータをきちっととりながら、その地域地域に対する対策を、町内会長か、ここのごみステーションを利用する人たちがどうなのかというようなことを含めて、ぜひそういう対策をとっ― 84 ―ていかないと、漫然と出されて、ちょっと日にち置けば一般ごみと一緒に持っていかれる、この繰り返しはぜひしないような形で、レッドシールが張られる枚数が少なくなるように最大限の努力をしていただきたいと思います。