（1）町立病院の収支改善を町民総意で／（2）オートキャンプ場の利用料について

答弁　町長 尾岸孝雄（町長は2008年12月まで）

６番米谷議員の２項目の御質問にお答えさせていただきます。まず、１項目めの町立病院に関してでありますが、平成１７年度の決算状況につきましては、議員御質問のように昨年度より損失額が増加したところであります。要因の１点目は、歳入の医療収益は前年比２,７８９万３,０００円の減となっております。その中の８３％が入院によるものとなっているところであります。原因といたしましては、昨年、介護保険法の改正に伴います患者負担の増などの影響が大きく、平成１２年に開設以来増加していました介護の患者数が初めて減少したことにより１,４８３万円減となってしまったわけであります。一方、歳出におきましては、給与費、材料費及び一部燃料費の増を除く経費につきましては、経費節減に努めているところでありますが、微減になっているのが実態であります。要因の二つ目は、病院の町民利用の減少であります。専門医療機関への受診や大病院志向などによりまして、患者の町外への流出が続いております。町の国民健康保険事業におきます平成１７年５月の資料では、町立病院の利用は外来・入院で、共に２３％台となっている実態にあり、町外流出を裏づけている結果となっているところであります。また、平成１８年度の診療報酬改正におきましては、高度医療に対する配慮を初め、入院患者に対する看護師体制の強化に向けた改定が行われました。この改定は、地方の小規模病院にとっては大変厳しい内容となっており、当院におきましても現看護体制を見直し、変更してもなお、赤字傾向を大きく解消することができない状況になっております。今後におきましては、当面の間、現状の診療体制― 15 ―で運営を行ってまいりますが、療養病床の見直しが６年後に行われることとなっていることや、富良野協会病院が来年春には新築オープンするなど、ここ数年で町立病院を取り巻く環境は大きく変化しようとしているところであります。こうしたことから、改正された諸制度の内容を十二分に承知するとともに、富良野協会病院の今後の活動実態を踏まえ、将来の町立病院のあり方について、病院運営審議会にお諮りをするとともに、積極的な御議論をいただいた中で、具体的な方向を定めた上で、議会を初め町民の方にも十分な説明を行ってまいりたいと考えております。なお、今後も町民の方々に利用しやすい環境を整えることに努めてまいりたいと考えておりますので、御理解を賜りたいと思います。次 に 、 ２ 項 目 め の オ ー ト キ ャ ン プ 場 の バ ー ベキューハウスの利用料についてお答えいたします。御質問の入場料は施設を管理する上でのごみ処理経費や後片づけの手間等を考慮の上、維持管理費相当分として現行料金を利用者に負担をお願いしているところであります。現段階では、各公共施設のあらゆる使用料水準について、全般的な見直しに向けた内部議論を進めているところであります。具体的な方針が定まっていない中でありますので、いましばらくお待ちいただきたいと思います。

