（1）指定管理者による施設運営管理の評価について／（2）持家者職員の住居手当について／（3）上富良野町パークゴルフ場の開設期間について／（4）上富良野町図書館の運営について

質問　9番 中村有秀

私は、さきに一般質問として通告をいたしました４項目８点について、町長並びに教育長の答弁を求めます。まず１項目め、指定管理者による施設運営管理の評価についてお尋ねを申し上げたいと思います。町の公共施設が指定管理者制度の条例化によって、平成１８年度より、パークゴルフ場、日の出公園施設、吹上温泉保養センターが、平成１９年度から見晴台公園等が指定管理者により施設運営管理が行われ、行財政効果があると承知をしております。それぞれの施設の契約期間があるが、契約期間中の単年ごとの評価及び町民または利用者の声を反映させる方法がどのようになされているのか。また、契約期間全般の評価方法についてお伺いをいたしたいと思います。― 85 ―次に、第２点、持ち家者職員の住居手当についてお尋ねを申し上げます。持ち家者職員の住居手当は１カ月７,０００円が取得時から退職時まで支給されているが、国家公務員は取得時から５年間のみ、１カ月２,５００円で、６年目以降は住居手当は支給されておりません。私は、平成１２年３月定例会で一般質問を行い、国家公務員との比較データを出してただすとともに、予算特別委員会、決算特別委員会等で質疑を通じて、町財政が苦しい中での削減について強く求めてきました。平成１６年度上富良野町各会計決算特別委員会審査意見、平成１７年１０月７日では、その審査項目の意見書の１２番目に職員手当についてということで、持ち家手当と通勤手当については見直しを図られたいと、その是正、削減を求め、通勤手当は見直しされたが、持ち家者の住居手当はいまだ見直しがされておりません。中富良野町は平成２０年４月１日から、国家公務員に準じ、持ち家者になっている５年間を１カ月２,５００円に条例改正し、財政効果は年間４８０万円と道新に報道されております。当町も行財政改革を進める中、職員の持ち家者住居手当を国に準じた条例改正することについての町長の決断を強く求めます。上富良野町が実施すれば、年約５６９万円の財政効果がある。なお、国家公務員と町職員が仮に３５歳で持ち家者になり、６０歳定年として試算した場合、大きく１９５万円の差があるということでございます。続きまして、３番目、上富良野町パークゴルフ場の開設期間についてお尋ねをいたします。上富良野町パークゴルフ場の設置及び管理に関する条例第８条によって、開設期間が４月２９日から１１月３日と定められているが、そのことが民間の指定管理者としての営業努力の阻害要素にもなっております。３年間の契約期間が切れる平成２１年３月末前に、民間活力が発揮される考えで条例改正への考え方についてお伺いをいたしたいと思います。次に、４点目、上富良野町図書館の運営についてお尋ねをいたします。平成１７年度に公民館改修により図書室から図書館となり、広くゆとりのある図書架と閲覧室により、利用者増とあわせて図書館に関する諸行事が開催され、関係職員の努力は大きいものがあると見ております。図書館の運営について、下記の各項についてお伺いをいたします。(1)収蔵庫があり、貴重な図書が収蔵されているが、収蔵図書のリスト一覧を公開し、閲覧に供する考えはあるか。(2)廃棄図書の処分基準と処分決定権はどこか。(3)図書・資料の寄贈の取扱方法はどのようにされているか。(4)廃棄決定図書の処分方法及び書籍本体の処理の方法についてお伺いをいたします。以上、４項目８点について、町長、教育長の見解をいただきたいと思います。

質問　9番 中村有秀

まず、第１項目の指定管理者の施設運営管理の評価の関係です。町長は平成２０年度の町政執行方針で、指定管理者制度等を含めた民間活力の導入や、自家用車の公用利用制度などの行財政改革の効率化とあわせて、事務事業の事後、事前評価については、選択と集中を基本とし、各事業の見直しを図り、真に必要な事務事業に行政資源を集中していく仕組みとして制度化に努めていくという方針を述べられました。それで、私は、ここで単年度と年度全部、それから３年間の全部という、三つの仕分け方での事業評価が僕は必要でないかという気がするのです。したがって、上富良野町の公の施設に係る指定管理者の指定手続条例の第１２条では、事業報告書の提出ということで、事業報告書は毎年度終了後３０日以内にとなっていますね。それで、私は富良野の金満地区で大北土建が指定業務に関する協定書の中で、第５条に月間業務報告調査指示、その第５条は、乙は指定手続条例第１０条に基づき、利用期間中は毎月１０日までに前月の業務報告書を甲に、ということは、甲が富良野市で、乙は大北土建で、提出しなければならないと。もう一つは、業務報告の次に、第６条に事業報告というのがありまして、乙は指定手続条例第９条に基づき、毎年終了後６０日以内に事業報告書及び収支決算を甲に提出しなければならないと、こういうことになっています。したがって、昨年の予算の関係で、上富良野町のパークゴルフ場の実績はどうなのだろうということになると、利用人員、それから収入等もまだ提出されていないからわからないという答弁でしたね。しかし、私は、業者から逐次聞いておりましたから、ですから、そういうような次の年度の事業計画に入る段階でまだ年度の、パークゴルフ場は１１月でもうクローズしているわけですから、ですから、そのぐらいのことをしないとだめなのに、全然、３年間でということで、毎年度、報告は終わってからというから、３月に閉めて３０日以内と。そうすると、的確なその月々の状況の把握とか何― 87 ―とかもできないだろうし、それから逆に、報告の中には、いろいろな業者からのクレームだとか、そういうものも即やらなければならないと。それから、まだ若干、教育委員会と協議をして進めるだとか、いろいろな内容のものがあるように、私はここ２年間見て感じました。ですから、そういうことが、恐らく極端に言えば夏の終わる時間帯を、教育委員会に無断で時間を３０分、１時間縮めてやっていたのですよ。これはどこでやったのかと、それで泡食って教育委員会に言ったら、全然連絡は受けていないと。それですぐその設定を取り消したケースもあります。ですから、私は、やはり今後、事業評価をする、それから的確な判断、評価をしていくということになると、まず第１点は、毎月の報告を次の、富良野市なら１０日までということになっていますけれども、そういうこともやらなければならないのではないのかということで、この条例はこれから改正をするということでございますけれども、そういうことも含めて一つは考えていただきたいということ。それから、もう１点は、シー・エス・ティと吹上温泉保養センター白銀荘の関係で、それぞれ指定管理者がどういうような、いうならば、役場に提出した自主事業等を含めて実施をしているかということで一応検証してみました。そうすると、シー・エス・ティがあれしたパークゴルフの自主事業の計画書、同好会、愛好会（仮称）の設立ということで、１８年、１９年、２０年と、３年間やるということになっていますが、これは一切されていません。それから、もう一つ、自社コンペの開催ということで、年２回、５月と１１月にやるということで、これも１８年から３年間出されております。しかし、これは年１回、いうなれば１８年１回、１９年１回しかやっていない。それから、もう一つは、各種売店のテナント募集及び販売ということで、お土産品の販売ということになっていますけれども、これも２年間何もされていません。ただ、スポーツ用品の販売、それから軽食等の関係については実施をされております。ですから、私は、月々の報告を受けながら、１年の評価をきちきちとしていって、それを今度は教育委員会が指示をするというような形がなければ、町民のために、それから利用者へのサービスということになると、非常にお粗末な状況なので、そういう報告、評価をやはりやるシステムを、極端に言えば、もうそのこと自体はなくても、協定書の中でまた協議をするということがあるのであれば、その報告程度は受けられるのでないかという気がするのですけれども、その点、お尋ねします。それから、指定管理者の白銀荘の関係です。すばらしいです。サマーフェスティバルをやります、春はまだまだ湯喜祭りだとか、水中ウォーキング、フラワー講習会。特にサマーフェスティバル、平成１８年は１０周年記念事業ということで、１,８５０人参加をされています。それから、１９年度も１,０９０人ということで、私も行ってまいりましたけれども、非常に盛大に、多くの町民、それから町外からもおいでになって、本当に和気あいあいで、あるときは、ふろに入ったり、あるときは、いろいろなものを購入して飲んだりという、すばらしい成果を上げております。そのことによって、やっぱり白銀荘の利用価値、また来てみようかというような相乗効果も私は出ていると判断しております。ですから、したがって、私は、こういうような自主事業をやりますよと、ある面で自主事業をやることも指定管理者の選考基準の点数の中に含まれてきているのです。確かに、１７年度の結果の点数を見ると、そんなに大きくはない。一番大きいのは１,３５０万円という３年間の負担と、それでないものということでなっております。