答弁　町長 尾岸孝雄（町長は2008年12月まで）

６番米谷議員の再質問にお答えさせていただきます。まず病院関係でありますけれども、議員おっしゃるように非常に厳しい状況になっているというのが現実であります。町民の国保における利用度合いの％が下がったときに、病院収入はどうなるかということでありますが、それらの細かい部分については今お答えをするという数値を持っておりませんが、基本的に町立病院の現在置かれている状況というのは、医療保険制度の改正に伴いまして、１８年度は大幅な赤字になる試算でございます。現在、平成１７年度の赤字が７,０００万円程度、７,０００万円ちょっとの赤字でございますが、１８年度はもっともっと大きくなるだろうと。経営改善をしながら、病院も院長を中心として非常に苦慮しながら収入増に向けての努力をいたしているところでありますが、また経費の節減につきましても、既に行革の中で着手しておりますので、これから改革をしていくといっても大きな改革はでき得ないというのが状況であります。基本的に、国の施策の中でこういった町立病院のような病院につきましては、医療保険制度の中で非常に厳しい状況の改革が近年なされてきているということです。言葉がちょっと過ぎるかもしれませんが、このような病院は国としては、今、大学病院やあるいは専門病院といった形の中で、こういった小さな病院につきましては、存続がまず不可能な状況に陥っております。どこにでもあります町立病院は、医師不足だとかいろいろことで苦慮しているわけでありますが、おかげさまで我が町の町立病院、医師の確保だけは今のところ、旭川医大の協力をいただいて対処させていただいておりますことはありがたいことだなというふうに思っています。それで、将来的にこの病院をどうするんだと、従前のように改革をしながら今までやってまいりました。８０床の入所ベッドを一般病棟から療養型病床群に変更しながら、病院経営の改善を図ってきたところでありますが、国が認めた、１２年に認めた療養型病床群は、あとなくすぞと。急遽６年後にはなくさざるを得なくなってきてるとそうなると、我が町立病院の８０床のベッドが本当に必要なのかどうかということも含めて、十分病院の実態を見きわめなければいけないというふうに思っております。それから、もう一つは大きな病院の赤字の基本になっております、議員御指摘のありました救急指定病院、救急指定病院としての対応が本当に必要なのかどうか、これらの部分につきましても、センター病院として富良野協会病院がどのような対応ができ得るのかということを十分見きわめなければならないと。ですから、来春に開業いたします富良野協会病院が地域センター病院としてどのような対応をするかということは、十分見きわめた上で、我が町立病院の方向性を定めていかなければならないというふうに思っています。ですから、私といたしましては、富良野協会病院がセンター病院としてどのような形で進めていくかということは、開業後、数年は状況を見ていかなければと思っています。その数年までの間は、町といたしましては、いろいろな改革をしながら病院の対応を図っていきたいわけでありますが、議員おっしゃるように、町民の健康管理をするためには、今の状況で町立病院を縮小したりなくしたりするということは全く考えられません。そういうようなことからすると、ある程度の財政的に厳しい中ではありますけれども、節減をしながら、対応を図りながら財政支援をしていかざるを得ないというふうに思っております。しかし、今現在、議員御質問のように２億５,０００万円からの繰り出しをして１億以上の赤字、今現在３億５,０００万円ほど、言うならば歳入不足になっておりますが、これがことしの決算では４億円近くの歳入不足になるだろうという、まだ努力はしなければなりませんけれども、予測としては非常に厳しい状況になっています。１万３,０００弱の人口を抱えて、４億円からの金額を繰り出すということは、住民１人当たり何ぼになるのかということを考えますと、我が町におきまして町立病院というのはものすごく重荷になってきているということは現実でありますが、かといってなくすことはできないというふうに思っています。ですから、今後におきしては、十分、富良野の協会病院のセンター病院としての位置づけを見きわめながら、上富良野町立病院を病院として継続していくのか、あるいは診療所として対処していくのか、ベッドを抱えた診療所として対応していくのか、そういったことも十分見きわめながら方向性を定めてこれから町民の皆さん方と議論をし、議員の皆さん方とも議論をしながらその方向性を定めていくには、まだ数年かかるなというふうに思っております。― 17 ―しかし、その間、何としても病院経営を改善しながら、繰出金の節減を図っていかなければならないというふうに思っておりますので、ひとつ御理解を賜りたいと思います。また、議員おっしゃるように町民の意識改革が必要だと、意識を持っていただきたいということであります。国保から拠出する２３％、町立病院に拠出する２３％というのは、これは町民が町立病院を否定しているというふうに理解しても、大した、この言い方ちょっと厳しいかもしれませんけれども、本当に町立病院を必要としているのかという観点からするといかがかなということでありますが、ただ、基本的には、しからば町民が選べる町立病院の経営状況、運営状況なのかということとの中で、やはり町民が選択し得る病院経営をしていかなければならないと。しかし、町民がそれをいかに我が町立病院として利用をしていただけるかということも十分また意識を持っていただきたいなというように、そういったことにつきましては、議員おっしゃるように、今病院の広告性というのは、ＰＲというのは法律的な規制があるわけでありますけれども、だんだん規制緩和がされてきておりますので、病院としても十分にＰＲをしていきたいなと。また、町報におきましてもそれぞれ医師の、先生方のコメント等々を載せていただきながら、病院のＰＲもさせていただいておりますので、今後もそういったことを含み入れながら、改善是正を十二分に検討していきたいと思っております。それから、オートキャンプ場の使用料の問題でありますが、このことにつきましては、早くに議員からも御提言をいただいておりまして対処しているところでありますが、ことしの３月だったと思いますが、使用料手数料の全体的な見直しということで、議員の皆さん方にも御説明をさせていただきました。プロジェクトチームをつくりまして対処して是正策、整合性をもった対応をしていこうということで進めているところでありますが、そういうようなことで、これらのことを十分見きわめながら、使用料手数料の全体的な見直しを今取り組んでいるところでありますので、いましばらくお待ちいただきたいと。ただ、指定管理者制度の中で対応しておりますこの種の部分につきまして、指定管理者制度の中で、微々細々にわたりましてすべてが条例で全部定まっていると。さきに御指摘もいただきましたように、パークゴルフ場のオープンの日にちが何月何日、クローズの日にちが何月何日、これ天候も気候状況も見きわめなく条例の中で日にちが定まっていると。料金やすべてのものについて微々細々にわたって条例で全部足かせをしながら、指定管理者にこれでやれということで、やってくださいということで委託しているということでありますが、私としましては、こういった部分も、指定管理者のその条例も十分見きわめながら、条例で一つ一つ細かく定めるのでなくて、ある面では規則、契約書等々で対処していけるような条例の見直しを含めて、この料金の部分についても、私も議員からお話聞いたように、３００円ちょうだいして、３０人のグループでやったら、肉代相当はそこに出てくるというような料金が本当に的確なのかどうか、私としてはそういった疑問も議員と同じように持っていますので、これらの是正は、使用料手数料の改正の中で十分見きわめていきたいと思いますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　事務局長 中田繁利（事務局長は2010年3月まで）

休憩時間を１５分といたしまして、再開を午前１１時ちょうどといたします。──────────────────午前１０時４７分 休憩午前１１時００分 再開──────────────────