ですから、私は、そういう点で、指定管理者に対する評価のあり方を、とりあえず条例が改正されないけれども、一つの方針として、やはり指定管理者に指示をする、もしくは、やっていただくという方法をぜひやっていただきたいと思いますので、その点、明らかにしていただきたいと思います。それから、次に、持ち家者職員の住居手当でございます。町長、いろいろ言っております。私は、それを若干整理をする意味で、私が平成１２年３月の定例町議会に一般質問した町長の答弁の関係をちょっと明らかにします。まず町長は、７,０００円になった改正の理由ということで述べております。これは、町長は、本町における持ち家手当の現状の支給は、持ち家の促進を図ることと、他の自治体との均衡を図るため、２,５００円を７,０００円に改正するため、平成５年１２月定例町議会に関係条例を提案をし、議決をいただいていたということで、２,５００円から７,０００円になったのは平成５年１２月の定例議会だということが一つ明らかになった。それで、２点目は、道の財務監視を受けたのです。そのときに、諸手当の関係、それから給料のラスパイレスの関係、当然この住居手当も入っていますし、その他の手当の関係も入っておりました。それで、道の財務監視の中で質問したことについては、国と町職員の給与、手当等々の適正化につきましては指示を受けたところでございますので、これ― 88 ―らを含めて、町といたしましては十分その対応を図りながら、経常経費の節減に向けて、今後も今年度を財政改革元年と位置づけしながら、財政運営を図っていくための対処を取り進めていくということで、道の財務監視についてはこう言っている。それで、今後の考え方はどうなのだということで再度確認をしたところ、この制度は持ち家の促進を図る等の地域事情や自治体間の均衡を図らなければなりませんので、今後は国と町との格差是正を含め、他の自治体等の動向を見きわめたりして対応を図ってまいりますと。それで、財政改革元年と位置づけて、健全財政の堅持のために、また、行政改革実施項目をそれぞれ実施していくという中で、経常経費の節減を図っていくべきであり、これには聖域などがないと。人件費といえどもその対応を図らなければならない分野があり、持ち家住宅のみばかりでなく、全般的な中でこの経費節減に向けて取り組んでいくということでございました。ここで私が言いたいのは、平成１７年１０月７日、我々議員が決算特別委員会審査意見書を出しました。その中で、先ほど申し上げた通勤手当は改正になったけれども、住居手当はそのままと。１７年１０月７日に審査意見書を出して、その翌月の１７年１１月３０日に１１月の定例課長会議が行われております。それで、これは町長等も含めて１２名の課長等も出ております。このときに総務課長が、通勤手当、住居手当については協議を通じて組合の合意を得た上で１８年３月議会の上程を目指しているということで総務課長が説明し、課長会議の中ではそういう方向で行くのだなということで私も理解をしていたところでございますけれども、その後も一向になっていないというのが実態でございます。これは会議録を僕は見てきましたので、それは間違いございません。それで、まずその関係については、経過等を含めて、僕はこのときに組合と協議が合意にならなかったから出さなかったのですかと聞いたら、そうではないということで、あとの詳しい説明は、内容についてはされませんでした。だから今回、もう一回、改めてその経過について、もしわかれば明らかにしていただきたいと思います。それから、最初の質問で、最終的に上記の差が１９５万円ということでございます。そして年間の節減は５６９万円の財政効果が、中富良野は４８０万円と言いまして、たまたま上川南部消防事務組合の決算書と予算書と、この前配付をされたので、それを見ました。そして消防の本部にも聞きました。そうすると、消防職員の住居手当をもらう人は１１人おりました。国の基準になれば４人しかいないと。そうしたら、その差額は計算しましたら８０万４,０００円になるのです。それから、国の基準でやった場合に、町職員の役場職員は５６９万４,０００円、消防職員は８０万４,０００円、そうするとトータルで６４９万８,０００円の金額になる。これはあくまで２,５００円にしたというケースのことです。たまたま消防は特殊な給与体系があるらしいのです。採用された役場の給与体系でそのままいくと。だから、例えば、上川の本部か、もしくは北部の本部に入れば、中富良野採用の職員が行っても、給与の本俸は中富良野のほうがちょっと高いのです。それから、住居手当はそういうことで、本来ならば中富良野がことしの４月１日から２,５００円になるけれども、そのまま２,５００円で、上富良野に採用の職員はそのまま７,０００円というケースになるのかなということで、僕の試算ではそういうことになったので、その点、ちょっと確認をいたしたいと思います。それから、平成１８年の決算特別委員会での資料と、その後、平成１９年４月１日の全道市町村別の持ち家者の住居手当一覧表を見ました。平成１５年度のその一覧表と、私、比較をしますと、国と同じが１９市町村、それから手当の減額をしたのは２９市町村、合計４８市町村がそれらの見直しや、それから、２,５００円まで一気に下げなくても、下げているというケースがあるということで、例えば占冠村は３,０００円にしましたよ、それから、富良野市は８,０００円を６,０００円にしましたよというケースがあります。ですから、そういう点では約４８市町村がなっていると。上富良野町と同じ７,０００円というのは、市を除いて２２町村で、これは１５.２％しかないのです。それから、５,０００円以下というのは、町村は１４５という資料から見ると、そのうち５８町村が５,０００円以下ということは、４０％です。ですから私は、町長の言う答弁の中で、単に何の考慮もなく全国に合わせることにためらいを持っているという、答弁を受けました。私は今までの質問の経過の中、それから決算予算特別委員会で言っていることは、一気に７,０００円から２,５００円にしなくてもいいのだよと。場合によっては、６,０００円でも５,０００円でも段階的にそれに近づける努力はすべきでないかと私は言ったのですよ。ですから、ここで言う、私は何の考慮もなく全国に合わせるということを、極端にやれとは言っていませんけれども、私、今まで何回かこのことを質問しているので、あるときは町長は、町に固定資産税が入るだとか、いろいろな答弁の中身が変わってき― 89 ―ているのですね。これは時代が変わればある面で、財政背景が変わればいたし方ありませんけれども。ですから、町長の言う持ち家者をふやすということは僕は基本的に賛成なのです。１８年度の決算特別委員会の資料を見ますと、持ち家者は７１人で５９６万４,０００円を支出している。それから、借家者は２３名少ない４８人なのだけれども、１,２８６万円支出しているのです。そういう点では、持ち家者の促進をすることによって、この借家者の１,２８６万円がある程度減っていくのかという理解は僕はしたいのです。ですからそういう点で、これらの関係について、やはりもうちょっと整理をしながら、ただ、上川支庁管内はデータを見ますと、みんな横並びで７,０００円なのです。だからみんながやるならおれらもという気持ちが、僕はそのままずっと残っているのかなと。一番低いのは１,０００円の蘭越町です。１,０００円ですよ。ですから僕は、こういう点でもうちょっと町民にいろいろ、協働の精神だ、これらの負担をしていただきたいと言うならば、町みずからやっぱり職員の削減をある程度考えていかないと、町民の理解は得られないのではないかと。一般町民、それぞれ住宅金融公庫とかいろいろなところからお金を借りて建てて、こんな７,０００円の住居手当なんかもらっていませんよ。自衛官の皆さんだって２,５００円しかもらっていないのだから。昔は２,５００円もらって、６年目から１,０００円だったけれども、それもカットされているのだから。ですからそういう点では、僕は、持ち家者職員の住居手当については真剣に考えていただきたいと思います。それから、次に、３番目のパークゴルフ場の開設期間の問題です。平成１７年１２月の定例町議会で、上富良野町公の施設に対する指定管理者制度の指定条例というのができ、また、同じく施行規則ができて、上富良野町パークゴルフ場の指定管理者の指定を行ったところです。ただ、この開設期間の関係については、先ほどの同僚議員の質問にも若干教育長が芝の管理云々ということで触れておりましたけれども、私はこの件についても、また教育委員会を含めていろいろとお話を申し上げたところです。ただいま教育長は、上富良野町パークゴルフ場の設置及び管理に関する条例により、開設期間等については規定がなされているから、それぞれの年の気象条件に合った弾力的な開設期間が設定できないなど、民間活力を発揮できないことについては認識しているところですと。教育長、これは平成１８年５月３１日の５月の課長会議に、助役、あの当時助役です。助役、町長はどういうことを言っているか読み上げますよ。指定管理者制度の適正運用について。このときは助役だけれども、今の副町長です。「平成１８年４月１日から４施設が２業者による指定管理制度へ移行しているが、指定管理者制度は、サービス向上と費用の効率化を効果として求めるものである。したがって、条例等の規定が足かせとなって、この求める効果が発揮されないという実態が耳に入ってきた。状況に即した条例等の改正を検討してもらいたい」ということで、指定管理者に４月になって、５月の課長会議でこうやって言っているのですよ。それから町長は、「本来、基本的部分を条例で、この運用については規則で定めるべきだが、実態では条例本文に施設の営業時間等が規定をされている。規制緩和の時代にあるのに、弾力性のある指定管理者業務ができるよう措置してもらいたい」と。言うならば、上富良野町のナンバー１、ナンバー２がこうやって言っているのですよ。それがそのまま、いまだ、３年間という契約期間があるけれども、それは途中ででもそういうことを変えなかったら、つくったものは我々だし、変えるのも我々だという気持ちで、本来的な、言うなれば町長、副町長の精神にのっていけば、やらなければならないはずなのです。ですから、この３年間、恐らくこれからまたやるかもしれない、６月に条例改正して、ことしの１１月３日までの分は移行する形が出てくるかどうか、私は出てくることを期待をしておりますけれども、そういうような状況になっているので、これらをどう教育長は判断をし、今まで置いてきたのかということで、お尋ねをいたしたいと思います。富良野市の金満地区の金満緑地公園、空知川パークゴルフ場の関係、大北土建が一応指定管理者になっております。そうしたら、条例の中にはそのことを何も入れていないのです。これも同じ平成１８年から一緒に富良野もスタートしているわけです。したがって、富良野の場合は、指定業務仕様書の中で管理の基準ということで、利用期間、利用時間及び休園日を定めています。最後のほうに、天候状況により利用期間を延長することもあるということになっております。富良野は、上富良野町が１１月３日でクローズされたら、金満地区に行っているパークゴルフ場の約半分ぐらいは上富良野町のパークゴルフの愛好者が行っているということで、この時期は非常に収入を上げるということを言っています。ですから、ことしの６月にかけるのか、それとも９月にやるのか、これらのパークゴルフ場の指定管― 90 ―理の関係等を含めて、私はやっぱり芝はどこもそうです。３月の中旬から始まっているところもありましょうし、１１月いっぱいまでやっているところもあります。しかし、自然というのはすばらしいもので、そんなに影響はないというのが、大体そういうところのパークゴルフ場の管理者に聞きましたら、そういうことでございます。ですから、私は、富良野の場合は指定管理者が延長することもできるということだけでも、延長を教育委員会に申請し、市の公園管理等も含めて、ずっと降雪直前までやっているというのが実態で、そのことが非常に収入増につながっているということもあわせて考えていただきたいと思います。それから、１０月２２日、教育長、それからパークゴルフ協会の役員、シー・エス・ティ、それからパークゴルフを楽しむという立場の人たちも集まって協議をしたのは教育長も御存じだろうと思います。厳密にそのとき、シー・エス・ティでは、１１月３日以降でもやってもいいですよと、しかし、シーズン券は１１月３日で終わっているから、その後、回数券でも、それから１日券でも利用した形でやっていただければ、その分の、３日以降の職員や何かの体制も、人件費も出るようになればいいのだけれどもなという話だったのです。それで、パークゴルフ協会の人は、それであれば、１１月３日以降、こっちの団体こっちの団体で大会を開催してもらうと、それは、回数券を使うか１日券を使うか、どっちかの方法でシーズン券は使いませんよということでやってはどうかということで、関係者の協議の中でそういう方向もいいねということだったけれども、最終的に町のほうで、条例がある以上だめだということだったろうと思いますけれども、断られた経過があります。それで、富良野市は、年間で８５５万円ですよ、３６ホールあって。そして、上富良野は２７ホールで１,３５０万円ですね、３年間で。これは、向こうの富良野のほうは、入場収入が多いからということになってくるのかなと、そうすると、入場収入を上げる努力をしなければならないと。ですから、さっき言ったシー・エス・ティさんが愛好会をつくって大会をやる、それから、自社の大会も年２回やるというのを１回だとかと、いろんな経過があると思いますけれども、それらについて、やはりきちっとした形での方法を、特に僕は、平成１８年５月に課長会議の中で、町長、助役がこういう発言をして、それがそのまま来ているという点では、どうも行政の機関として、それであればシー・エス・ティに協議をしてどうのという方法も、僕はいろいろあったのではないかなという気がするものですから、そのうっせきがパークゴルフの愛好者の中でも出ているという事実を申し述べておきたいと思います。それから、次に４番目の図書館の運営についてでございます。非常に図書館の皆さん方のスタッフの努力で、すばらしい図書館になったということで、私も非常に、たまたま利用するものですから喜んでいるところでございます。まず、貴重な図書が収蔵、言うなら閉架書庫に入っているということで、私も何かのついでであそこを見させていただきました。そうしたら、全道の市町村の市町村史というのもあるし、それから、文学に関する本も、昔の本が結構あるのですね。ですから、そういう貴重な書類、書籍があるのに、これはこのまま眠らせておいたら非常に寂しいなという感じがいたしました。それで、閉架書庫にあるリストを作成していないということだけれども、その図書の分類別冊数なんていうのは、リストをつくっていないからわからないといえばあれですけれども、それがもしわかれば、それを教えていただきたいと思います。それから、次に、もう１点は、貴重図書の関係ですけれども、私はやはり、特色ある図書館にしてほしいなと、そういった場合に、一つは、十勝岳を含めた山岳図書は上富良野に行けばあるなというような、そういうような形が欲しいなという願望があるし、上富良野に行けば山ということで、スペースの関係もあると思いますけれども、場合によっては閉架書庫でもいいですけれども、そういうようなリストがあればというようなこと。それからもう１点は、三浦綾子さんの「泥流地帯」の文学碑があります。したがって、三浦綾子さんの関係図書もそういうような形であってほしいなという気がしています。たまたま、和寒に図書館があって、そこの三浦綾子文学展をやったのですね。私も行ってきました。そうしたら、「塩狩峠」という本のかかわりもあったのだろうと思いますけれども、昔の住居がまた塩狩峠のところに移設をされておりますけれども、それよりはるか十何年前だったのですが、三浦綾子の初版本、これが全部置いてあるのですね。それから、英語で訳された本、英語で出版された本、それから韓国語から、そういうようなものがあったのですばらしいなと思って来たのです。これは私の一方的な考え方なので、ただ、こういうような特色のある図書、蔵書にしてほしいなという希望があるのですけれども、それらの考え方についてお尋ねをいたします。― 91 ―そ れ から 、 次に 、(2)の 廃棄 図 書の 処 分基 準です。廃棄処分については、一般の処分については、傷みや損傷について激しいものと廃棄処分は理解しますが、貴重な図書や、既に廃本となった図書等について閉架書庫に収蔵することとしていますとの答弁ですが、既に廃本となった図書というのは、あくまで廃棄する前に廃本として置いてあるのか、もう一つはですよ、この本は、もう発行されない、廃盤になるから、貴重な本だから置いておくのかという、いろんなとり方があるので、その点の見解を賜りたいと思います。それから、上富良野町教育委員会の事務専決規程で、図書館の図書の登録、廃棄、移籍は、決裁区分は、専決者は課長ということになっています。それで、廃棄処分の本と処分文書の流れはどうなっているのかなと。単なる担当者が分けて、それを今度は教育振興課長が見て、ぽんぽんぽん、これはこうということでしているのかどうかも含めて、どのような今まで流れになっていたのかなと。それで、処分基準を明確にするということで、基準を作成するとの答弁ですけれども、それぞれ、本は、自分の趣味趣向等も含めて、それから一つの読書傾向を含めて、いろんなケースがあるだろうと思いますけれども、それらを含めてどうするのかということでお聞きをいたしたいと思います。それから、資料図書の寄贈でございます。上富良野町図書館については、図書その他の資料の寄贈の申し出があるときは、図書館はこれを採納することができるということで、図書館施行規則の第１７条になっています。それで、寄贈本の取り扱い、個人情報保護の関係も十分考慮してということで、ただ、寄贈者、寄贈団体がわかるように本に表示をするということですけれども、基本的には僕は、雑誌的なもの等も含めていけば、寄贈本ということの表示があるだけでいいのかなと。言うなれば、保護条例の関係で、この人がこの本を読んでたわというようなことが表示することによって出てくるなと、そういうことを含めれば、ただ、何年何月、寄贈本というような表示だけでいいのかなという気がいたしますけれども、その点、見解を承っておきたいと思います。それから、廃棄決定図書の処分方法及び書籍本体の処理方法です。それで、廃棄の処分が決定になった書籍、また、２年を経過した雑誌等については、図書館まつりなどの際に希望する町民の皆さん方に配布し、残った書籍、雑誌については古紙リサイクルに排出をしているということで、この前、担当者に聞きましたら、古紙リサイクルに出しても、言うなれば、ホチキスのあれだとかいろんな関係があるから、クリーンセンターに行って焼却をしているという話だったと。今の答弁と若干違うので、その点ちょっとお聞きをしたいと思うのです。それで、私、旭川市立図書館、名寄市立図書館、美瑛町立図書館、それから富良野市立図書館等へ行って確認をしてまいりました。そうすると、うちのように、こうやってマジックで、上富良野町公民館図書室、バーコードを全部塗りつぶしてあるのですよ、こんな図書館はどこもありませんでした。あら、そんなことをしているんですかと、それでは本が戻ってきて、バーコードでぽんとやって、ただ自分は、上富良野図書館から要らない本ということでもらってきたということになったらどうなのかなと。たまたま小樽市が、１日５冊ずつ本がなくなっているというデータが出ているのですね。それで、富良野は、遠くで見えないだろうと思いますが、廃棄図書、市立富良野図書館としてはっきりバーコードの上にぴちっと張っているのですよ。これも私は富良野に行ってもらってきた本なのです。ですから、私は、こういうような処理の仕方をやればいいのかなと。そして、富良野で聞いたら、これは値段は幾らですかと、そうしたら、４,０００枚で１万８,０００円なのです。そうすると、やっぱり僕は適切な廃棄処分、処理したという本になるのかなという気はするのです。ですから、旭川は廃棄図書のシールを貼っている、それから、残り、町民、市民が持って、９月に図書館まつりをやるけれども、終わって残った本は古紙回収業者に売り払いをしていると。その点、言うなれば、その本がどこかに出回って困るから業者にも強く言うし、誤解のないような処理の仕方をするということで、あくまでも廃棄図書のシールを旭川市立図書館、あそこは、旭川は四つ図書館があって、最終的に廃棄しているのは中央図書館に、永山、東光、それから末広と、四つの図書館を全部廃棄するものを集めて、そこから処理をするという形をとっているということなので、そういう形でやっているということです。それから、名寄は、専門家ならわかるのだろうと思いますけれども、向こうの専門家は、木原という図書館関係のいろんなものをやっている業者がいるのだそうです。そこから除籍図書という判こをつくって、それを全部押していると、当然、名寄図書館と入れる形で。ということで、これも残りは古紙回収業者に売り― 92 ―払いをしているということです。これも当然、誤解を受けないような形の処理はしていると。ただ、名寄、それから美瑛は、廃棄図書にする前に、これは貴重かどうかという判断で、同一図書館でも欲しいかなという書籍があれば、一応、同一図書館にリストを送って照会をし、そして確認をして、あと、なければ、そのまま処理をするという体制をとっているということでございます。そういうことで、どこも、そういうことで、廃棄図書ということ、もしくは除籍図書というような表示ラベルを張って処理をしているということでございますので、今後これの関係について、このままでいくのか、それともそういう配慮をした、恐らく、去年おととしが一番、上富良野町の図書館で廃棄図書が多かったのだろうと思うのです。１７年にオープンして、１７年、１８年、１９年の分の蓄積があったから多くの図書があったのだろうと思いますけれども、そういう点で、どう対応していくかということでお尋ねをいたしたいと思います。以上でございます。

質問　9番 中村有秀

まず、指定管理者の施設運営管理の評価でございます。基本的に四半期ごとにとっている、それから、３年間を検証するということでございますけれども、私はやっぱり、四半期ごとのあれをまた整理して１年間の評価をする、それからまた２年目の評価をする、３年目の、言うなれば、もう１１月か１２月にはもう次の指定管理者の関係の選択を僕は迫られると思います。そうすると、３年間を検証していくということは、非常に困難な条件が僕は出てくると思いますので、言うなれば月々の報告、それから四半期ごとの報告、それから１年間の評価をする。そして足りない分は、今度２年目については、これこれしかじかでこの分は頼むぞというようなことの検証をしないで、言うならば、３年間終わってどうなのだということよりは、せっかく指定管理者としてやった以上、そういう姿勢でまたやっていただくという方策のほうが私はベターではないかなと思いますので、その点、答弁の中で明らかにしていただきたいと思います。それから、持ち家者の住宅手当で、町長、固定資産税が７１人で５００万円が入るというようなことでいろいろ論じているのですけれども、ただ、職員のことを中心にして考えていくと、現実に上富良野町民がどうなのかということを僕は考えていただきたいと思うのです。確かに、僕は、借家の人に払うのは、人数的に非常に少ないという実態は、そして、人数は少ないけれども金額が多いということについてはもう十分理解をし、そのために持ち家者を奨励するということは。ですから、私は、一遍に２,５００円にしろということはなかなか困難な面があるかもしれないけれども、そういう経過の中で措置をしていくような方法をやらなければならない。それから、一般町民、我々もそうですけれども、きちっと固定資産税は払っているのではなくて、取られているのですよね。だから、そういう気持ちで、やっぱり僕は町民の立場になれば、７,０００円の持ち家者の住居手当が適当なのか、それから、もしくは、固定資産税が入るといったって、これは町民も固定資産税払っているわけですよ。だから、そういうような並行的なレベルでもうちょっと考えていただきたいということと、もう一つは、今は自治体が、それぞれ全道規模でデータを見ますと、どんどんどんどん下げてきているのですよ。これはもうやむを得ない、財政削減をしなければならないという状況にあるものですから、その点も理解をしていただいて、もう何回も何回も私はこれを言っていますので、そろそろ一つの成果を上げるようなことを町自体も考えていただきたいなと。これが町民のほうに明らかになれば、何でということになってくると思いますよ。それから、パークゴルフ場の開設期間ですけれども、一応、３年終われば条例改正等を含めて民間の活力が発揮できる、言うなれば、弾力的な運用を図るのを早い時期に改正を出したいということでございます。それで、一応、今まで言われたことも含めて、改正するという時期の問題、それから、もう一つは、私が申し上げたように、こうやって町長も助役も、１８年５月３０日に言って、そのまま放置されているということになれば、僕は適切ではないと思います。例えば、ことしの条例改正を６月にするか９月に― 95 ―するかと思いますけれども、そうすると、ことしの１１月から３日以降は、そういう改正条項の中にそういうものを入れて、富良野みたいな形でやれる方法はないか、やれる方法というのは、去年の１０月２１日に協議をした、シーズン券は１１月３日までしか使えないと、それであれば、あと、雪が降るまでやるやると言ったって、その負担はシー・エス・ティにかかっていることには忍びないから、言うなら利用者は回数券か１日券でも買って利用するという方法でその分の負担をする。それから、パークゴルフの各関係団体は、１１月３日以降も各種大会を開催して入場収入を上げる、言うなれば努力をしてもらうというような、そういうことで、何とかことしの１１月からそのことが今度改正する段階で、特別条項で出されないかどうかということでお尋ねをします。それから、図書館の運営の関係です。本当にずっと図書館の利用を見ますと、１７年の改修工事から、貸し出し冊数は１７年の５万４,０００冊が１８年には７万１,０００冊ということで、１万６,７２０冊ぐらいふえているし、利用者数も、１７年の１万９,５３０人から１８年は２万６,０００人というふうに、７,１５２人も ふえているということで、あそこを改修し、２階から１階に持ってきたということで、非常に僕は、これらの財政効果といいますか、そういうものは、図書に関する関心、それから、図書館を中心とした形のいろいろな行事が精力的に行われるということで、高く評価をしたいと思います。そういうことで、貴重図書の関係については、特に十勝岳山岳図書など、これはまたお金のかかることですから、和寒の人に話を聞いたら、初版本を集めるといったら大変な思いをして集めたと言っていました。だから、僕は初版本とは言いません、初版本は古本としても非常に高価な本に価値がなっていますから、そういうことは申し上げませんけれども、何かそういう特色のある図書館にしていただきたいなということです。それから、寄贈図書の関係です。寄贈者の意向、寄贈団体の意向もあると思います。それを尊重するというか、確認をして表示するしない、それはやっていただきたいなと。それで、一番最初に、抹消をしてマジックで消しているということだけれども、私の持ってきた本、全部で十五、六冊持ってきたけれども、抹消という処理が何もなってないのです。ただバーコードを消してあるということなので、だから、今後そういうことで、近隣町村や先進図書館に聞いて、ラベルを張るのか、もしくは、木原というところに印鑑があるようなので、そんなこと、いろんなことを含めて、ちょっと調査をして、余りお金のかからない方法で、なおかつ廃棄図書ということがわかるような形でやっていただきたいと思います。以上でございます。